Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[0laf]

Selvsagt eksisterer grensene! Har du i det hele tatt noen sinne sett på FNs delingsplan?

 

Og hva de har sagt i fjerne fortid har ingen ting for nåtiden å si. Folk har endret seg med tiden.

 

FN's delingsplan fra 1967 ?

 

Det er jo nettopp grensene satt av FN Israel er villig å trekke seg tilbake til, mens Den arabiske ligaen krever tilbaketrekning til "1967-grensene".

 

Det finnes ingen slik grense, det man snakker om er den grønne linjen, punktet hvor Israel og deres fiender avsluttet krigen.

De arabiske landene vil ha hele området frem til den grønne linjen, som ikke er noen offisiell grense, mens Israel vil ha det området som er definert i nettopp FN's delingsplan.

[0laf]

 

Tre drept og nær 400 skadd. Palestinske myndigheter bryter all kontakt med Israel. Waqf-leder frykter religiøs krig.

 

 

Hvorfor ikke ta med at det er uklart hvem som drepte de tre palestinerne, samt nyhetene om at en palestinsk mann tok seg inn i et privat jødisk hjem, knivstakk fire eldre jøder, hvorav tre døde, som også skjedde i dag ?

[After Dark]

 

Selvsagt eksisterer grensene! Har du i det hele tatt noen sinne sett på FNs delingsplan?

 

Og hva de har sagt i fjerne fortid har ingen ting for nåtiden å si. Folk har endret seg med tiden.

 

FN's delingsplan fra 1967 ?

 

Det er jo nettopp grensene satt av FN Israel er villig å trekke seg tilbake til, mens Den arabiske ligaen krever tilbaketrekning til "1967-grensene".

 

Det finnes ingen slik grense, det man snakker om er den grønne linjen, punktet hvor Israel og deres fiender avsluttet krigen.

De arabiske landene vil ha hele området frem til den grønne linjen, som ikke er noen offisiell grense, mens Israel vil ha det området som er definert i nettopp FN's delingsplan.

 

 

Ifølge FNs grenser er bla. Jerusalem en internasjonal by styrt av FN. Hvis det er noe Israel IKKE er villige til er det nettopp å trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene!

[After Dark]

 

 

Tre drept og nær 400 skadd. Palestinske myndigheter bryter all kontakt med Israel. Waqf-leder frykter religiøs krig.

 

 

Hvorfor ikke ta med at det er uklart hvem som drepte de tre palestinerne, samt nyhetene om at en palestinsk mann tok seg inn i et privat jødisk hjem, knivstakk fire eldre jøder, hvorav tre døde, som også skjedde i dag ?

 

 

Link til det så skal jeg lese igjennom og kommentere det.

[0laf]

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Report-Stabbing-attack-in-Halamish-near-Ramallah-500382

[hekomo]

Jeg gidder ikke diskutere jødisk etnisitet og slike ting, men hva er det som egentlig beviser at de som "påstår" de er jøder idag faktisk er de samme jødene som levde i bibelske "Israel"?

De er ikke de samme jødene, men de europeiske jødene ligger nærmere Palestina-jødene genetisk enn de gjør andre folkegrupper.

 

Hvorfor folk ikke skal få lov til å leve der er vel mindre relevant enn hvorfor de skulle ønske å leve der og ikke bare gi opp og flytte til en mer egnet plass.

Hvorfor noen skulle ønske å leve i et område de har historisk, kulturell og genetisk tilknytning til? Nei, si det...

 

 

Palestinerne er ikke "i Israel". De er ikke israelske statsborgere heller. Det er idiotisk å ikke skille mellom israelske arabere og utlendinger.

I et "Jødisk" land er det vel mer relevant å skilne mellom Jøder og ikke jøder, og særskilt de som er fiendlige til jødene.

 

Skillet må være mellom borgere og utlendinger.

[hekomo]

Du kan jo tenke deg hvordan Nordmenn ville reagert om muslimer kjøpte opp land i Norge for å lage en Islamsk stat i Norge;

Det ville bare vært mulig om folkestyret ble avviklet, og folkets selvbestemmelserett fratatt folket som bor i landet.

Ugyldig sammenligning. Norge er en selvstendig stat, og landområdet innenfor Norges grenser er "eid" av Norge. Palestina var ikke en selvstendig stat, og det var ikke befolkningen der som styrte området.

 

"Hurr durr, Norge er et land -- Palestina har aldri vært et!" -- alle bør bare slutt å si dette.

 

Palestinerene hadde åpenbart like stor rett på området Palestina som det Nordmenn har rett på Norge;

Retten til å bestemme over land bør alltid falle til menneskene som faktisk ble født, bor, dyrker og jobber i området -- ikke mennesker som hverken ble født, vokste opp eller bor i området.

Nå begynte den jødiske innvandringen til Palestina på 1800-tallet, så mange jøder var faktisk født der. Men det er uansett ikke relevant, da det som er relevant er hvem som eide land der. Det er rasistisk å men at jødene ikke skulle få erklære en egen stat og beholde eiendommene de ærlig og redelig hadde kjøpt opp. Bare en rasist mener at jøder skal fratas eiendommene de har kjøpt for å gi det til et annet folkeslag.

[hekomo]

 

 

Israel derimot, oppfylte ikke slike grunnleggende ting, og har kun "lykkes" ved hjelp av overlegen våpenmakt.

 

Eller fordi de hadde kjøpt å betalt mesteparten av landet før opprettelsen av staten Israel.

 

Er dette analogt til at Olav Thon kan gjøre sine eiendommer til et selvstendig rike, fordi han eier tomten?

 

Nei, for Norge er en selvstendig stat. Det var ikke Palestina.

[hekomo]

Du glemmer det vesentlige her: Palestina er under okkupasjon av Israel!

Hva har det med saken å gjøre når poenget er at det er Abbas som nekter å betale strømregningen, stikk i strid med rasistenes propaganda om at de slemme jødene bare kutter strømmen uten grunn?

[After Dark]

Israel vil styrke okkupasjonen og trampe ethvert håp om en fredelig løsning ytterligere ned i sølen:

 

Israel sender flere soldater til Vestbredden

 

Det israelske militæret opplyser at flere soldater er sendt til den okkuperte Vestbredden, dagen etter kraftige sammenstøt i området.

 

Beslutningen ble kjent lørdag, etter møter mellom militærtjenestemenn natt til lørdag. Militæret opplyser at de ekstra styrkene slutter seg til de flere hundre soldatene som allerede er utplassert.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2017/07/22/195318913/israel-sender-flere-soldater-til-vestbredden

[After Dark]

 

Du glemmer det vesentlige her: Palestina er under okkupasjon av Israel!

Hva har det med saken å gjøre når poenget er at det er Abbas som nekter å betale strømregningen, stikk i strid med rasistenes propaganda om at de slemme jødene bare kutter strømmen uten grunn?

 

 

Det har med saken å gjøre (nå husker jeg ikke hele den saken  detaljer) at dette er nok et pressmiddel for å få israelerne tilbake til forhandlingsbordet og få avsluttet okkupasjonen.

 

Visste du at Abbas har gått så langt at han har truet med å oppløse Den palestinske selvstyremyndigheten slik at Israel igjen vil få alt ansvar for hver eneste by og hele den palestinske befolkningen!? Om det skulle skje vil Israel alt være tapt som en jødisk stat pga. antall palestinere i forhold til jøder.

[After Dark]

Hele konflikten har for øvrig vært diskutert til det kjedsommelige fram og tilbake, opp og ned, til høyre og venstre og alle andre mulige veier i flere tråder gjennom årene. Og fremdeles finner jeg ikke ET ENESTE saklig eller logisk argument for at Terrorstaten Israel ikke skal trekke seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen og anerkjenne Staten Palestina i bytte mot fred med og anerkjennelse fra hele den arabiske verden!!! !!! !!!

 

En ny æra av Krystallnatten - er Israel det nye Nazi-Tyskland?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1260676&hl=

 

Diskusjon rundt den islamistiske, palestinske organisasjonen Hamas: Veldedighetsorganisasjon, motstandsorganisasjon eller terroristorganisasjon?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1176692&hl=

 

Generell diskusjon rundt den libanesiske organisasjonen Hizbollah. Terroristorganisasjon eller ikke?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1277996&st=

 

Hamas med brev til Obama. Hva signaliserer det?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1079398&hl=

 

Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg) (Første tråd)

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=916183&hl=

 

Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Andre tråd)

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1028867

 

Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1294178&hl=

[After Dark]

Det er ikke en gang sikkert at det var palestinere som sto bak de siste drapene:

 

Både Hamas og IS tar på seg skylden for drapet på politikvinne i Jerusalem

 

Politikvinnen Hadas Malka (23) ble knivdrept under to koordinerte angrep i gamlebyen i Jerusalem fredag.

 

Hvis det stemmer at IS står bak angrepet, er det første gang de gjennomfører et angrep på israelsk jord.

 

http://www.tv2.no/nyheter/9196378/

[Sithric]

Bare det at du går så langt at du kaller Israel en terrorstat, samt sammenligner dem med nazityskland, viser bare at ingenting du skriver burde tas seriøst. Poster man slike usakeligheter mister resten av argumentene dine sin verdi.

Det er ikke Israel som terroriserer, det er de som BLIR terrorisert. Å svare med militærmakt er ikke å terrorisere.

Om du angriper en som er sterkere enn deg og taper slosskampen, er du ikke noe offer. Du vil da selv være skyld i alle skader du måtte lide som følge av angrepet du initierte.

Endret 22. juli 2017 av Sithric

[hekomo]

Den israelske regjeringen legger nå sin sjel i a det skal fortsette opptøyer og bråk ved at de nekter å fjerne metalldetektorene fra Tempelhøyden til tross for at de har blitt rådet til dette:

 

Kraftige protester mot israelske metalldetektorer ved Tempelhøyden

 

Som ventet ble det fredag ettermiddag sammenstøt mellom sinte palestinere og israelske sikkerhetsstyrker ved Tempelhøyden i Jerusalem.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/MV20K/Kraftige-protester-mot-israelske-metalldetektorer-ved-Tempelhoyden

Ja tenk at Israel innfører sikkerhetstiltak etter terrorangrepet der. Så forferdelig. Jøder får nemlig ikke lov til å beskytte seg. Da blir araberne veldig sinte.

 

Den eneste grunnen til "opptøyene" er palestinernes rasisme mot jøder.

[After Dark]

Bare det at du går så langt at du kaller Israel en terrorstat, samt sammenligner dem med nazityskland, viser bare at ingenting du skriver burde tas seriøst. Poster man slike usakeligheter mister resten av argumentene dine sin verdi.

Det er ikke Israel som terroriserer, det er de som BLIR terrorisert. Å svare med militærmakt er ikke å terrorisere.

Om du angriper en som er sterkere enn deg og taper slosskampen, er du ikke noe offer. Du vil da selv være skyld i alle skader du måtte lide som følge av angrepet du initierte.

 

Staten Israel ER en terrorstat! Staten Israel ER det nye Nazi-Tyskland! Staten Israel bedriver statsterrorisme! IDF ER en terrororganisasjon!

 

Hamas og de andre militante organisasjonene forsvarer bare det okkupert Palestina slik Milorg og andre motstandsmenn forsvarte det okkuperte Norge under Andre verdenskrig!

 

Israels problem er at landet plent nekter å utvikle seg og følge med i tiden! Krigene er for lengst over og det er på tide å glemme gale konflikter. Israel var heller ikke helt uskyldige da Den israelsk-arabiske krig brøt ut. Da de arabiske landene og den palestinske befolkningen avslo FNs delingsplan skulle forhandlingene fortsatt så man kunne komme fram til en løsning istedenfor at Israel erklærte sin uavhengighet uten å ha kommet fram til en løsning. Da hadde det kanskje aldri blitt noen israelsk-arabisk krig og man kunne ha sluppet hele problemet med konflikten. Både krigene i Den israelsk-arabiske konflikten og intifadaene i den interne israelsk-palestinske konflikten.

 

Egypt og Jordan har inngått fred med Israel. Palestina har inngått flere avtaler med Israel. Syria har forhandlet om fred med Israel flere ganger. Alt som skal til er en tilbaketrekning fra de okkuperte områdene så får Israel full anerkjennelse av og fred med hele den arabiske verden.

[After Dark]

 

Ja tenk at Israel innfører sikkerhetstiltak etter terrorangrepet der. Så forferdelig. Jøder får nemlig ikke lov til å beskytte seg. Da blir araberne veldig sinte.

 

Den eneste grunnen til "opptøyene" er palestinernes rasisme mot jøder.

 

Den eneste grunnen til at Israel fremdeles er i konflikt er okkupasjonen de bedriver så det de må forsvare seg mot er det de selv setter i gang.

 

Som man sår skal man høste...

[After Dark]

Palestina er for øvrig anerkjent som stat:

 

Palestina (stat)

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Palestina_(stat)

[Red Frostraven]

 

Du kan jo tenke deg hvordan Nordmenn ville reagert om muslimer kjøpte opp land i Norge for å lage en Islamsk stat i Norge;

Det ville bare vært mulig om folkestyret ble avviklet, og folkets selvbestemmelserett fratatt folket som bor i landet.

Ugyldig sammenligning. Norge er en selvstendig stat, og landområdet innenfor Norges grenser er "eid" av Norge. Palestina var ikke en selvstendig stat, og det var ikke befolkningen der som styrte området.

 

Så norge må deles i to -- av Russland, for eksempel -- og fordi "halve norge" har aldri vært en selvstendig stat, har de ikke noen rettigheter.

 

Det kunne hendt under Tyskerene sin okkupasjon under andre verdenskrig, også.

Gir Nordland/Finnmark til Russland, og så har ikke det sør for finnmark noen gang vært en selvstendig stat, og man kan la fremmedkulturelle kjøpe landområder og så, når fremmedkulturelle eier 6% av skogen, og utgjør 20% av befolkningen, så kan de få kaste ut folk som bor i byer og gårder for å gjøre plass til disse fremmedkulturelle innvandrerene.

 

At folket de har bodd på landet og dyrket det i generasjoner, og har byer som har vært kjent i flere tusen år spiller åpenbart ingen rolle for dere.

 

Nå begynte den jødiske innvandringen til Palestina på 1800-tallet, så mange jøder var faktisk født der. Men det er uansett ikke relevant, da det som er relevant er hvem som eide land der. Det er rasistisk å men at jødene ikke skulle få erklære en egen stat og beholde eiendommene de ærlig og redelig hadde kjøpt opp. Bare en rasist mener at jøder skal fratas eiendommene de har kjøpt for å gi det til et annet folkeslag.

Hvor mye land eide de i 1946..?

 

Her er land eid i 1944.

 

6% av landområdene.

Hovedsakelig ikke byer eller landsbyer.

Palestinerene eide mest bebodd land.

Palestinerene eide mest dyrket jord.

Palestinerene eide mest plantasjer.

 

I det som skulle bli til Israel.

Samtidig som at det var klart flest palestinere i landet som skulle bli israel.

Endret 22. juli 2017 av Red Frostraven

[After Dark]

USAs UD om hva som fyrer opp volden i Israel: Mangel på håp

 

Det amerikanske utenriksdepartementet peker i en terrorrapport på en rekke forhold som holder liv i voldsbølgen i Israel. Denne uken blusset uroen opp igjen.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/AAgPr/USAs-UD-om-hva-som-fyrer-opp-volden-i-Israel-Mangel-pa-hap

 

Selv amerikanerne begynner å innse det...