Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

 

Staten Israel er et TOTALMILITARISERT land hvor ingen ting annet enn krig, okkupasjon samt å rasere palestinsk infastruktur står i hodet på folk!

 

Kanskje du bør besøke landet, jeg tror du vil bli overrasket over hvor likt det er de fleste vestlige land.

Så tar du en tur til et av nabolandene etterpå, å ser hvordan det er der.

 

 

Et land som okkuperer andre folks landområder, et land som overser alt FN sier, et land som bare gjerder seg mer og mer inne, et land som i utgangspunktet er basert på sionisme, et land som fengsler mindreårige et land som fengsler folk uten lov og dom, et land hvor familier ikke for komme i kontakt med familiemedlemmer i fengsel, et land hvor kun en folketype (jødene) prioriteres og en annen folketype (palestinerne) bevisst diskrimineres i blant annet jobb og byggerettigheter osv...

 

Ja, det høres jo VIRKELIG ut som et hyggelig, vestlig og demokratisk land man bør støtte med turistinntekter...

[After Dark]

 

På den ene siden sier du at Golanhøydene er ubrukelig ørken og på den andre siden sier du at de har en fordel for Israel...Ellers ubrukelig ørken kan også gi militærtaktisk fordel grunnet måten landskapet er formet på.

 

Men uansett hvor brukelig eller ubrukelig det området er, så har Syria frivillig sagt det fra seg ved å angripe Israel.

 

Hvorfor gjelder en slik logikk kun i denne konflikten?

[After Dark]

Godt å se at noen statsledere har fornuften i behold!

 

Macron oppfordrer til nye Midtøsten-samtaler

 

Frankrikes president Emmanuel Macron oppfordrer til gjenopptakelse av fredssamtalene i Midtøsten, basert på en tostatsløsning.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2017/07/16/195317646/macron-oppfordrer-til-nye-midtosten-samtaler

[misanthrope]

Israels nye turistindustri: Lær nærkamp, antiterror og skyting med skarpt av elitesoldater

 

Kontraterror-akademiet Caliber 3's grunnpakke koster 85 dollar for barn, og 115 for voksne.

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/israels-nye-turistindustri-laer-naerkamp-antiterror-og-skyting-med-skarpt-av-elitesoldater/68498272

 

Israel er knapt som et land å regne lenger! Det virker å bli mer og mer som en eneste, gigantisk militærleir!

 

 

Spennende! Billig var det og. Seks forskjellige treningssentre. Fikk lyst til å ta hele turen. Hadde allerede lyst til å dra fordi Israel er Mekka for veganere.

[Kvakkeri]

Det ligger vel nærmest en makaber ironi, ved Israel's oppførsel på Gazastripen og Vestbredden.

 

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer. En hel befolkning som ingen egentlig ønsker å ta noen stilling til. Men som har vlitt tvunget til å overleve på andres nåde...

[0laf]

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer.

 

Du mener at araberne ikke har noe land i midtøsten, og er statsløse.

Hva med å ta frem skoleatlaset samtidig som du skriver en søknad om å få refundert skolepengene dine ?

[misanthrope]

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer. En hel befolkning som ingen egentlig ønsker å ta noen stilling til. Men som har vlitt tvunget til å overleve på andres nåde...

 

 

 

Araberne har land som er 650 ganger større enn Israel. Palestinerne valgte selv ikke å bli israelske borgere. Palestinerne valgte selv å gå til krig mot Israel. Gjentatte ganger.

[Red Frostraven]

 

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer.

 

Du mener at araberne ikke har noe land i midtøsten, og er statsløse.

Hva med å ta frem skoleatlaset samtidig som du skriver en søknad om å få refundert skolepengene dine ?

 

Palestinerene er ikke mer arabere enn jødene er arabere.

 

De er etterkommere av folket som har bodd i Palestina i noen tusen år -- altså etterkommere av blant annet jødene og de kristne som bodde der for 2000 år siden, med lite arabisk innblanding.

 

Lettfattelig forklaring:

http://www.patheos.com/blogs/epiphenom/2009/01/shared-genetic-heritage-of-jews-and.html

 

Orginalkilde som du bare kan glemme å forstå noe av:

http://www.pnas.org/content/97/12/6769.full

 

Som du kan se faller genetikken deres mellom alle de jødiske gruppene, mens Askenazim-jødene tydelig har mye europeisk innblanding:

 

Palestinerene er simpelthen ikke arabere, de er et eget folkeslag som deler mer genetiske markører med jødene enn med arabere -- samtidig som at jødene og araberene også var samme folk en gang i tiden.

 

---

 

Palestinerene ER et statsløst folkeslag.

Endret 17. juli 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Palestinerene er ikke mer arabere enn jødene er arabere.

De er etterkommere av folket som har bodd i Palestina i noen tusen år -- altså etterkommere av blant annet jødene og de kristne som bodde der for 2000 år siden, med lite arabisk innblanding.

 

Du misforstår den undersøkelsen totalt?

 

Poenget var å se om forskjellige grupperinger av jøder stammer fra samme kilde, altså sannsynligvis jøder som levde i midtøsten for 4000 år siden.

Det viser seg at forskningen støtter opp om dette, grupperinger av jøder forskjellige steder i Europa og Afrika ser ut til å ha markører som sammenfaller med hverandre og andre grupper jøder.

Seks grupperinger med jøder ble undersøkt.

 

I samme slengen sjekket de disse markørene mot andre populasjoner i midtøsten, og befolkningen i Syria og Palestina har i stor grad samme markører, og har altså høyst sannsynlig også stamfedre som bodde i området for 4000 år siden, som er av samme etnisitet som stamfedrene til jødene.

 

Rapporten sier ikke at palestinerne er et eget folk, eller at de ikke er arabere, den sier at de har felles stamfedre med jødene fra samme området.

 

Det er jo liten tvil om at det bodde folk i området før det syvende århundre.

Det var jøder, beduiner, syrere og andre, men det det ikke var, var palestinere. De har aldri eksistert som eget folk.

 

Etter at araberne beseiret området rett før 640 e.kr. så ble den opprinnelige befolkningen tynnet ut, og over de neste 1200 årene ble området fylt med arabere, arabisk kultur, arabisk religion og annet.

 

At disse araberne over tid har blitt blandet med urbefolkningen er naturlig, og de har derfor markører som sammenfaller med jødene fordi begge grupperingene langt tilbake har samme stamfedre.

 

Palestinerne som folk, er like fullt arabere.

Vi vet også at det var rundt 1.2 millioner arabere i hele mandatet i 1948. I dag er det 4.5 millioner arabere bare i Gaza og på Vestbredden, tall som er så høye at de ikke kan forklares av kun naturlig folkevekst, som betyr at svært mange arabere fra omkringliggende land har bosatt seg i "Palestina" de siste femti årene.

 

Det er absolutt ingenting som støtter opp om ideen at palestinere er et eget folkeslag, de er arabere, med en ørliten innblanding av urbefolkningen som bodde der for 1200 år siden, før araberne kom.

Endret 17. juli 2017 av adeneo

[Red Frostraven]

 

Palestinerene er ikke mer arabere enn jødene er arabere.

De er etterkommere av folket som har bodd i Palestina i noen tusen år -- altså etterkommere av blant annet jødene og de kristne som bodde der for 2000 år siden, med lite arabisk innblanding.

Du misforstår den undersøkelsen totalt?

 

Poenget var å se om forskjellige grupperinger av jøder stammer fra samme kilde, altså sannsynligvis jøder som levde i midtøsten for 4000 år siden.

Det viser seg at forskningen støtter opp om dette, grupperinger av jøder forskjellige steder i Europa og Afrika ser ut til å ha markører som sammenfaller med hverandre og andre grupper jøder.

Seks grupperinger med jøder ble undersøkt.

 

I samme slengen sjekket de disse markørene mot andre populasjoner i midtøsten, og befolkningen i Syria og Palestina har i stor grad samme markører, og har altså høyst sannsynlig også stamfedre som bodde i området for 4000 år siden, som er av samme etnisitet som stamfedrene til jødene.

 

Rapporten sier ikke at palestinerne er et eget folk, eller at de ikke er arabere, den sier at de har felles stamfedre med jødene fra samme området.

 

Det er jo liten tvil om at det bodde folk i området før det syvende århundre.

Det var jøder, beduiner, syrere og andre, men det det ikke var, var palestinere. De har aldri eksistert som eget folk.

 

Etter at araberne beseiret området rett før 640 e.kr. så ble den opprinnelige befolkningen tynnet ut, og over de neste 1200 årene ble området fylt med arabere, arabisk kultur, arabisk religion og annet.

 

At disse araberne over tid har blitt blandet med urbefolkningen er naturlig, og de har derfor markører som sammenfaller med jødene fordi begge grupperingene langt tilbake har samme stamfedre.

 

Palestinerne som folk, er like fullt arabere.

Vi vet også at det var rundt 1.2 millioner arabere i hele mandatet i 1948. I dag er det 4.5 millioner arabere bare i Gaza og på Vestbredden, tall som er så høye at de ikke kan forklares av kun naturlig folkevekst, som betyr at svært mange arabere fra omkringliggende land har bosatt seg i "Palestina" de siste femti årene.

 

Det er absolutt ingenting som støtter opp om ideen at palestinere er et eget folkeslag, de er arabere, med en ørliten innblanding av urbefolkningen som bodde der for 1200 år siden, før araberne kom.

De er befolkningen som bodde der, med mindre ny arabisk innblanding enn de europeiske jødene har europeisk innblanding.

 

Hvis de europeiske jødene hadde krav på land på bakgrunn av sin etnisitet - hadde Palestinerene større krav på dette området, hvis argumentet var "de var de opprinnelige innbyggerne i dette landet."

Endret 17. juli 2017 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

 

Ingenting tyder på at mer penger har gått til terroristorganisasjoner;

Iran kjemper mot IS -- slik de også faktisk kjempet mot Al-Qaida og Taliban, da i motsetning til Saudi-Arabia og Pakistan.

 

Hvem vet, kanskje Iran fortsatt bare gir den "vanlige summen" med støtte til organisasjoner som har som mål å ta livet av Jøder.

 

Dette er ikke tråden om Trump -- men tråden om Israels okkupasjon, og en bedre egnet tråd å diskutere nettopp kampen mot Israel og Israel sin okkupasjon av palestinsk, og tidligere libanesisk, jord.

 

...

 

Tenk deg at Russland -- på grunn av manglende stabilitet i NATO -- overvinner Sverige i krig.

De sender eventuelle muslimer i Russland inn i Sverige, og lar muslimer fra midtøsten opprette et kalifat i halve Sverige.

Siden halve Sverige aldri har vært en egen stat, bare vært en del av "Hele Sverige" -- så har ikke folket som bor i den havldelen noe krav på landet uansett, når de har blitt slått i krig -- i følge Israeltilhengerene sitt tankegods.

 

Nuvel.

Dette handler ikke om realismen i scenarioet -- men om følelsene disse svenskene ville sittet med i ettertid.

 

Hvor lang tid tror du det ville tatt for svenskene som ble kastet ut fra sine hjem, under trussel om å bli lynsjet og risikere å bli drept, av muslimene som opprettet kalifatet, å akseptere dette kalifatets eksistens som suveren nasjon -- spesielt for dem som mistet sine hjem som aldri oppnår samme levestandard som de hadde før de ble kastet ut, for seg selv eller sine barn?

 

Tror du de fleste ville akseptert det muslimske kalifatet i det som tidligere var Sverige etter 10 år?

20 år?

Tror du noen ville fortsatt kampen etter 50 år?

Endret 18. juli 2017 av Red Frostraven

[misanthrope]

Hovedproblemet er at muslimene som bodde i området nektet å innfinne seg med et ikke-muslimsk styre. DET er hovedårsaken til konflikt. Muslimer klarer ikke å leke fint med andre noe sted i verden.

 

Forøvrig interessant at venstresiden støtter innvandringsmotstand, til og med når det inkluderer vold og trusler om etnisk rensing og folkemord.

Endret 18. juli 2017 av misanthrope

[Red Frostraven]

Hovedproblemet er at muslimene som bodde i området nektet å innfinne seg med et ikke-muslimsk styre. DET er hovedårsaken til konflikt. Muslimer klarer ikke å leke fint med andre noe sted i verden.

Hva synes svenskene om Sharia da?

Europeiske jøder var like fremmedkulturelle for palestinerene som det muslimer og deres styresett er for svenskene.

 

Hvor mange % av befolkningen i det som skulle bli Israel var jøder i 1947?

Endret 18. juli 2017 av Red Frostraven

[After Dark]

Det ligger vel nærmest en makaber ironi, ved Israel's oppførsel på Gazastripen og Vestbredden.

 

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer. En hel befolkning som ingen egentlig ønsker å ta noen stilling til. Men som har vlitt tvunget til å overleve på andres nåde...

 

Klart. Israel er det nye Nazi-Tyskland!

 

Men det Israel nekter å innse er at de skaper et gigantisk problem for seg selv. Fødselsraten plant palestinerne er så enorm at m få år vil det være flere palestinere/arabere enn jøder og da vil Israel miste enhver sjanse til å være en jødisk stat. Så i løpet av de neste årene MÅ det opprettes en palestinsk stat for at Israel skal kunne eksistere som en jødisk stat.

[After Dark]

Igjen, så lenge Israel fortsetter å okkupere Palestina vil det resultere i stadige voldshandlinger:

 

Palestiner drept etter å ha kjørt bil inn i soldater

 

To israelske soldater ble skadd i påkjørselen.

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/palestiner-drept-etter-a-ha-kjort-bil-inn-i-soldater/68523881

[ChiaroScuro]

 

Egypt fikk tilbake Sinai halvøya fordi den ikke ga noen offensiv eller defensiv fordel til noen av partene på den måten Golanhøydene gjør.

 

Hva bidrar Golanhøydene til for Israel bortsett fra å forlenge konflikten?

 

Sikkerhet for befolkningen i Israel. Golan høydene ble benyttet til artilleri bombardement mot Israel.

[After Dark]

Hadde Israel oppgitt okkupasjonen av Golanhøydene hadde Syria inngått fred med Israel (hvis landet hadde en fungerende regjering) og det hadde skapt vesentlig mer sikkerhet for befolkingen i Israel!

[0laf]

Hadde Israel oppgitt okkupasjonen av Golanhøydene hadde Syria inngått fred med Israel (hvis landet hadde en fungerende regjering) og det hadde skapt vesentlig mer sikkerhet for befolkingen i Israel!

 

69 år med historie er uenig med deg ... de arabiske landene, inkludert Syria er ikke interessert i fred med Israel, uansett hvem som styrer.

Endret 18. juli 2017 av adeneo

[After Dark]

De har tilbudt fred og anerkjennelse for årevis siden. Det eneste kravet deres er at Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjenner Palestina.

[Konservativ]

 

Det ligger vel nærmest en makaber ironi, ved Israel's oppførsel på Gazastripen og Vestbredden.

 

Ved å fortrenge araberne er de faktisk i ferd med å skape ett nytt "jøde-problem" der. Nok ett statsløst folk, med traumatiske kollektive erfaringer. En hel befolkning som ingen egentlig ønsker å ta noen stilling til. Men som har vlitt tvunget til å overleve på andres nåde...

 

Klart. Israel er det nye Nazi-Tyskland!

 

Men det Israel nekter å innse er at de skaper et gigantisk problem for seg selv. Fødselsraten plant palestinerne er så enorm at m få år vil det være flere palestinere/arabere enn jøder og da vil Israel miste enhver sjanse til å være en jødisk stat. Så i løpet av de neste årene MÅ det opprettes en palestinsk stat for at Israel skal kunne eksistere som en jødisk stat.

 

Det er vel ikke helt riktig, er det vel? Arabere og jøder har samme fødselsrate, for araberne har hatt fallende og jødene økende fødselsrate de siste årene.

 

http://thehill.com/blogs/pundits-blog/international-affairs/307174-the-myth-of-israels-demographic-doomsday