Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[Humanen]

Ka9nen skrev (1 time siden):

Hvilke nazi-metoder har Israel brukt "for å begå folkemord på innbyggerne på Gaza" ? Og hvorfor har Gaza sin befolkning doblet seg på relativt kort tid, dersom et folkemord pågår ? Er ikke dette uærlig språkbruk fra deg, spesielt med tanke på at vi snakker om en region av verden der folkemord faktisk er en realitet og har skjedd flere ganger. F.eks Tyrkia sitt folkemord på armeenerne.

Du må lese litt nøyere. Jeg sier ikke at Israel har brukt nazi-metoder. Jeg kommentere kun forslaget til løsning fra Olaf.  Det er ikke uærlig språkbruk av meg, men det er ufint av deg å tillegge meg meninger jeg ikke har.  Det er ikke jeg som begynte å snakke om folkemord. Det var Olaf, selv om han ikke brukte det ordet. Hvor er din fordømmelse av ham?

[0laf]

Humanen skrev (26 minutter siden):

Jeg kommentere kun forslaget til løsning fra Olaf.  Det er ikke uærlig språkbruk av meg, men det er ufint av deg å tillegge meg meninger jeg ikke har.  Det er ikke jeg som begynte å snakke om folkemord. Det var Olaf, selv om han ikke brukte det ordet. Hvor er din fordømmelse av ham?

Jeg nevnte å bulldose hele Gaza ut i havet, å plante fiken der, jeg antar at befolkningen flytter seg å reiser tilbake dit de kom fra, til de arabiske nabolandene. Det er deg som snakker om folkemord.

Det er helt fullstendig urealistisk at noen titalls tusen beduiner i 1948 har nå blitt til 5 millioner arabere, de kommer fra andre steder enn "palestina".

Endret 1. april 2020 av 0laf

[Ka9nen]

Humanen skrev (41 minutter siden):

Du må lese litt nøyere. Jeg sier ikke at Israel har brukt nazi-metoder. Jeg kommentere kun forslaget til løsning fra Olaf.  Det er ikke uærlig språkbruk av meg, men det er ufint av deg å tillegge meg meninger jeg ikke har.  Det er ikke jeg som begynte å snakke om folkemord. Det var Olaf, selv om han ikke brukte det ordet. Hvor er din fordømmelse av ham?

Ok da har jeg misforstått. Beklager den

[Humanen]

0laf skrev (21 timer siden):

Jeg nevnte å bulldose hele Gaza ut i havet, å plante fiken der, jeg antar at befolkningen flytter seg å reiser tilbake dit de kom fra, til de arabiske nabolandene. Det er deg som snakker om folkemord.

Det er helt fullstendig urealistisk at noen titalls tusen beduiner i 1948 har nå blitt til 5 millioner arabere, de kommer fra andre steder enn "palestina".

Nå vil jeg vel kalle det å ødelegge materielle verdier og fordrive befolkningen på den måten du foreslår som nazi-metoder (ref hva de gjorde i Finnmark i 1945).  I følge Wikipedia er beboerne i Gaza i stor grad etterkommere etter folk som flyktet under krigen i 1948 fra det som nå er Israel.  Jeg ser for meg den velviljen de vil møte i Israel når de kommer tilbake og vil ha igjen eiendommene til sine forfedre.  Har du flere nazi-inspirerte forslag, løsrevet fra virkeligheten?

[After Dark]

Ka9nen skrev (På 31.3.2020 den 11.44):

Hvem skal styre denne palestinske staten ? Er det Hamas eller PLO/fatah ? Vil den ene finne seg i å bli diktert av den andre ? Aldri. Det er nærmere en 3-stats løsning enn en 2-statsløsning. 

 

Kanskje tre stater er det beste da. En enstatsløsning vil bli katastrofal for Staten Israel da landet vil kollapse som en jødisk stat. Og den nåværende situasjonen kan ikke fortsette!

[After Dark]

Hvordan skal dere som påstår at Staten Palestina ikke er en stat bortforklare dette?

 

Palestinas lovgivende forsamling
 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Palestinas_lovgivende_forsamling

[0laf]

Humanen skrev (16 timer siden):

Har du flere nazi-inspirerte forslag, løsrevet fra virkeligheten?

Javisst, en hel haug ?
 

After Dark skrev (3 timer siden):

Hvordan skal dere som påstår at Staten Palestina ikke er en stat bortforklare dette?

Palestinas lovgivende forsamling

Jeg kan samle noen kompiser å holde "Spagettimonster-statens lovgivende forsamling", så kan vi vedta spagetti-lover øst og vest, men det betyr vel ikke at Spagettimonster-staten eksisterer ... eller ... er det så enkelt ?

[Ka9nen]

After Dark skrev (3 timer siden):

Hvordan skal dere som påstår at Staten Palestina ikke er en stat bortforklare dette?

 

Ganske enkelt. Palestina har ganske nylig fått status som observatørstat i FN. Noe Israel også støttet, men det er altså ikke noe fullverdig stat enda. Og denne lovgivende forsamlingen du viser til samarbeider bedre med Israel enn de samarbeider med Hamas. Det vil si, forholdet er så kjølig at man kan risikere å bli arrestert dersom man tar seg frem til hverandre og palestinske selvstyremyndigheter vil ikke engang sende medisiner til Gaza ved forespørsel.

Endret 3. april 2020 av Ka9nen

[Ka9nen]

After Dark skrev (3 timer siden):

 

Kanskje tre stater er det beste da. En enstatsløsning vil bli katastrofal for Staten Israel da landet vil kollapse som en jødisk stat. Og den nåværende situasjonen kan ikke fortsette!

Det tror jeg du har rett i

[jallajall]

BDS (Boycott, Divestment, and Sanctions) har bestemt seg for å sette antisemittismen litt på hold dersom Israel utvikler en Corona vaksine som kan redde palestineres liv. Det er jo bra.

https://www.timesofisrael.com/bds-founder-israel-invented-virus-vaccine-would-be-ok-for-boycotters-to-use/

[Alexander4840]

Jeg var veldig på Arabernes side sist jeg postet i denne tråden, men er oppå gjerdet igjen.

Hostiliteten fra alle naboland er jo ekstrem.
Med tanke på hvordan Gaza-stripen ser ut i dag etter jødene stakk, kan uttrekning fra Vestbredden gjøre vondt verre.
Vestbredden er tross alt krigsbytte som til viss grad var gitt tilbake 2 ganger.

Hvorfor ga Israel tilbake Sinaihalvøya? Er dette noe de angrer på i dag?

[Ka9nen]

Alexander4840 skrev (På 8.8.2020 den 5.58):

Jeg var veldig på Arabernes side sist jeg postet i denne tråden, men er oppå gjerdet igjen.

Hostiliteten fra alle naboland er jo ekstrem.
Med tanke på hvordan Gaza-stripen ser ut i dag etter jødene stakk, kan uttrekning fra Vestbredden gjøre vondt verre.
Vestbredden er tross alt krigsbytte som til viss grad var gitt tilbake 2 ganger.

Hvorfor ga Israel tilbake Sinaihalvøya? Er dette noe de angrer på i dag?

Det viser at du tenker selv. Bravo! Til tross for at media i Norge jager i flokk mot Israel som om det var Donald Trump. Da er det selvsagt lett å la seg rive med. Jeg og var veldig pro-palestina som ungdom. Men versjonen som ble fortalt meg var veldig ensidig og løgnaktig. Ingen hadde fortalt meg noen av Israel sine argument og når jeg fikk høre de så stilte saken seg i ett nytt lys for min del.

Dette med Sinaihalvøya er det nok andre som kan bedre enn meg, så det kan jeg bare spekulere i.

[Kazuo]

0laf skrev (På 1.4.2020 den 22.25):

Jeg nevnte å bulldose hele Gaza ut i havet, å plante fiken der, jeg antar at befolkningen flytter seg å reiser tilbake dit de kom fra, til de arabiske nabolandene. Det er deg som snakker om folkemord.

Det er helt fullstendig urealistisk at noen titalls tusen beduiner i 1948 har nå blitt til 5 millioner arabere, de kommer fra andre steder enn "palestina".

Israel er jo helt herlig, drepte diplomater, brukte selvmords bombere osv.

De lærte jo opp sine naboer godt.

 

Noen titalls tusen ?

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

Endret 8. februar 2021 av DaniNichi

[Ka9nen]

Synes ikke det eneste landet i midtøsten der blant annet druserne og homofile oppgir at de føler seg trygge bør avvikles. Det eneste demokratiet og den eneste rettsstaten. Skal man avvikle noe så bør det heller være shariasystemet i Saudi-Arabia og den type ting. Ellers så begynner vel en del av innlegget ditt å nærme seg den rene antisemittisme, Dirigo...

Endret 8. februar 2021 av Ka9nen

[Thorny]

Det har aldri eksistert noe palestinsk folk eller Palestina. Det er et arabisk konstrukt som er *minst* like fiktivt som staten Israel. Palestinerne hører først og fremst hjemme i Jordan og Egypt. Men saken er nå alikevel at vi har et de facto Israel, og én eller to palestinske stater. Men selv stater må stå til ansvar når de hele tiden truer naboene sine. Det blir aldri noen varig fredsavtale om ikke araberne elsker barna sine mer enn de hater israelere.

[Uderzo]

1 innlegg med antisemittiske konnotasjoner er fjernet.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Ka9nen]

Det har vært skriverier om at Israel ikke har gjort nok for å vaksinere den palestinske befolkningen i det siste. 

Dem har dog IKKE meldt at PA avviste hjelp fra utlandet fordi den landet på en israelsk flyplass (!). "Den første direkteflyvningen mellom Abu Dhabi og Ben Gurion-flyplass brakte med seg 16 tonn med medisinsk hjelp til palestinerne. Hjelpen ble avvist av PA fordi den kom via Israel. NTB meldte at flyet var på vei, men vi kan ikke se at noen store norske medier har meldt at hjelpen ble avvist."

De har heller ikke meldt at Sør-Afrika fikk vaksiner samtidig som Israel (uten at Sør-Afrika dermed har blitt utsatt for Apartheid), at palestinerne allerede hadde inngått avtaler om vaksiner med andre firma, at oslo-avtalen regulerer at palestinerne selv har ansvar for å vaksinere egen befolkning, at palestinerne ikke har bedt Israel om hjelp til vaksiner før inntil nylig og at Israel da ikke kan ha avslått dette siden de sendte vaksiner ved forespørsel. 

Hva slags tragisk ensidig dekning av konflikten er det vi egentlig får fra NTB, NRK og andre? Det er helt skandaløst.

Endret 9. februar 2021 av Ka9nen

[Aiven]

Thorny skrev (På 9.2.2021 den 1.05):

Det har aldri eksistert noe palestinsk folk eller Palestina. Det er et arabisk konstrukt som er *minst* like fiktivt som staten Israel. Palestinerne hører først og fremst hjemme i Jordan og Egypt. Men saken er nå alikevel at vi har et de facto Israel, og én eller to palestinske stater. Men selv stater må stå til ansvar når de hele tiden truer naboene sine. Det blir aldri noen varig fredsavtale om ikke araberne elsker barna sine mer enn de hater israelere.

Hva mener du med at de hører hjemme i andre land? Når ens familie har bodd i et område i flere hundre eller tusen år, er dette en veldig merkelig og faktisk rasistisk holdning. Hvorfor gjelder ikke dette for Israelerne, 99% av dem har jo bodd der mindre enn 3 generasjoner. De har langt mindre tilknytning til landet enn palestinerne, som er etterkommere etter områdets innbyggere. Man kunne sagt dette om jødene også, men faktum er at jødene er svært utblandet med tyskere, egyptere, tyrkere, grekere og andre etniske grupper, på grunn av tusenvis av år med diaspora. Å late som arabere er "én folkegruppe" er også rasistisk. Nordmenn er ikke "egentlig danske" bare fordi danskene var våre herrer i 400 år.

Endret 10. februar 2021 av Aiven

[Psykake]

Aiven skrev (6 minutter siden):

Hva mener du med at de hører hjemme i andre land? Når ens familie har bodd i et område i flere hundre år, er dette en veldig merkelig og faktisk rasistisk holdning. Hvorfor gjelder ikke dette for Israelerne, 99% av dem har jo bodd der mindre enn 3 generasjoner. De har langt mindre tilknytning til landet enn palestinerne.

Fellesnevnere er: Lovpriser Israel, er imot Palestina og imot muslimsk innvandring. 

Med Israel For Fred 🥇Man kan ikke argumentere mot slike. De har en logikk som er basert på propaganda. 

Endret 10. februar 2021 av Psykake

[0laf]

Aiven skrev (19 minutter siden):

Hva mener du med at de hører hjemme i andre land? Når ens familie har bodd i et område i flere hundre eller tusen år, er dette en veldig merkelig og faktisk rasistisk holdning. Hvorfor gjelder ikke dette for Israelerne, 99% av dem har jo bodd der mindre enn 3 generasjoner. De har langt mindre tilknytning til landet enn palestinerne, som er etterkommere etter områdets innbyggere. 

Her vil det nok lønne seg å lese litt historie, se på demografi for området osv.

Jødene utgjorde historisk en stor majoritet i Israel, frem til araberne kom fra den arabiske halvøy rundt 500 e.kr.
Deretter var det omtrent like store befolkninger av jøder og arabere, med noen mindre innslag av kristne og andre, frem til tyrkerne kom rundt 1600 e.kr. 

Under osmanene ble mange jøder drevet ut av området, men noen ble også boende.
Når det osmanske riket falt etter første verdenskrig, på 1920-tallet, er det anslått at det var 500 000 - 1 mill. arabere i det området som den gangen var Palestina, altså det som i dag er Israel, store deler av Jordan, og de "palestinske" områdene.

De aller fleste av disse ble i Trans-Jordan, svært mange ble israelske statsborgere, og noen ytterst få stammet faktisk fra beduiner, urfolket i området, å hadde bodde i det som i dag er de palestinske områdene i generasjoner, det dreier seg trolig om under 100 000 mennesker, dersom man inkluderer araberne.

I dag er det plutselig 5.3 millioner "palestinere", de fleste av de er helt åpenbart arabere som har kommet til i ettertid fra nabolandene, for å "beleire" de palestinske områdene for å få Israel visket vekk fra kartet.

En slik befolkningsvekst i den størrelsen, ut fra den særdeles lille befolkningen som fantes i det området som i dag er Gaza og Vestbredden for 70 år siden, ville bety at hver eneste kvinne fikk omtrent 30 barn over et par tre generasjoner.

Det sier seg selv at de aller fleste av de 5.3 mill. "palestinerne" som finnes i dag, ikke på noen måte har mer enn kanskje en generasjon eller to siden de flyttet fra Jordan, Egypt, Syria, Irak og andre steder, etter at Israel ble opprettet i 1948, nettopp for å forsøke å drive bort jødene. De kan jo neppe ha flyttet dit fordi ørkenen der ingen ville bo før jødene kom, var så jævla fantastisk.

Endret 10. februar 2021 av 0laf