Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Vestbredden
 

Området består av de områdene som i Oldtiden var kjent som Judea og Samaria, og var fra 1920 til 1948 del av det britiske mandatområdet Palestina. Denne delen av Palestina skulle i henhold til FNs delingsplan for Palestina være del av en palestinsk stat.
 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Vestbredden

[After Dark]

Vestbredden og Gazastripens politiske status
 

Oslo-avtalen mellom Israel og PLO, signert i Washington den 13. september 1993, satte en overgangsperiode på under fem år med palestinsk midlertidig selvstyre over Vestbredden og Gazastripen. Ifølge Oslo-avtalen godtok Israel å anerkjenne Vestbredden og Gazastripen som en separat territorial enhet,[1] så vel som at de overførte en viss makt og ansvar til Den palestinske selvstyremyndigheten, som innbefatter Palestinas lovgivende forsamling valgt i januar 1996, som en del av de midlertidige løsningene for Vestbredden og Gazastripen.
 

Per dags dato er det meste av Vestbredden under israelsk kontroll, selv om omtrent 42%, i forskjellig grad, er selvstyrt av den Fatah-dominerte, palestinske myndigheten. Gazastripen er under Hamas' kontroll, men lider samtidig under en omfattende Israelsk blokade som har lagt store begrensninger på stedets økonomiske utvikling. Blokaden har derfor vært årsak til flere kriger mellom Israel og Gaza.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Vestbredden_og_Gazastripens_politiske_status

[After Dark]

Midtøsten-konflikten
 

Midtøsten-konflikten, også kjent som den israelsk-arabiske konflikt, er en århundrelang pågående konflikt, til tross for at Israel ble etablert som en suveren stat først i 1948. Konflikten, som startet som politiske og nasjonalistiske konflikter over motstridende territorielle ambisjoner mellom den jødiske og den arabiske befolkningen i Palestina etter sammenbruddet av Det ottomanske riket, har skiftet gjennom årene fra den store regionale arabisk-israelske konflikten til den mer lokale israelsk-palestinske konflikten, selv om de fleste arabiske land og Israel fortsatt er i konflikt med hverandre.
 

 

 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Midtøsten-konflikten

[After Dark]

De palestinske territoriene
 

De palestinske territoriene er et begrep som benyttes av blant andre en del vestlige journalister som samlebetegnelse på Vestbredden og Gazastripen – to omstridte områder i Palestina som ble okkupert av Israel i 1967. Israelske medier bruker ofte betegnelsen Territoriene, uten noen nasjonalitetsprefiks, om disse.
 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/De_palestinske_territoriene

[After Dark]

Her er noe som ALLE som støtter Staten Israel kan tenke over:

 

Israel like mislikt som Nord-Korea
 

Israel knivar med diktaturstaten Nord-Korea om å vere blant dei tre minst likte landa i verda, skal me tru ei ny undersøking gjort av BBC.
 

Resultatet frå den store popularitetsundersøkinga viser at Israel er på tredjeplass i verda når det gjeld negativt omdøme. Berre Pakistan og Iran er verre stilt, og Nord-Korea stiller likt.
 

Iran tok ein klar førsteplass der 55 prosent av respondentane svarte at dei har eit negativt inntrykk av landet. Pakistan kjem på ein andreplass med 51 prosent, og Nord-Korea og Israel på ein delt tredjeplass med 50 prosent negativ oppfatning.
 

https://www.nrk.no/urix/israel-like-mislikt-som-nord-korea-1.8142869

[After Dark]

Og det er verdt å merke seg at denne listen er laget i USA, Israels store forsvarer...

 

- Dette er verdens mest mislykkede stater
 

Hvilke av verdens stater havner helt på bunn, og hvilken stat er Europas mest mislykkede?
 

Ustabilt Israel
 

Israel har for første gang kommet på topplisten over verdens 60 mest mislykkede stater. Det skyldes i hovedsak landets manglende evne til å integrere den arabiske minoriteten, de store økonomiske forskjellene innad i landet og den økte indre splittelsen i politiske fraksjoner.

 

Selv om forholdene på Vestbredden trekker spesielt ned, mener skaperne bak indeksen at problemene i territoriene ikke kan skilles fra stabiliteten til staten Israel.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/M4rzr/dette-er-verdens-mest-mislykkede-stater

[0laf]

After Dark skrev (24 minutter siden):

Og det er verdt å merke seg at denne listen er laget i USA, Israels store forsvarer...

- Dette er verdens mest mislykkede stater

Det som virkelig er verdt å merke seg, er at det gjelder "Israel and the West Bank", og at listen er fra 2008, året etter Fatah og Hamas delte seg, som førte til stor uro på Vestbredden.

Det er Vestbredden som dro dette ned i 2008, ikke at Israel på noen som helst måte er en mislykket stat, landet Israel er trolig en av de mest vellykkede statene i verden, etter bare 70 år.

https://www.timesofisrael.com/is-israel-in-danger-of-becoming-a-failed-state/

 

After Dark skrev (24 minutter siden):

Selv om forholdene på Vestbredden trekker spesielt ned, mener skaperne bak indeksen at problemene i territoriene ikke kan skilles fra stabiliteten til staten Israel.

Du har jo skrevet innlegg etter innlegg hvor du hevder palestinerne har sin egen stat, gjelder plutselig ikke dette lengre når de elendige forholdene på Vestbredden går ut over Israel i en rangering av vellykkede stater ?

 

Endret 1. januar 2020 av 0laf

[After Dark]

Kan nevne en ting til. Har lagt ut dette før på sensommeren i fjor, men nå er det jo nye debattanter her. Israels tidligere statsminister Ehud Olmert innrømmet selv diskriminering av arabere i Israel:

 

Arabiske jernbanefolk fikk sparken i Israel
 

40 israelske arabere får ikke lenger jobbe for landets jernbaneverk fordi de ikke har tjenestegjort i hæren.
 

Obligatorisk verneplikt gjelder ikke for den arabiske befolkningen i Israel.
 

Israels avtroppende statsminister Ehud Olmert har innrømmet at arabere og israelere ikke stiller likt når de søker jobb. De lider under en utålelig diskriminering, sa han under en parlamentshøring i fjor.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JVB98/arabiske-jernbanefolk-fikk-sparken-i-israel

[After Dark]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det som virkelig er verdt å merke seg, er at det gjelder "Israel and the West Bank", og at er en liste laget i 2008, året etter Fatah og Hamas delte seg, som førte til stor uro på Vestbredden.

Det er Vestbredden som dro dette ned i 2008, ikke at Israel på noen som helst måte er en mislykket stat, landet Israel er trolig en av de mest vellykkede statene i verden, etter bare 70 år.

https://www.timesofisrael.com/is-israel-in-danger-of-becoming-a-failed-state/

 

Hvis du leser igjennom står det at forholdene på Vestbredden trekker spesielt ned, men at det ikke utgjør alt.

[0laf]

After Dark skrev (11 minutter siden):

40 israelske arabere får ikke lenger jobbe for landets jernbaneverk fordi de ikke har tjenestegjort i hæren.

Dette gjaldt bemanning av utsiktsposter for å unngå kollisjoner.
Det nasjonale togselskapet benyttet et rekrutteringsselskap som brukte billig arbeidskraft, primært arabere, for å bemanne kritiske utsiktsposter.

Etter en sikkerhetsvurdering besluttet togselskapet at de kun ville ansette folk som hadde tjenestegjort i militæret, av sikkerhetsgrunner, trolig fordi disse allerede er sikkerhetsklarert osv.

Kravet gjaldt uansett om man er araber eller jøde, at mange arabere ikke tjenestegjør i militæret, får være deres eget problem, det er ikke noe urimelig krav.

Endret 1. januar 2020 av 0laf

[After Dark]

Hvor har du kilden?

[After Dark]

Nå blir jeg borte på hytten noen dager uten nett, men kan jo være lov å håpe på at det ligger svar på dette så snart jeg er tilbake: Jeg husker nyhetene på tv en kveld mens Andre intifada sto på som verst. Bilder av israelske kampfly som bombet et sivilt hus og deretter en palestinsk kvinne som satt på knærne i sanden og kastet sand rundt seg i vill desperasjon etter at hele familien hennes var utryddet.

 

Har det noe med selvforsvar å gjøre?

 

[Uderzo]

Det er noe som heter "et bilde sier mer enn tusen ord", men dette er et diskusjonsforum, så vær vennlig å bruk ord når du diskuterer, ikke rebuser.
Et innlegg er fjernet.
Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.
 

[jallajall]

Sånn. Da ble det fred.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/vQ1GjB/jonas-gahr-stoere-om-trumps-fredsplan-en-diktert-loesning-til-palestinerne

[After Dark]

Israel vil sikkert ta seg til rette, men fred blir det ikke!

 

Abbas sammenligner Trumps kart over Palestina med en sveitserost

I en tale i FNs sikkerhetsråd fordømmer Palestinas president Mahmoud Abbas president Donald Trumps plan for Midtøsten.
 

– Dette er en israelsk-amerikansk plan med det formål å få en slutt på Palestina-spørsmålet, sa Abbas da han tirsdag ba Sikkerhetsrådet i New York om å forkaste den amerikanske presidentens såkalte fredsplan.
 

Abbas sier videre at fred med Israel fremdeles kan oppnås, men viser til at Trumps plan var et forslag som palestinerne ikke har vært involvert i å utarbeide.
 

Den arabiske liga ga enstemmig full støtte til palestinernes motstand, men USAs nære allierte Egypt og Saudi-Arabia la til at de setter pris på Trumps innsats og ba om nye forhandlinger.

 

 

https://www.vg.no/nyheter/i/g7G07q/abbas-sammenligner-trumps-kart-over-palestina-med-en-sveitserost

[0laf]

After Dark skrev (8 timer siden):

Israel vil sikkert ta seg til rette, men fred blir det ikke!

Abbas sammenligner Trumps kart over Palestina med en sveitserost

Abbas blir trolig ikke fornøyd før han får en globus med skriften "Muslimske Kalifatet Palestina" skrevet med sprittusj over hele jævla globusen.

Å tro at det er mulig å slutte fred med disse terroristene er utopi, det enkleste hadde vært å bulldose hele Gaza rett ut i middelhavet, å plantet fiken der i stedet, men det ser ut som Israelerne er for dumsnille til å gjøre det.

Endret 30. mars 2020 av 0laf

[After Dark]

Abbas har jeg ingen ting til overs for etter disse uttalelsene hans om holocaust og jeg mener han burde gå av! Saeb Erekat burde etter min mening bli ny, palestinsk president.

 

Imidlertid støtter jeg den palestinske befolkningen og de trenger en stat som er suveren, ikke det oppstykkede opplegget Donald Trump kommer med. Dessuten må det være samtaler mellom partene slik Bill Clinton og George W. Bush inviterte til

[Ka9nen]

Hvem skal styre denne palestinske staten ? Er det Hamas eller PLO/fatah ? Vil den ene finne seg i å bli diktert av den andre ? Aldri. Det er nærmere en 3-stats løsning enn en 2-statsløsning. 

[Humanen]

0laf skrev (På 30.3.2020 den 22.13):

Abbas blir trolig ikke fornøyd før han får en globus med skriften "Muslimske Kalifatet Palestina" skrevet med sprittusj over hele jævla globusen.

Å tro at det er mulig å slutte fred med disse terroristene er utopi, det enkleste hadde vært å bulldose hele Gaza rett ut i middelhavet, å plantet fiken der i stedet, men det ser ut som Israelerne er for dumsnille til å gjøre det.

Din påstand om Abbas er trolig like sann som påstanden om at Israel ønsker å legge hele Midtøsten under Israelsk kontroll.  Jeg syns det er tankevekkende at du mener at det folket som ble forsøkt utryddet av nazistene, selv skal bruke nazi-metoder og begå folkemord på innbyggerne i Gaza. Det beskriver trolig deg mer enn en løsning for Israel.

[Ka9nen]

Humanen skrev (1 minutt siden):

Din påstand om Abbas er trolig like sann som påstanden om at Israel ønsker å legge hele Midtøsten under Israelsk kontroll.  Jeg syns det er tankevekkende at du mener at det folket som ble forsøkt utryddet av nazistene, selv skal bruke nazi-metoder og begå folkemord på innbyggerne i Gaza. Det beskriver trolig deg mer enn en løsning for Israel.

Hvilke nazi-metoder har Israel brukt "for å begå folkemord på innbyggerne på Gaza" ? Og hvorfor har Gaza sin befolkning doblet seg på relativt kort tid, dersom et folkemord pågår ? Er ikke dette uærlig språkbruk fra deg, spesielt med tanke på at vi snakker om en region av verden der folkemord faktisk er en realitet og har skjedd flere ganger. F.eks Tyrkia sitt folkemord på armeenerne.