Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

0laf skrev (16 timer siden):

Se på kartet, alt som er rosa skulle være den arabiske muslimske staten, i henhold til delingen av det britiske mandatet i Palestina, jødene fikk senere det lille røde området, som nå er enda mindre ettersom "palestinere", som ikke er annet enn arabere fra nabolandene, har lagt hevd på Gaza og Vestbredden.

 

Feil! Her er FNs delingsplan for Det britiske mandatområdet Palestina.

 

[After Dark]

Noen som fortsatt kan støtte Israels blokade av Gazastripen?

 

 

[After Dark]

Når det gjelder Hamas generelt kan dere min mening her:

 

 

[After Dark]

Og her kan man sette seg litt i hvordan det er å leve på Gazastripen. Hva palestinerne på Gazastripen går igjennom HVER ENESTE DAG...

 

 

[After Dark]

Og her avlives myten om at Israel bryr seg med sivile!

 

 

[After Dark]

Staten Israel har full rett til å bygge hva de vil inne i sitt eget land, men ikke i palestinernes!

 

 

[0laf]

After Dark skrev (9 timer siden):

Staten Israel har full rett til å bygge hva de vil inne i sitt eget land, men ikke i palestinernes!

Palestinerne har ikke noe land, og har aldri hatt det.

Hele landet tilhørte det Osmanske Riket i århundrer, frem til første verdenskrig.
Gaza ble tatt av britene allerede i 1917, fordi det var strategisk viktig på grunn av tilgangen til havet.

Samme år gjorde de allierte avtaler med hashemittene, altså araberne i området, at de skulle få det arabiske området øst for elven Jordan for å hjelpe til i krigen mot tyrkerne, mens jødene skulle få området vest for elven Jordan, i henhold til Balfourdeklarasjonen av 1917, det er omtrent det området som er Israel i dag, inkludert Gaza og Vestbredden.

Tyrkia, som etterfølger til osmanene, sa fra seg sin rett til Vestbredden i 1923, ved å signere Lausannetraktaten, en fredsavtale mellom tyrkerne og de allierte landene. Begge områdene kom således under britisk mandat fra 1923.

Etter krigen vedtok FN allerede i 1922, det vil si Folkeforbundet, som det het den gangen, å dele landet, og å opprette en suveren stat for araberne, Transjordan, og at Palestina skulle være under felles administrasjon av de allierte inntil videre.

Det var likevel ikke før 1946 at Transjordan ble en suveren nasjon, et hashemittisk kongedømme.
Kun året etter, 29. november 1947, vedtok FN at jødene skulle få sitt eget land, som lovet, innen 1. august 1948.

Dette inkluderte ikke Gaza, Vestbredden eller Golanhøyden, som skulle tilhøre araberne, noe som var et brudd på den opprinnelig avtalen, men Israel godtok avtalen, den Arabiske Liga nektet, og ville utrydde ethvert jødisk land.

Jordan tok nærmest umiddelbar kontroll over Vestbredden, Egypt tok kontroll over Gaza, mens Golanhøyden var det ingen som ville ha, men syrerne brukte området for å angripe Israel.

Samtidig som Egypt og Jordan tok kontroll over landområder som på det tidspunktet ikke var innlemmet i staten Israel, startet de også en krig for å utslette jødene, en krig de tapte.

Fra 1948, var Gaza egyptisk land, mens Vestbredden var jordansk land. Jordan annekterte Vestbredden i 1950.
Før dette var det ingen palestinere som sto å skrek om å få tilbake landet sitt, ei heller etter at Jordan og Egypt tok over disse områdene.

I 1967 angrep de arabiske landene nok en gang Israel, og nok en gang tapte de, på seks dager, men denne gangen tapte de også Gaza, Vestbredden og Golanhøyden, som siden har vært under israelsk styre.

Landet har aldri tilhørt noen "palestinere", det tilhørte araberne, som tross alt er det samme som "palestinere", før Israel tok områdene i krig for femti år siden.

Etter krigen økte innbyggertallet i Gaza og Vestbredden med enorme mengder, arabere fra Egypt og Jordan flyttet i store strømmer inn i disse områdene, for å forsøke å hevde sin rett på området.

Hadde det vært noe annet land enn Israel, ville disse områdene for lengst vært annektert og tilhørt den seirende nasjonen.

Under  Karl Gustav-krigene brukte svenskene kun et par dager på å ta over Bohuslän og hele Trøndelag fra Norge, og etter Napoleonskrigene, hvor svenskene egentlig ble lovet hele Norge som krigsbytte, tok det to uker for svenskene å ta over Norge, mens danskene tok Grønland, Island og Færøyene på dagen med et pennestrøk.

Det er ikke historisk uvanlig at landområder bytter "eier" etter en krig, det er kun når det er snakk om Israel at det er veldig vanskelig å godta.

Endret 31. desember 2019 av 0laf

[After Dark]

Hvordan vil du forklare det gamle navnet Palestina? Eller ord/navn som Det britiske mandatområdet Palestina og Palestinamandatet? La ut masse informasjon om dette på sensommeren i fjor, men kan komme tilbake til det igjen litt senere.

 

Forøvrig aksepterte jødene FNs delingsplan som delte Det britiske mandatområdet Palestina opp i en palestinsk og en jødisk stat og det er der grobunnen for konflikten tas utgangspunkt i uansett hvor mye gammel historie du og/eller andre måtte ramse opp.

[0laf]

After Dark skrev (27 minutter siden):

Hvordan vil du forklare det gamle navnet Palestina? 

Navnet "palestina", kommer fra navnet grekerne ga en gruppe mennesker som bodde i området, filisterne.

Det er antatt at disse kom til området rundt 1200 f.kr. i jernalderen, og at de senere ble assimilert inn i kanaanittene.

Dette var i en tid hvor israelittene også levde i Kanaan, men et par tusen år før araberne kom til midtøsten fra den arabiske halvøy.

Kanaanittene er i dag borte, men gentesting viser at de trolig flyttet seg til det som er Libanon i dag.
Dagens palestinere er generelt sett ikke etterkommere av hverken kanaanitter, israelitter, beduiner eller annet, de er tilflyttende arabere.

Jødene hadde egentlig tenkt til å kalle sitt land for "Palestina" ved opprettelsen i 1948, på grunn av den historiske betydningen, i dag har jødene en historie fra Palestina som strekker seg tusenvis av år lengre tilbake enn noen annen nåværende gruppe i området, men fordi navnet "Palestina" hadde noe negative assosiasjoner etter "Palestinamandatet", valgte man i stedet navnet "Israel", fra det gamle bibelske kongeriket Israel, som også lå der Israel ligger i dag.


Det spiller ingen rolle hvordan man vrir og vrenger på dette, navnet "Palestina" har ingenting med dagens "palestinere" å gjøre, jødene er mer palestinske enn araberne.

 

After Dark skrev (27 minutter siden):

Forøvrig aksepterte jødene FNs delingsplan som delte Det britiske mandatområdet Palestina opp i en palestinsk og en jødisk stat og det er der grobunnen for konflikten tas utgangspunkt i uansett hvor mye gammel historie du og/eller andre måtte ramse opp.

Det hjelper jo ikke at en part godtar, når den andre ikke godtar.
Araberne nektet å godta delingsplanen, og nå etter å ha tapt på alle områder, så skriker de om en delingsplan og grenser fra før en krig de tapte i 1967, men det bør være for sent, de har selv nektet å akseptere dette.

Endret 1. januar 2020 av 0laf

[After Dark]

Selv Ariel Sharon, tidligere statsminister i Israel og kjent for sin harde linje mot palestinerne under Andre intifada erkjente at det Israel bedriver er en okkupasjon:

 

 

Endret 1. januar 2020 av After Dark

[After Dark]

Dagens palestinere er dem som flyktet fra den første krigen mellom Israel og arabiske land, etterkommere av dem, de som ikke flyktet eller etterkommere av dem. Er man født i et landområde som heter Palestina kan man kalle seg palestiner/palestinsk så mye man bare vil.

 

At folkegrupper kommer og går fra landområder og at land endrer navn er heller ikke noe unikt. Bare tenk for eksempel på Persia-Iran.

[After Dark]

Det palestinske folk
 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Det_palestinske_folk

Endret 1. januar 2020 av After Dark

[After Dark]

Palestina (område)
 

Palestina (arabisk: فلسطين‎, Filasṭīn, Falasṭīn eller Filisṭīn; gresk: Παλαιστίνη, Palaistinē; latin: Palaestina; hebraisk: פלשתינה, Palestina) er et navn som omtrentlig betegner det landområde mellom Middelhavet og Jordan-elven som omfatter Israel, Vestbredden og Gazastripen
 

I dag regner man territoriene som kontrolleres av Israel og Den palestinske selvstyremyndigheten, til Palestina.
 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Palestina_(område)

[After Dark]

Palestina (stat)
 

Palestina (arabisk: فلسطين, filastin), offisielt betegnet som Staten Palestina (arabisk: دولة فلسطين, dawlat filastin) er en delvis anerkjent stat som ligger i Midtøsten. Landet har siden 2012 vært en «observatørstat uten medlemskap» i FN.
 

 

 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Palestina_(stat)

[After Dark]

Den palestinske selvstyremyndigheten
 

Den palestinske selvstyremyndigheten (PNA) er en delvis autonom styresmakt for Staten Palestina, som formelt styrer det meste av Vestbredden og Gazastripen. Området omtales i dagligtalen som Palestina og grenser til statene Israel, Jordan og Egypt. Styresmakten har observatørstatus i FN.
 

 

 

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Den_palestinske_selvstyremyndigheten

[After Dark]

Da var det israelsympatisørenes tur...

[0laf]

I Norge har vi oljefondet, i Palestina har de martyrfondet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Authority_Martyrs_Fund

Fondet betaler ut kontanter til "palestinere" som har deltatt i terror mot Israel.
Fanger i israelske fengsler dømt for terror, samt etterlate etter selvmordsbomber og lignende, får månedlige utbetalinger.

Det er anslått at Palestinske selvstyremyndigheter bruker opp mot 3 milliarder kroner av bistanden de får på dette.

Israel samler inn alle skatter og avgifter for palestinerne, de er absolutt ikke kompetente til å gjøre dette selv.

For en stund siden vedtok Israel å holde igjen penger fra palestinske selvstyremyndigheters skatteinntekter, som de mener går direkte til "martyrer" og deres etterlatte.

Dette har ikke blitt håndhevet, Israel forsøkte å holde igjen penger i Februar, men selvstyremyndighetene fortsatte å betale ut martyr-penger, og holdt i stedet på å gå konkurs, slik at Israel betalte ut hele beløpet for å hjelpe palestinerne.

Israel vedtok for noen dager siden, at fra og med neste år vil dette håndheves langt hardere, og Israel vil trekke de summene selvstyremyndighetene betaler ut til terrorister og deres etterlatte fra skatteinntektene de overfører til palestinerne, det er anslått at det vil trekkes fra rundt 370 millioner kroner per måned, inntil palestinerne slutter med å belønne terrorisme mot Israel.

https://www.nytimes.com/aponline/2019/12/29/world/middleeast/ap-ml-israel-palestinians.html

[After Dark]

Som enhver part i en krig... Palestinerne har ikke drept en dråpe i havet engang sammenlignet med israelerne! Ang. skattepenger, økonomi, arbeidsmarked, utdanning og helse har jeg ikke påstått at Staten Palestina vil bli noen suksess, men de har uansett rett til sin egen stat. 

[0laf]

After Dark skrev (1 time siden):

Som enhver part i en krig... Palestinerne har ikke drept en dråpe i havet engang sammenlignet med israelerne! 

Det er åpenbart, Israel beskytter sine innbyggere, har brukt enorme summer på Iron Dome som skyter ned de fleste raketter mot tettbefolkede områder osv. mens palestinerne gjerne bruker sine innbyggere som skjold, og dreper en hel del av sine egne også.

[After Dark]

Staten Israel har full rett til å leve i fred og sikkerhet, det er jeg helt enig i! Saken er bare at det samme har den palestinske befolkningen i sin egen stat, Staten Palestina! Som USAs tidligere visepresident Dick Cheney sa det siste året til bushregjeringen da de faktisk engasjerte seg trenger Israel sikkerhet og den palestinske befolkningen trenger en ny begynnelse.

 

Rent bortsett fra det bruker også Israel levende skjold, angriper sivile og maner til økt konflikt ved å fortsette bygningen av bosetninger på okkupert, palestinsk land.