Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Israel vil bombe Iran. Ikke overrasket... 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/12/07/195632347/israel-vi-vil-bombe-iran-for-a-hindre-planer-om-atomvapen-om-nodvendig

[jallajall]

4 hours ago, After Dark said:

Hva tenker du på? Skal de gi opp motstanden mens Israel utvider ulovlige bosetninger og sier de vil anektere hele den okkuperte Vestbredden? 

De bør i høyeste grad gi opp motstanden mot sivile, ja, så får de heller angripe IDF dersom de mener det fører noe godt med seg. De har jo holdt på i årevis nå, har de kommet noen vei? 

Hva synes du Palestinerne bør gjør for å vise at de virkelig ønsker fred og tostatsløsning da?
Jeg synes de for eksempel bør begynne med å kaste HAMAS og sette inn en regjering som anerkjenner Israel. Deretter bør de begynne å straffe milits som fortsetter å skyte raketter mot Israel, ikke juble i gatene hver gang en rakett flyr avgårde. En urealistisk, men likevel god begynnelse.

[Sekulært Snøfnugg]

After Dark skrev (På 28.5.2017 den 9.37):

Et samlet verdenssamfunn har slått fast at okkupasjonen er ulovlig, og FNs sikkerhetsråd har gjentatte ganger krevd tilbaketrekning. 

Med det svarte du på ditt eget spørsmål. Og ikke bare det, men FN har også slått fast dette.

Endret 11. desember 2019 av Sekulært Snøfnugg

[Sekulært Snøfnugg]

jallajall skrev (På 7.12.2019 den 20.45):

De bør i høyeste grad gi opp motstanden mot sivile, ja, så får de heller angripe IDF dersom de mener det fører noe godt med seg. De har jo holdt på i årevis nå, har de kommet noen vei? 

Hva synes du Palestinerne bør gjør for å vise at de virkelig ønsker fred og tostatsløsning da?
Jeg synes de for eksempel bør begynne med å kaste HAMAS og sette inn en regjering som anerkjenner Israel. Deretter bør de begynne å straffe milits som fortsetter å skyte raketter mot Israel, ikke juble i gatene hver gang en rakett flyr avgårde. En urealistisk, men likevel god begynnelse.

øh, ironi sant? Først, sivile har da overhode ingenting med med hva hamas gjør. Men man kan skjønne at sivile blir sinte når de ser at så mange palestinere har blitt drept. Og dette er jo å starte i feil ende. Begynnelsen bør da være at Israel som har massakrert over 11000 palestinere i dette årtusen, slutter å drepe.

Endret 11. desember 2019 av Sekulært Snøfnugg

[0laf]

Sekulært Snøfnugg skrev (2 timer siden):

Begynnelsen bør da være at Israel som har massakrert over 11000 palestinere i dette årtusen, slutter å drepe.

Hamas har jo drept nesten like mange palestinere i kampene mot Fatah, forskjellen er at Hamas torturerer og dreper sine sivile politiske motstandere, mens Israel kun forsvarer seg, og tar alle forhåndsregler for å forsøke å ikke drepe sivile.

PLO drev med det samme, og ble tungt kritisert for det. De drepte alle som var motstandere av PLO, eller som de trodde var informanter for Israel, skyldig eller ikke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict#Palestinian_violence_against_other_Palestinians

Endret 11. desember 2019 av 0laf

[Sekulært Snøfnugg]

0laf skrev (5 timer siden):

Hamas har jo drept nesten like mange palestinere i kampene mot Fatah, forskjellen er at Hamas torturerer og dreper sine sivile politiske motstandere, mens Israel kun forsvarer seg, og tar alle forhåndsregler for å forsøke å ikke drepe sivile.

PLO drev med det samme, og ble tungt kritisert for det. De drepte alle som var motstandere av PLO, eller som de trodde var informanter for Israel, skyldig eller ikke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict#Palestinian_violence_against_other_Palestinians

Hadde de kun forsvart seg, så hadde ikke over 11000 blitt drept. Dude, fra 2007-2016 ble det utstedt nesten 120 resolusjoner fre FN's menneskerettighetsråd. Over halvparten av disse var mot Israel. Nesten like mange? Haha! I dette årtusen har israel  massakrert over 11000, og så klart stiger nummeret når året er omme. På samme tid har bare litt over 1000 israelere blitt drept. I tillegg til Hamas, så blander også Hizbollah seg inn. Så ikke noe mer komikk om at Israel er så fredelige og ikke bryter menneskerettighetene i stor skala.

[After Dark]

jallajall skrev (På 7.12.2019 den 20.45):

De bør i høyeste grad gi opp motstanden mot sivile, ja, så får de heller angripe IDF dersom de mener det fører noe godt med seg. De har jo holdt på i årevis nå, har de kommet noen vei? 

Hva synes du Palestinerne bør gjør for å vise at de virkelig ønsker fred og tostatsløsning da?
Jeg synes de for eksempel bør begynne med å kaste HAMAS og sette inn en regjering som anerkjenner Israel. Deretter bør de begynne å straffe milits som fortsetter å skyte raketter mot Israel, ikke juble i gatene hver gang en rakett flyr avgårde. En urealistisk, men likevel god begynnelse.

Israel er langt verre når det gjelder angrep mot sivile! Dette har det vært lagt ut beviser på i årevis: Bomber over tett befolkede nabolag, raketter skutt inn i folkemengder, gjengjeldelsesaksjoner mot palestinske familier og bruk av hvit fossfor over nabolag for å nevne noe. Når det er sagt så mener jeg ikke at de militante, palestinske gruppene kjemper for palestinsk frihet på noen god måte, men hvordan skal du forvente at folk som kun har opplevd konflikt og okkupasjon skal prioritere?

 

Og en annen ting: Hvordan skal Fatah eller sivile palestinere "kaste" Hamas?

[After Dark]

En interessang sak:

USA motsetter seg gransking av påståtte krigsforbrytelser i Palestina
 

USAs utenriksminister Mike Pompeo sier landet er sterk motstander av etterforskning av påståtte krigsforbrytelser i Palestina
 

Fredag ble det kjent at aktor i Den internasjonale straffedomstolen (ICC) vil starte en formell etterforskning av påståtte krigsforbrytelser i Palestina.
 

Avgjørelsen ble møtt med beskyldninger fra Israels statsminister Benjamin Netanyahu om at ICC er blitt til et «politisk verktøy for å delegitimere den israelske stat».
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/12/21/195636325/usa-motsetter-seg-gransking-av-pastatte-krigsforbrytelser-i-palestina

 

Hva er egentlig Staten Israel så redd for? Dersom de skulle være uskyldige i krigsforbrytelser måtte de da ønske en slik granskning velkommen så det kunne bli helt renvasket. Dette tyder jo mildt sagt på at Israel har noe å skjule. Som det heter: Sannheten frykter ingen granskning, bare løgnen...

[After Dark]

Dette kan jo faktisk bli enda verre enn det er:

Netanyahu fortsetter trolig som Likud-leder
 

Det israelske høyrepartiet Likud skal velge ny leder, men alt tyder på at landets svindeltiltale statsminister Benjamin Netanyahu får fornyet tillit.
 

Netanyahu har ikke gitt opp håpet om gjenvalg, men utfordres av den 53 år gamle statsviteren, juristen, tidligere journalisten og statsråden Gideon Saar.
 

Han avviser blant annet tvert palestinernes krav om en egen stat og har kritisert Netanyahu for å holde døra åpen for en slik tostatsløsning.
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/12/25/195637230/netanyahu-fortsetter-trolig-som-likud-leder

[After Dark]

Israel stoppet rakettangrep fra Gaza
 

Israels statsminister Netanyahu måtte forlate scenen under et valgkamparrangement i Ashkelon da en rakett ble avfyrt fra Gaza, ifølge lokale myndigheter.
 

I november var det økt spenning og konflikt mellom Israel og gruppen Islamsk hellig krig (Jihad) på Gazastripen. Over 36 palestinere ble drept og rundt 450 raketter ble skutt fra Gazastripen mot Israel.
 

Hamas har kontrollert Gaza siden 2007.
 

Israel holder gruppen ansvarlig for alle rakettangrep fra enklaven.
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/12/26/195637297/israel-stoppet-rakettangrep-fra-gaza

 

Disse rakettangrepene er langt ifra noe sjakktrekk fra palestinernes side, men dersom det faktisk ikke er Hamas som står bak, men holder seg til våpenhvilen er det heller ikke noe sjakktrekk av Israel å gi Hamas skylden hver gang en rakett blir skutt ut fra Gazastripen. Det kan jo få Hamas til å gjenoppta angrep selv igjen.

[After Dark]

Da er det bare å vente og se...

 

Primærvalg i Likud i gang
 

Medlemmer av Likud gikk torsdag til valgurnene for å velge leder av det israelske partiet som i mange år har vært ledet av statsminister Benjamin Netanyahu.
 

Selv om han nå er siktet for korrupsjon, er Netanyahu fortsatt populær på grasrota i Likud, som bare har hatt fire ledere siden stiftelsen på 70-tallet. Han ventes derfor å vinne lett over Saar og på nytt være partiets fanebærer nå Israel går til valg igjen i mars.
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/12/26/195637325/primaervalg-i-likud-i-gang

[After Dark]

Til neste år vil det være fem år siden det palestinske flagget for første gang ble heist utenfor FNs hovedkvarter i City of New York.

 

[After Dark]

Netanyahu vant primærvalg i Likud
 

Benjamin Netanyahu vant primærvalget og fortsetter som leder av Likud, men trenger brakseier i mars for å slippe unna korrupsjonsetterforskning.
 

Israelsk høyesterett skal neste uke vurdere om et medlem av nasjonalforsamlingen som er under tiltale, kan bli statsminister. Det er usikkert når en kjennelse kommer, men det er duket for en konstitusjonell krise hvis Netanyahu blir erklært uskikket.
 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2019/12/27/195637325/netanyahu-vant-primaervalg-i-likud

 

Da er det bare å vente å se...

[0laf]

Benjamin Netanyahu ble evakuert etter at rakett ble avfyrt fra Gaza mot byen Ashkelon. 
Dette er andre gang på fire måneder at Gaza har sendt raketter mot byen Netanyahu oppholder seg.

Politikere i Israel kan ikke bevege seg fritt i landet, og kan heller ikke annonsere det på forhånd når de skal til en by i nærheten av grensen, i frykt for at terroristene i Gaza starter rakettangrep.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-again-rushed-offstage-at-event-as-gaza-rocket-fired-at-ashkelon/

[0laf]

EU og Norge ga palestinerne rundt 4 milliarder kroner i 2018, likevel har det ikke vært holdt åpne valg i de selvstyrte palestinske områdene siden 2005, å det begynner å ligne mer på islamsk diktatur enn demokrati.

https://www.jns.org/abbass-election-bluff/

[After Dark]

0laf skrev (28 minutter siden):

Benjamin Netanyahu ble evakuert etter at rakett ble avfyrt fra Gaza mot byen Ashkelon. 
Dette er andre gang på fire måneder at Gaza har sendt raketter mot byen Netanyahu oppholder seg.

Politikere i Israel kan ikke bevege seg fritt i landet, og kan heller ikke annonsere det på forhånd når de skal til en by i nærheten av grensen, i frykt for at terroristene i Gaza starter rakettangrep.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-again-rushed-offstage-at-event-as-gaza-rocket-fired-at-ashkelon/

Og innbyggere på Gazastripen lever daglig i frykt for flyangrep fra Israel. Eller under forrige gazakrig, angrep med hvit fosfor. Samt at enkelte israelere som Avidgor Lieberman har sagt at en tredje gazakrig er uunngåelig.

[After Dark]

0laf skrev (14 minutter siden):

EU og Norge ga palestinerne rundt 4 milliarder kroner i 2018, likevel har det ikke vært holdt åpne valg i de selvstyrte palestinske områdene siden 2005, å det begynner å ligne mer på islamsk diktatur enn demokrati.

https://www.jns.org/abbass-election-bluff/

USA har gitt Israel økonomisk og militær støtte som ikke kan regnes ut engang gjennom årene og Israel beveger seg bare lenger og lenger vekk fra demokrati. Selv proisraelske Hillary Clinton uttrykket for noen år siden uro for situasjonen i Israel.

[After Dark]

Denne var interessangt:

USA oppgir forhandlinger
 

President Donald Trump representerer et tydelig brudd med mer enn 40 års amerikansk utenrikspolitikk i Midtøsten. Det siste eksempel er at USA ikke lenger anser at israelske bosetninger på den okkuperte Vestbredden er i strid med folkeretten.
 

Tidligere har Trump anerkjent Jerusalem som Israels hovedstad og gitt ordre om at den amerikanske ambassaden skal flyttes fra Tel Aviv til den hellige by. I mars erklærte Trump at Golanhøydene er israelsk land. Israel okkuperte de strategisk viktige syriske høydene i 1967 og annekterte området i 1981.
 

I synet på Vestbredden, Jerusalem og Golanhøydene bryter Trump også med EU, andre vestlige allierte og FN. Utenriksminister Ine Eriksen Søreide (H) viser til at den norske holdningen er forankret i resolusjoner i FNs sikkerhetsråd og vurderinger fra Den internasjonale domstolen i Haag. Bosetningene er folkerettsstridige.
 

Det er et sørgelig faktum at det i dag ikke lenger finnes en fredsprosess. Trump har riktignok annonsert at han vil legge frem århundrets avtale, en fredsplan for Midtøsten, og gitt oppdraget til sin svigersønn Jared Kushner. Forsøket vil renne ut i sanden. Å endre synet på bosetningene, som vokser i antall og størrelse, er ikke noe bidrag til fred. Det vil sementere motsetningene, gjøre det vanskeligere å arbeide for fred og undergrave målet om en tostatsløsning. Den ensidige støtten til dagens israelske regjering vil utelukke USA fra å spille en konstruktiv rolle som megler i konflikten.
 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/K3XO0o/usa-oppgir-forhandlinger

[0laf]

After Dark skrev (1 time siden):

Og innbyggere på Gazastripen lever daglig i frykt for flyangrep fra Israel. Eller under forrige gazakrig, angrep med hvit fosfor. Samt at enkelte israelere som Avidgor Lieberman har sagt at en tredje gazakrig er uunngåelig.

Det er jo bare å slutte å sende raketter, å stemme på noen andre enn terroristene i Hamas, så slipper de den frykten.

Forøvrig gir Israel beskjed til innbyggerne når flyangrep kommer, ved å slippe flyveblader, slippe ting på takene til husene som er merket for bombing, og ved å ringe de, så de trenger neppe frykte uventede flyangrep.
De burde heller frykte at deres ledere bruker befolkningen som skjold.

Hvit fosfor er vanlig under krigføring, og er ingenting nytt, de fleste nasjoner bruker dette for å røyklegge.

Israel har fått kritikk for å ha brukt for mye hvit fosfor, også mot befolkede områder, under den forrige Gaza-krigen, for ti år siden, når de brukte hvit fosfor i artilleri.

Alternativet var trolig å skyte ammunisjon i stedet for røyk, som ville vært mye verre, men så vidt jeg vet har Israel nå byttet ut all hvit fosfor med et egetdesignet system som bruker gass i stedet, som skal være tryggere, som de har brukt store summer på å utvikle.

Det er ingen andre land i verden, som går så langt for å beskytte sivilbefolkningen, som det Israel gjør.
Hvilket annet land har noen gang under en krig sendt ut flyveblader og ringt til husene de skal angripe, for å passe på at ingen er hjemme? Ringer palestinerne for å gi beskjed hver gang de fyrer av en rakett ?

Endret 27. desember 2019 av 0laf

[After Dark]

Før du snakker om hvor enkelt er burde du sette deg inn i palestinernes situasjon. De er født inn i okkupasjon, konflikt og krig og prioriterer selvsagt ikke slik som folk som alltid har levd i fred. Dessuten er det de militante palestinerne som utfører angrep mot Israel og det er mange palestinske, militante organisasjoner, ikke bare Hamas selv om Hamas er de som alltid får skylden. Så kan du ta med at Israel konstant snakker om å ta over hele Vestbredden og slik ødelegge alle former for tostatsløsning. I palestinernes sted, hva ville du gjort?

 

Ellers kan du lese deg gjennom hele denne artikkelen fra i fjor om hvordan livet på Gazastripen er:

 

24 timer i Gaza: Dette er hverdagens prøvelser
 

Ved soloppgang vender fiskerne hjem tomhendte. På formiddagen er det matkø. Til kvelds er familier strømløse. Snart kan Gaza bli ulevelig.
 

Klokken er halv seks om morgenen og de to millioner innbyggerne i ett av verdens mest omstridte områder skal snart våkne til en ny dag.
 

Melstøvet har lagt seg på bakken ved den permanente flyktningleiren med det håpefulle navnet Beach Camp. Buksebeina til dem som har stilt seg i kø er blitt hvite. De er her for å få mat til å overleve av FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA). 16.000 familier kommer hit og for å hente sin tremånedersrasjon av linser, kikerter, sukker, ris, sardiner på boks, melkepulver, solsikkeolje og mel.
 

I 2012 konkluderte FN med at Gaza ville bli «ubeboelig» innen 2020. Siden da har levekårene forverret seg i et så raskt tempo at organisasjonen har måttet revidere sine egne prognoser: Etter ti år med Hamas-kontroll og israelsk og egyptisk blokade går det raskere mot stupet enn forventet, meldte FN i fjor. Antallet sykehussenger, leger, sykepleiere, klasserom, lærere – alt som skulle opp, er på vei ned.
 

Gaza befinner seg i en «evigvarende krise», ifølge FN. Gaza-palestinerne er fanget i en «urettferdig og inhuman» situasjon der fellesskapet straffes for en urett begått av mindretallet, heter det i 2017-rapporten. De er fanget i kryssilden mellom Hamas og Israel på den ene siden, og Hamas og Fatah på den andre.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BJBXav/24-timer-i-gaza-dette-er-hverdagens-proevelser?utm_source=inline-teaser&utm_content=LABa39