Israels okkupasjon runder 50 år - bør Israel trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene?

[After Dark]

Israels okkupasjon runder 50 år
 

Palestinerne har levd under israelsk okkupasjon i 50 år, og lite tyder på at de vil få sin frihet med det første.
 

5. juni 1967 brøt seksdagerskrigen ut. Den endte med at israelske styrker okkuperte Øst-Jerusalem, Vestbredden, Gazastripen, Sinaihalvøya og Golanhøydene.
 

Et samlet verdenssamfunn har slått fast at okkupasjonen er ulovlig, og FNs sikkerhetsråd har gjentatte ganger krevd tilbaketrekning. Israel har aldri etterkommet FN-resolusjonene, men har på grunn av støtten fra vetomakten USA aldri blitt straffet med sanksjoner.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2017/05/28/195305494/israels-okkupasjon-runder-50-ar

 

Altså, 50 år med israelsk okkupasjon. I tillegg til Vestbredden okkuperer Israel også Golanhøydene som tilhører Syria. Det har vært flere fredsforhandlinger mellom Syria og Israel, men ingen har ført fram hittil. Fredsforhandlingene mellom Israel og Palestina har også kollapset hver gang.

 

Hva er din mening? Bør Israel trekke seg ut av de okkuperte områdene? Bør Palestina anerkjennes som en suveren stat og få full plass i FN? Palestina er i dag anerkjent som en stat uten medlemskap i FN, en anerkjennelse Den palestinske selvstyremyndigheten søkte om for å unngå å måtte gå igjennom FNs sikkerhetsråd og dermed USAs veto. Det palestinske flagget er heist utenfor FNs hovedbygning i New York City i USA. Stadig flere land anerkjenner Palestina som suveren stat og oppgraderer representasjonene mellom Palestina og sitt eget land til ambassader.

 

Min mening er at Israel bør trekke seg ut av alle okkuperte områder og at Det internasjonale verdenssamfunnet bør anerkjenne Staten Palestina. Jeg er klar over at det var Staten Israel som ble angrepet først (Den israelsk-arabiske krig) og at det var den palestinske befolkningen og de arabiske landene som ikke godtok FNs delingsplan, men nå har det gått 50 år og man må basere seg på nåtiden, ikke fortiden. Den palestinske befolkningen representert gjennom Den palestinske selvstyremyndigheten har anerkjent Israel og landets rett til å eksistere. Selv den militante organisasjonen Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men mangelen på en palestinsk stat. Den arabiske liga har tilbudt Israel full anerkjennelse dersom Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene fra Seksdagerskrigen. Iran har uttalt at de ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land.

 

Dessuten er jeg sikker på at en endelig fredsavtale mellom Israel og Palestina vil være grobunnen for å løse problemene i Midtøsten, antagelig verdens mest kompliserte og brutale region. Det er klart at fredsforhandlinger vil bli vanskelige, ta tid og at alle parter må inngå smertefulle innrømmelser, men med tanke på at Israel har inngått fred med både Egypt og Jordan samt Oslo-avtalen og Oslo 2-avtalen med Den palestinske selvstyremyndigheten er jeg overbevist om at det kan la seg gjøre.

 

Hva mener dere?

[Sir]

Spørsmålet:"Bør Palestina anerkjennes som suveren stat med fult medlemsskap i FN?" tar ikke hensyn til kjernen i konflikten, som er hvor grense skal gå.

[zeebra]

Det er urealistisk å tro at Israel vil trekke seg tilbake. Derfor er den beste løsningen å akseptere realiteten. Israel er en egen stat. De som først og fremst må akseptere det er arabiske land. Da vil vi ha tatt et kjempesteg mot fred i midt-østen.

 

At Palestinerne skal drive å krangle om et knøttlite område i ørkenen i en region full av ørken er et mysterium. Det enkleste for dem og verden hadde nok vært om de hadde slått seg ned i nærliggende områder og integrert seg i andre arabiske land.

 

Problem solved.

Endret 28. mai 2017 av zeebra

[Kikert]

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

[After Dark]

Spørsmålet:"Bør Palestina anerkjennes som suveren stat med fult medlemsskap i FN?" tar ikke hensyn til kjernen i konflikten, som er hvor grense skal gå.

 

Det er jo selvfølgelig noe som må løses gjennom forhandlinger.

[After Dark]

Det er urealistisk å tro at Israel vil trekke seg tilbake. Derfor er den beste løsningen å akseptere realiteten. Israel er en egen stat. De som først og fremst må akseptere det er arabiske land. Da vil vi ha tatt et kjempesteg mot fred i midt-østen.

 

At Palestinerne skal drive å krangle om et knøttlite område i ørkenen i en region full av ørken er et mysterium. Det enkleste for dem og verden hadde nok vært om de hadde slått seg ned i nærliggende områder og integrert seg i andre arabiske land.

 

Problem solved.

 

Realiteten er at fødselsraten blant det palestinske folket er langt større enn fødselsraten blant det jødiske folket. Altså i det aktuelle området. Om ikke palestinerne får sitt eget land vil jødene om noen år bli en minoritet i Israel og Israel vil miste identiteten som en jødisk stat. Det er dette Israel frykter mest av alt så det er nødt til å komme en fredsløsning. Tiden renner snart ut...

[zeebra]

For å være litt brutalt ærlig her. Enten eksisterer Israel på grunnlaget det gjør, og da kan de jage Palestinerne ut av Israel, inkludert det som de kaller Palestina. Jeg ser ingen grunn til at Israel er så trege her. Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

 

Eller så finnes det ikke grunnlag for staten Israel.

 

Grensene til den erklærte staten Israel, med grunnlaget den er erklært på, inneholder også de Palestinske områdene.

Endret 28. mai 2017 av zeebra

[zeebra]

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

De lider jo i Israel uansett. De passer ikke der og hører ikke hjemme i en Jødisk stat. Da kan de like godt flytte til Egypt, Jordan, Lebanon og Syria. Langt større landeområder tilgjengelig der, og mye likere kultur. Ergo, mer harmoni.

Endret 28. mai 2017 av zeebra

[zeebra]

 

Spørsmålet:"Bør Palestina anerkjennes som suveren stat med fult medlemsskap i FN?" tar ikke hensyn til kjernen i konflikten, som er hvor grense skal gå.

 

Det er jo selvfølgelig noe som må løses gjennom forhandlinger.

 

 

Hvor lenge skal de pågå? Det enkleste hadde vel vært at Israel brukte makt og jaget Palestinerne ut av Israel og inn i nabolandene.

 

Case closed.

Endret 28. mai 2017 av zeebra

[After Dark]

For å være litt brutalt ærlig her. Enten eksisterer Israel på grunnlaget det gjør, og da kan de jage Palestinerne ut av Israel, inkludert det som de kaller Palestina. Jeg ser ingen grunn til at Israel er så trege her. Innta hele vestbredden og gazastripen og innlem de i den Israelske staten. Send de som bor der idag til andre områder.

 

Eller så finnes det ikke grunnlag for staten Israel.

 

Grensene til den erklærte staten Israel, med grunnlaget den er erklært på, inneholder også de Palestinske områdene.

 

Staten Israel inneholder ikke på noen måte områdene til Staten Palestina! Bare tenk på FNs delingsplan. Det skulle være to forskjellige stater.

[Kikert]

 

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

De lider jo i Israel uansett. De passer ikke der og hører ikke hjemme i en Jødisk stat. Da kan de like godt flytte til Egypt, Jordan, Lebanon og Syria. Langt større landeområder tilgjengelig der, og mye likere kultur. Ergo, mer harmoni.

 

Det skulle aldri vært en jødisk stat. Palestinerne hører like mye hjemme i Israel som jødene og hvis vi ser historisk på det, som var en av grunnene til at jødene "fikk" Israel, og går litt lenger tilbake så har de mer rett på Israel enn jødene. Skal man argumentere for og imot hvem som "eier" Israel så er har egentlig begge folkeslagene like stor rett på Israel.

 

Så kan man spørre seg om det var riktig å gi bort Israel. Burde ikke de fått et landeområde av Tyskland? Det ble foreslått, men valget falt alikevel på et landeområde som var garantert å skape konflikter.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestine_war

 

Jødene gikk altså fra å bli kastet ut og forfulgt til å være utkastere og forfølgere. De gjorde omtrent akkurat det samme som ble gjort mot dem, snakk om dobbeltmoral.

 

Edit; Ikke det at jeg mener at jødene skal bli kastet ut. De burde ha lik rett til å bo der, legge konflikten bak seg og leve sammen som fornuftige folk.

Endret 28. mai 2017 av 4 3

[After Dark]

FNs delingsplan for en jødisk og en palestinsk stat samt hvordan Israels mur på Vestbredden er bygget:

 

 

 

 

[IntelAmdAti]

Du bor i blokk, naboen river veggen mellom din og hans leilighet og bruker stuen din som om det var hans egen.

Du ønsker å gjenoppføre veggen mellom deres leiligheter, men naboen nekter og vil bygge nye vegger rundt din stue slik at du blir sperret ute fra den.

 

Konflikten fortsetter i generasjoner, til slutt aner ikke barnebarna hvem som begynte eller hvem som egentlig har rett.

[PantZman]

Du bor i blokk, leiligheten ved siden av okkuperes av noen fra andre siden av byen og river veggen mellom din og den okkuperte leiligheten og bruker stuen din som om det var hans egen.

 

Du ønsker å gjenoppføre veggen mellom  leilighetene, men okkupanten nekter og vil bygge nye vegger rundt din stue slik at du blir sperret ute fra den.

 

Konflikten fortsetter i generasjoner, til slutt aner ikke barnebarna hvem som begynte eller hvem som egentlig har rett.

Fikset litt.

 

Majoriteten av innbyggerne i Israel har ingen tilhørighet i området annet enn "God promised the land to the patriarch Abraham"

I ~1918 var det ~8% jøder i Israel/Palestina og allerede da var mange av dem innvandrere fra andre verdensdeler.

 

Konflikten er ikke enkel men det beste hadde nok vært om Israel gikk tilbake til det opprinnelige tildelte grensene og begge sider gikk inn for å skape fred/komme til enighet.

[knopflerbruce]

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

Det er kanskje problemet, det finnes ikke noe som er i nærheten av å være tilfredsstillende for begge parter her. Så vi må nok finne oss i å høre på Allahu Akbar og jødisk hylekor i noen tiår til.

[Kikert]

Får spørre tyskerne om hva vi skal gjøre med jødene da

[Gamasj]

 

 

Hvor lenge skal de pågå? Det enkleste hadde vel vært at Israel brukte makt og jaget Palestinerne ut av Israel og inn i nabolandene.

Case closed.

 

 

Det enkleste for Israel ja.

[Kikert]

Tydeligvis ikke så enkelt da de har prøvd det i 50 år alerede...

[Drogin]

 

 

Med andre ord så er det helt greit å jage ut et folk...

 

Begge parter har skyld. En løsning bør være en løsning som er tilfredsstillende for begge parter.

 

De lider jo i Israel uansett. De passer ikke der og hører ikke hjemme i en Jødisk stat. Da kan de like godt flytte til Egypt, Jordan, Lebanon og Syria. Langt større landeområder tilgjengelig der, og mye likere kultur. Ergo, mer harmoni.

 

Det skulle aldri vært en jødisk stat. Palestinerne hører like mye hjemme i Israel som jødene og hvis vi ser historisk på det, som var en av grunnene til at jødene "fikk" Israel, og går litt lenger tilbake så har de mer rett på Israel enn jødene. Skal man argumentere for og imot hvem som "eier" Israel så er har egentlig begge folkeslagene like stor rett på Israel.

 

Så kan man spørre seg om det var riktig å gi bort Israel. Burde ikke de fått et landeområde av Tyskland? Det ble foreslått, men valget falt alikevel på et landeområde som var garantert å skape konflikter.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestine_war

 

Jødene gikk altså fra å bli kastet ut og forfulgt til å være utkastere og forfølgere. De gjorde omtrent akkurat det samme som ble gjort mot dem, snakk om dobbeltmoral.

 

Edit; Ikke det at jeg mener at jødene skal bli kastet ut. De burde ha lik rett til å bo der, legge konflikten bak seg og leve sammen som fornuftige folk.

 

Det er dog mer nyansert enn at man bare "gav" Israel til jødene.

Storbritania besluttet i en periode å la jøder emigrere til området, men det var på betingelse av at det ikke gikk på bekostning av araberne i området. Før Israel var erklært en selvstendig trakk også Storbritania tilbake denne tillatelsen.

 

Hva angår de tidligste jødene/zionistene som flyttet til området, var det en klar konsensus om å ha en felles sekulær stat i samarbeid med den arabiske befolkningen. Om du leser boka til Theodor Herzl - "Jødestaten", selve grunnplanen bak Israels opprettelse, som arbeider/left-wing-zionistene på den tiden stort sett hadde som ideologi, skrev han at Araberne var å betrakte som allierte, og beskrev hvordan de to folkene skulle få landet til å blomstre.

 

Araberne i området synes derimot svært lite om disse innvandrerne som kom til landet deres, og begynnte terror-angrep. Og vice-versa.Jeg mener å ha lest at det første blodige angrepet mellom folkene, var det araberne som stod for. her ser du en liste, hvor man ser araberne stod for de første massakrene:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine

Det er usikkert, og egentlig ikke veldig viktig, hvem som kastet den første steinen, men konflikt var et faktum.

 

Som et forsøk på å stoppe konflikten, ble landet delt, og jødene og araberne fikk hver sin stat.

 

Det var med andre ord ikke så enkelt som at jødene sa "Hey, nå skal vi ta dette landet, og fordrive lokalbefolkningen!" og England sier "Stakkars jøder, på grunn av WW2 skal dere få lov til det altså".

Endret 28. mai 2017 av Drogin

[Kikert]

Vet at det er mer komplisert, men resultatet taler for seg selv.