Det vi leser i Bibelen er sannheten.

[medlem-560559]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Så JEG skal bruke google for å bevise DINE argumenter. Jeg kjenner den teknikken fra konspirasjonsteoretikere når de ikke klarer å argumentere selv.

Og så må jeg visst minne deg om at dette er et debatt-forum. Hvis du ikke klarer å debattere kan du godt si det, i stedet for å lenker til masse videoer.

 

Har jeg  argumentert for at man skal "lære bort ateistisk propaganda"? Det var du som kom med påstander jeg ba deg begrunne, så fint om du gjør det i stedet for å angripe stråmenn igjen.

 

Når en video viser i tittelen sin at den totalt har misforstått evolusjonsteorien så ser jeg ingen grunn til å se den.

 

Nei, jeg HAR bevist MINE argumenter. Jeg har postet en rekke bibelvers her som bekrefter treenigheten. Alle som klarer å lese, ser det. Og alle som tar tid å se videoen, ser også at de slettes IKKE har missforstått evolusjonsteorien, men siden dette ikke er informasjon du vil høre, så gidder du ikke se det. Hvorfor dette er et problem for deg kan jeg bare spekulere i, men det virker som du har en form for kristofobi.

[Romeren]

Engel1 skrev (7 timer siden):

Det er ikke noe krav om at du MÅ tro at den er 6000 år gammel for å være kristen. Hugh Ross tror f.eks den er flere milliarder år gammel. Men jeg spør hvorfor den IKKE skulle være 6000 år gammel. Hva slags problemer er det som finnes for at jeg ikke skulle tro det?

Rett og slett at viteskapen viser at den ikke er det. Vi får ta vitenskapen på alvor når det er all grunn til å gjøre det.

[Salvesen.]

Aiven skrev (12 timer siden):

Nei, du snakka om kristendom. Å kalle kristne angrepskriger mot andre religioner "utallige" er en nokså underlig uttalelse. Jeg forstår at du ikke har sansen for religion og det er helt greit, men du kommer ikke unna med tullprat.

Det var muligens dårlig forklart av meg, men jeg mente religiøse kriger. 

[Aiven]

Engel1 skrev (På 8.5.2021 den 19.52):

Det morsomme her er at islam er den rake motsetningen til kristendommen. Det har ikke slått deg at med Jesus så gikk loven i revers? Fra å handle om fordømmelse gikk den til å handle om nåde og kjærlighet. Islam benytter seg av f.eks tawriya, muruna, kitman, taqiyya (løgn) og voldstrusler for å få mennesker inn i islam, mens kristne er kalt til å prøve å overvinne folk med sannhet og nestekjærlighet. Loven muslimer lener seg på er en omskreven parodi på den jødiske loven. Islam er hedensk og et lappeteppe av forskjellige historier og religioner sauset sammen av en krigsherre som kalte seg "profet" for en Gud som er totalt ukjent for kristne og jøder. Gjør deg bedre kjent i bibelen. Du kan jo starte med å sette deg inn i bibelteksten så du får et litt mer riktig inntrykk av Guds ord:

http://truthwatchers.com/textus-receptus-in-the-early-church-fathers/

Jeg har 6 år med teologistudie på universitetsnivå, så jeg har nok lest endel i Bibelen, i tillegg til å ha studiepoeng i islam. Jesus behandlet andre religioner med respekt, men det har du tydeligvis ikke fått med deg.

Endret 10. mai 2021 av Aiven

[ikkesidet]

Engel1 skrev (16 timer siden):

Nei, jeg HAR bevist MINE argumenter. Jeg har postet en rekke bibelvers her som bekrefter treenigheten. Alle som klarer å lese, ser det. Og alle som tar tid å se videoen, ser også at de slettes IKKE har missforstått evolusjonsteorien, men siden dette ikke er informasjon du vil høre, så gidder du ikke se det. Hvorfor dette er et problem for deg kan jeg bare spekulere i, men det virker som du har en form for kristofobi.

Ordet treenighet står ingen ting på bibelen. Gud kan ikke dø men Jesus var i graven. 1.Tim 1:17: Men den evige konge, den uforgjengelige, usynlige, eneste Gud, være ære og pris i all evighet. Amen.

For dersom du med din munn bekjenner at Jesus er Herre og i ditt hjerte tror at ( Jehova ) Gud oppvakte ham ( Jesus) fra de døde, da skal du bli frelst. ( Rom 10:9)

[medlem-560559]

Romeren skrev (15 timer siden):

Rett og slett at viteskapen viser at den ikke er det. Vi får ta vitenskapen på alvor når det er all grunn til å gjøre det.

Da får du vise det. Jeg har vist at den ikke er det, og dette er jo det livsløgnen til ateister hviler på, da bør du jo kunne det skikkelig og klare å komme med et svar til en slik religiøs neanderthaler som meg.

[medlem-560559]

Aiven skrev (6 timer siden):

Jeg har 6 år med teologistudie på universitetsnivå, så jeg har nok lest endel i Bibelen, i tillegg til å ha studiepoeng i islam. Jesus behandlet andre religioner med respekt, men det har du tydeligvis ikke fått med deg.

Vis hvor i bibelen Jesus lærer at vi skal være politisk korrekte, så skal jeg vise deg hvor han ikke er det.

[medlem-560559]

ikkesidet skrev (5 timer siden):

Ordet treenighet står ingen ting på bibelen. Gud kan ikke dø men Jesus var i graven. 1.Tim 1:17: Men den evige konge, den uforgjengelige, usynlige, eneste Gud, være ære og pris i all evighet. Amen.

For dersom du med din munn bekjenner at Jesus er Herre og i ditt hjerte tror at ( Jehova ) Gud oppvakte ham ( Jesus) fra de døde, da skal du bli frelst. ( Rom 10:9)

Bingo... Hold tanken der. Det er faktisk ikke vanskeligere å bli frelst. Håper du kommer deg ut av jehovas vitner og i en skikkelig menighet, hvis mulig en nådefokusert menighet, også kan du f.eks se etter Israelflagg. Ser du det, ta det som et kvalitetsstempel. Det betyr at de lærer dispensasjonalisme og pre-millenalisme, og at de antageligvis snakker endel om profetier.

[ikkesidet]

Engel1 skrev (10 minutter siden):

Bingo... Hold tanken der. Det er faktisk ikke vanskeligere å bli frelst. Håper du kommer deg ut av jehovas vitner og i en skikkelig menighet, hvis mulig en nådefokusert menighet, også kan du f.eks se etter Israelflagg. Ser du det, ta det som et kvalitetsstempel. Det betyr at de lærer dispensasjonalisme og pre-millenalisme, og at de antageligvis snakker endel om profetier.

Den som har sett meg, har sett Faderen ( Joh 14:9 )

Joh 8:28: Jeg ( gjør ikke ) av meg selv, men taler dette således som min Far har lært meg.

Joh 5:19: Sønnen kan ikke gjøre noe av seg selv men bare det han ser Faderen gjør.

Mark 13: 32: Men hin dag eller time vet ingen, ikke engang Sønnen, men alene min Far.

 

[medlem-560559]

ikkesidet skrev (4 minutter siden):

Den som har sett meg, har sett Faderen ( Joh 14:9 )

Joh 8:28: Jeg ( gjør ikke ) av meg selv, men taler dette således som min Far har lært meg.

Joh 5:19: Sønnen kan ikke gjøre noe av seg selv men bare det han ser Faderen gjør.

Mark 13: 32: Men hin dag eller time vet ingen, ikke engang Sønnen, men alene min Far.

 

Du er inne på noe. Hvis du vil, la oss fokusere på en profeti: Jesaja 9:6. Kan du sitere den for oss og fortelle hvem den beskriver?

[ikkesidet]

Engel1 skrev (3 minutter siden):

Du er inne på noe. Hvis du vil, la oss fokusere på en profeti: Jesaja 9:6. Kan du sitere den for oss og fortelle hvem den beskriver?

ja i morgen

god natt og sov godt

[medlem-560559]

ikkesidet skrev (7 minutter siden):

ja i morgen

god natt og sov godt

Kong Hesekia kan det ikke være som talmudiske jøder påstår.... jeg har postet dette før som du sikkert husker. Jeg synes vi skal ta en runde på treenigheten igjen. Det kan og være lurt å få en guide igjennom gamle testamentet før vi begynner, så kan du sove på det.. god natt:

 

Endret 10. mai 2021 av Engel1
zzz

[Romeren]

Engel1 skrev (1 time siden):

Da får du vise det. Jeg har vist at den ikke er det, og dette er jo det livsløgnen til ateister hviler på, da bør du jo kunne det skikkelig og klare å komme med et svar til en slik religiøs neanderthaler som meg.

Det finnes ulike bibelsyn - hva bibelen er, hvordan den er blitt til og hvordan den skal leses. Ett syn er å lese den ord for ord, alt som står der er ordrett korrekt, slik var det ment og slik ble det sagt. Det gir kanskje få utfordringer med å skille det som må tas bokstavelig fra det som må tolkes. Står det 6 dager, så var det 6 dager. Står det 3 ganger 12 generasjoner, så var det 3 x 12 generasjoner. Og legger man sammen, så blir det 6000 år, sånn ca.

Men bibelens skrifter er tekster som er skevet med nærmere 2000 år mellom eldste og yngste tekst. Litterært er de svært forskjellige - antikke brev, krøniker, salmer, dikt, evangelier (en egen litterær form), apokalypser og historiske beretninger, for å nevne noen. Forfatternes situasjon, bakgrunn og budskap varierer sterkt og ikke minst de primære lesergruppene som tekstene var skrevet til. Ingen av bibelens tekster ble skrevet med tanke på oss som leser dem i dag.

Derfor er det lov å bruke kunnskap - både om bibeltekstene selv og hva vi skal vektlegge eller heller bør se på som bilder og metaforer. Også disse kan ha en dypere mening, om de ikke er eksakte situasjonsbeskrivelser. Det er og lov - og lurt - å bruke kunnskap om verden vi lever i slik vitenskapen beskriver den. Gud blir ikke mindre om han skapte verden på 6 dager for 6000 år siden, eller for 14 mrd år siden og har latt den utvikle seg gjennom tiden til den verden vi kjenner i dag.

Det er mulig det føles litt mer utrygt i starten å møte tekstene slik. Jeg tenker heller at det gir en større trygghet på sikt om vi slipper å bli drevet fra skanse til skanse og slipper å forsvare ting som åpenbart er billedlig ment. Om ateistene lever i en livsløgn så er det ikke fordi de tar vitenskapens faktasvar på alvor. Det vi kan ønske anderledes er at de kan se at vitenskapen ikke gir svar på spørsmål som hvorfor vi er her og om det er en større mening bak det hele. Med mindre svarene faktisk er "tilfeldigheter" og "nei".

Endret 10. mai 2021 av Romeren
Korrigert skrivefeil

[Aiven]

Engel1 skrev (1 time siden):

Vis hvor i bibelen Jesus lærer at vi skal være politisk korrekte, så skal jeg vise deg hvor han ikke er det.

Historien om den barmhjertige samaritan viser tydelig at han har respekt for annerledestroende. Samaritanene hadde allerede vært trosmessig atskilt fra jødene i over tusen år på Jesu tid og var uglesett av jødene. Historien kommer på svar på spørsmålet "hvem er min neste?" Jesus viser med sitt geniale svar en jøde som blir hjulpet av en dårlig likt minoritet. I dag kunne han like gjerne brukt en muslim i rollen.

 

Sitat

Luke 10:29 But he, willing to justify himself, said unto Jesus, And who is my neighbour?

 

Endret 10. mai 2021 av Aiven

[medlem-560559]

Aiven skrev (53 minutter siden):

Historien om den barmhjertige samaritan viser tydelig at han har respekt for annerledestroende. Samaritanene hadde allerede vært trosmessig atskilt fra jødene i over tusen år på Jesu tid og var uglesett av jødene. Historien kommer på svar på spørsmålet "hvem er min neste?" Jesus viser med sitt geniale svar en jøde som blir hjulpet av en dårlig likt minoritet. I dag kunne han like gjerne brukt en muslim i rollen.

 

 

Mener du Jesus roste falske profeter? Og hva galt mener du egentlig jeg sier her?

[medlem-560559]

Romeren skrev (1 time siden):

Det finnes ulike bibelsyn - hva bibelen er, hvordan den er blitt til og hvordan den skal leses. Ett syn er å lese den ord for ord, alt som står der er ordrett korrekt, slik var det ment og slik ble det sagt. Det gir kanskje få utfordringer med å skille det som må tas bokstavelig fra det som må tolkes. Står det 6 dager, så var det 6 dager. Står det 3 ganger 12 generasjoner, så var det 3 x 12 generasjoner. Og legger man sammen, så blir det 6000 år, sånn ca.

Men bibelens skrifter er tekster som er skevet med nærmere 2000 år mellom eldste og yngste tekst. Litterært er de svært forskjellige - antikke brev, krøniker, salmer, dikt, evangelier (en egen litterær form), apokalypser og historiske beretninger, for å nevne noen. Forfatternes situasjon, bakgrunn og budskap varierer sterkt og ikke minst de primære lesergruppene som tekstene var skrevet til. Ingen av bibelens tekster ble skrevet med tanke på oss som leser dem i dag.

Derfor er det lov å bruke kunnskap - både om bibeltekstene selv og hva vi skal vektlegge eller heller bør se på som bilder og metaforer. Også disse kan ha en dypere mening, om de ikke er eksakte situasjonsbeskrivelser. Det er og lov - og lurt - å bruke kunnskap om verden vi lever i slik vitenskapen beskriver den. Gud blir ikke mindre om han skapte verden på 6 dager for 6000 år siden, eller for 14 mrd år siden og har latt den utvikle seg gjennom tiden til den verden vi kjenner i dag.

Det er mulig det føles litt mer utrygt i starten å møte tekstene slik. Jeg tenker heller at det gir en større trygghet på sikt om vi slipper å bli drevet fra skanse til skanse og slipper å forsvare ting som åpenbart er billedlig ment. Om ateistene lever i en livsløgn så er det ikke fordi de tar vitenskapens faktasvar på alvor. Det vi kan ønske anderledes er at de kan se at vitenskapen ikke gir svar på spørsmål som hvorfor vi er her og om det er en større mening bak det hele. Med mindre svarene faktisk er "tilfeldigheter" og "nei".

Jeg etterspurte faktisk en grunn til at Gud trengte å sette verden på vent og la den putre i 14 mrd år. Ateister argumenter for at tid og tilfeldigheter er en skaperkraft. Bare gi det nok tid, så vil.... NOE... skje.. sier vi. Enkelt illustrert, bare du ruller en terning lenge nok vil du skape en apekatt. Jeg har aldri bitt på det premisset der og ser ingen grunn til å gjøre det heller. Oppdater deg litt om faktisk observerbar vitenskap, Andrew Snelling er fin her.

[Aiven]

Engel1 skrev (2 minutter siden):

Mener du Jesus roste falske profeter? Og hva galt mener du egentlig jeg sier her?

Du er ute etter å finne feil med islam, i stedet for å anerkjenne at religionen har mange likheter med kristendom. Jeg forstår at man kan reagere slik med de ubrukelige, sensasjonsdyrkende mediene vi dessverre har, men jeg tror mye kunne løst seg om du tok en prat med en muslim om disse tingene. De er langt ifra så farlige som du tydeligvis innbiller deg.

Rent pragmatisk, hvorfor skal andre respektere din religion, når du ikke respekterer andres?

[medlem-560559]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Du er ute etter å finne feil med islam, i stedet for å anerkjenne at religionen har mange likheter med kristendom. Jeg forstår at man kan reagere slik med de ubrukelige, sensasjonsdyrkende mediene vi dessverre har, men jeg tror mye kunne løst seg om du tok en prat med en muslim om disse tingene. De er langt ifra så farlige som du tydeligvis innbiller deg.

Rent pragmatisk, hvorfor skal andre respektere din religion, når du ikke respekterer andres?

Det er en løgn at islam har "mange likheter" med kristendom. Det er hedningefolkenes svar på satans synagoge. Du kan jo åpne koranen og lese Surah 9:29 og 5:33. Hvis ikke det holder kan jeg poste mer. Hørte forresten nettopp rykter om at al aqsa moskeen brenner. Vi lever i profetiske tider...

[Aiven]

Engel1 skrev (17 minutter siden):

Det er en løgn at islam har "mange likheter" med kristendom. Det er hedningefolkenes svar på satans synagoge. Du kan jo åpne koranen og lese Surah 9:29 og 5:33. Hvis ikke det holder kan jeg poste mer. Hørte forresten nettopp rykter om at al aqsa moskeen brenner. Vi lever i profetiske tider...

Kanskje på tide å bli voksen og slutte å tro på dette verdenssynet fra Disney-filmer med "de snille" mot  "de slemme". Verden er betydelig mer kompleks. Hvor gammel er du egentlig? Og jeg spør igjen, hvorfor skal andre respektere din religion, når du ikke respekterer andres?

Endret 10. mai 2021 av Aiven

[medlem-560559]

Aiven skrev (1 time siden):

Kanskje på tide å bli voksen og slutte å tro på dette verdenssynet fra Disney-filmer med "de snille" mot  "de slemme". Verden er betydelig mer kompleks. Hvor gammel er du egentlig? Og jeg spør igjen, hvorfor skal andre respektere din religion, når du ikke respekterer andres?

Så du ville med andre ord sitte rundt leirbålet med nazi per og muhammed og synge kumbaja mylord. Kanskje det hadde vært en ide å se siste fra Amir Tsarfati om den kommende verdensreligionen?

Ellers se galaterne 1:8 og 1 Joh 2:22.