Joshua French er løslatt fra Kongo

[Sir]

Ja det er merkelig å se reaksjonene i sosiale medier. "Alle er glade for at en gal morder er hjemme, de som har tatt seg tid til å se igjennom saken har gjerne er annet inntrykk av han.

 

Synes fengsel livet ut hadde vært riktig, hvorfor skal vi ha han her hjem? Hvordan hadde sosiale medier reagert om en afrikaner hadde skutt en uskyldig i Norge, løyet om det, prøvd å starte en privat hær til å bidra med kriminelt i landet og så forventet å få noe som helst nåde. Martine saken springs to mind.

Hvordan vet du at de drepte sjåføren?

 

Hvordan vet du at de var ute etter å gjøre noe kriminelt(Å starte en privat sikkerhetsgruppe trenger ikke være ulovlig)?

[Kikert]

Det virkelig triste med denne saken er at det er omtrent null objektivitet når det kommer til meningene om rettsvesenet der nede. Skal man snakke om hvordan det fungerer/ikke fungerer så kan man ikke se på èn sak. Folk snakker om at man ikke skal dømme alle muslimer hvis èn muslim begår et lovbrudd, denne saken er den samme.

 

Nyhetene har kun fokusert på en sak der et par norske karer er involvert, hvis de hadde hatt litt selvrespekt så hadde de sett på et helhetsbilde, altså tatt opp andre saker samtidig.

 

Vi bør respektere et annet lands domstol og myndigheter. Selv om de sitter på plaststoler i en gymsal så betyr ikke det at de ikke følger visse regler og overveier bevis på en skikkelig måte.

 

Nyhetene har heller ikke presentert saken på en spesiellt bra måte synes jeg. Bare små utdrag av de "spennende" tingene der det er rom for tvil. Jeg har dermed ikke noe grunnlag for å gjøre en helhetsvurdering siden helheten ikke har blitt presentert.

[The Avatar]

Ein av dei tinga som blei nevnt under rettssaka var vell at nordmennene fikk ein særdeles grundig rettsbehandling samanlikna med det som var vanlig ressursbruk i ei drapssak.

[Lunaris]

Norsk dekning er jo garantert ikke objektiv da. Og med tanke på hvordan folk "vet" at de drepte sjåføren @Sir så er det vel ingen som kan vite 100%. Likevel når en ser på bevisene i saken, at de faktisk ble dømt, og spesielt når en ser på grunnene til at de var der, hvem andre som kan ha drept sjåføren osv så er det vel lite tvil hos mange om hva som skjedde. Det finnes greit med folk som disse som drar til bananrepublikker og kommer med mye erfaring, kunnskap og gode våpen. Og så jobber de for hvem enn som gir dem penger, ulovlig eller ikke. Lover er ikke noe de leser seg opp på. Drap er ikke ulovlig så lenge ingen ser det osv. Og kongoleserene vet jo bedre, mye bedre enn oss hva de egentlig hadde tenkt til å gjøre.

[Kikert]

Norsk dekning er jo garantert ikke objektiv da.

 

Det er klart, men det er forskjell på litt subjektiv og kun subjektiv. Medienes jobb burde være å presentere fakta, nå for tiden virker det som at de bare er ute etter klikk og å bestemme hva folk skal mene.

[Sampson]

Skjønner ikke helt hvorfor dette er en GALDNYHET, og hvorfor folk bryr seg så mye? 

 

Fordi nordmenn ikke kan være kriminelle, det vet jo alle. Alle nordmenn dømt i utlandet er uskyldige, uansett hvor latterlig saken er. French kunne blitt sittende for min del, de hadde ingen verdens ting der nede å gjøre.

[Gjest Slettet+45613274]

Tingen er jo det at Norge skal ikke godta at nordmenn blir dømt i et rettsvesen som ikke følger visse standarder. Heller bør vi ikke godta at våre landsmenn må sone under kummerlige forhold. Det er klart at om man blir fengslet i et vestlig land der forholdene er skikkelige, så trenger vi ikke å gjøre så mye, fordi vi da vet at den dømte får human behandling.

 

Det spiller ikke noen rolle om de faktisk drepte noen. Man skal bli behandlet ordentlig uansett hvem man er, eller har gjort. Det klarer vi fint i Norge.

Endret 20. mai 2017 av Slettet+45613274

[Kikert]

@failern; Vi skal/bør respektere andre land og deres lover. Det går hvertfall ikke å sitte på sin høye hest å klage hvis man ikke gjør noe, som å betale for at alle som sitter fengslet i Kongo skal få hotellrom med TV og servering 3 ganger daglig. Eller bare tilby oss å ta imot alle de kriminelle der nede, gi dem en norsk rettssak og slippe dem fri med statsborgerskap og penger fra NAV.

[Lunaris]

Du drar til kummerlige forhold for å utnytte folk som bor i kummerlige forhold. Så blir du tatt. Og da vil du ha god fin seng, Playstation, god mat, noe å gjøre på, luftepauser nå og da osv osv. 

 

Joda, det er en rett for dem sånn sett, men forstår du hvorfor folk ikke er så opptatt av å få dem hjem? De har liksom tatt dette valget selv, og de vet hva som skjer om de blir tatt. Hvorfor skal da Norge bruke så mye ressurser for å hjelpe dem? Hvis vi har utvekslingsavtale så fint, hvis ikke så er det muligens litt trist, men sånn er det. Ikke dra til et land med kummerlige forhold for å utnytte folk der og forvent å bli behandlet bedre enn 99% av befolkningen i fengsel etterpå, fordi det skjer ikke. Når de sitter der i plaststoler, skal dem få Playstation på cella liksom?

 

Så fint for meg om vi leverer en beskjed til Kongo og sier vi ikke godtar det osv. Og hvis de sier nei, så bør Norge ikke prøve så hardt for å få ja. De gjorde noe veldig dumt, og er mest sannsynlig kriminelle, hvorfor skal vi bruke så mye skattepenger for å hjelpe dem? Alle, alle, alle vet at det å leke leiesoldat i bananrepublikk er et farlig liv og du kan dø når som helst, og hvis myndighetene tar deg så kan de lett ende opp med å dø i fengsel der (for gjett hva, de lokale liker ikke utenlandske leiesoldater som stjeler og dreper).

 

Og hvilken behandling for folk som reiser for å kjempe for IS? De blir overvåka av PST! Snakk om forskjell her altså. Hvis du er muslim og drar til Syria så er det PST. Hvis du er hvit og drar til Afrika, ja da er det utenriksministeren som prøver å få deg fri fra drap :)

[Lunaris]

@failern; Vi skal/bør respektere andre land og deres lover. Det går hvertfall ikke å sitte på sin høye hest å klage hvis man ikke gjør noe, som å betale for at alle som sitter fengslet i Kongo skal få hotellrom med TV og servering 3 ganger daglig. Eller bare tilby oss å ta imot alle de kriminelle der nede, gi dem en norsk rettssak og slippe dem fri med statsborgerskap og penger fra NAV.

God ide, tenk på alle som lider under forhold på grensen til tortur med feilaktig dom i Kongo. Vi bør redde dem med en gang. De har sikkert ikke drept noen de heller.

[0laf]

Vi bør respektere et annet lands domstol og myndigheter. Selv om de sitter på plaststoler i en gymsal så betyr ikke det at de ikke følger visse regler og overveier bevis på en skikkelig måte.

 

Her i Norge har vi jo fine stoler og flotte rettsaler, men Norge er fremdeles så å si det eneste landet i verden som har prestert dobbelt justismord, å det finnes nok av straffedømte her i landet som er dømt kun på indisier, uten et snev av håndfast bevis.

Endret 20. mai 2017 av adeneo

[knopflerbruce]

Eirik Jensen kan fort bli den neste i rekken, hvor man strengt tatt har lite konkret (det synes hvertfall slik).

En skal være glad til matematikere og fysikere ikke har samme begrepsforståelse som endel av rettsapparatet...

[Juleniss1]

Hadde han vært uskyldig i en Norsk rettsal, kan vi si det uten tvil?

I Norge hadde man forhåpentligvis hatt noen tekniske bevis å støtte seg på. Eneste vi har er et bilde og ord mot ord.

 

Det virkelig triste med denne saken er at det er omtrent null objektivitet når det kommer til meningene om rettsvesenet der nede. Skal man snakke om hvordan det fungerer/ikke fungerer så kan man ikke se på èn sak. Folk snakker om at man ikke skal dømme alle muslimer hvis èn muslim begår et lovbrudd, denne saken er den samme.

 

Nyhetene har kun fokusert på en sak der et par norske karer er involvert, hvis de hadde hatt litt selvrespekt så hadde de sett på et helhetsbilde, altså tatt opp andre saker samtidig.

 

Vi bør respektere et annet lands domstol og myndigheter. Selv om de sitter på plaststoler i en gymsal så betyr ikke det at de ikke følger visse regler og overveier bevis på en skikkelig måte.

 

Nyhetene har heller ikke presentert saken på en spesiellt bra måte synes jeg. Bare små utdrag av de "spennende" tingene der det er rom for tvil. Jeg har dermed ikke noe grunnlag for å gjøre en helhetsvurdering siden helheten ikke har blitt presentert.

Nyhetsbildet var ganske detaljert i tidene det sto på som verst nedi der. Men folk glemmer fort.

 

Uansett handler det ikke om at de sitter på plaststoler, men at DRC er et av de mest korrupte landene og ikke-fungerende landene i verden. Det er ganske selvsagt å stille spørmål om hvordan ting fungerer der nede. Når det er sagt fikk de i minste noe som lignet på en seriøs domstol etter at parodien av en militær domstol ble forkastet.

 

Norsk dekning er jo garantert ikke objektiv da. Og med tanke på hvordan folk "vet" at de drepte sjåføren @Sir så er det vel ingen som kan vite 100%. Likevel når en ser på bevisene i saken, at de faktisk ble dømt, og spesielt når en ser på grunnene til at de var der, hvem andre som kan ha drept sjåføren osv så er det vel lite tvil hos mange om hva som skjedde. Det finnes greit med folk som disse som drar til bananrepublikker og kommer med mye erfaring, kunnskap og gode våpen. Og så jobber de for hvem enn som gir dem penger, ulovlig eller ikke. Lover er ikke noe de leser seg opp på. Drap er ikke ulovlig så lenge ingen ser det osv. Og kongoleserene vet jo bedre, mye bedre enn oss hva de egentlig hadde tenkt til å gjøre.

Forklaringene til Moland og French er ikke noe mindre troverdig enn den tredje passasjerens forklaring. Men det er flott at du påstår at det er liten tvil hva som skjedde, samtidig som du påpeker at du egentlig ikke har grunnlag til å komme med en slik uttalelse ("kongoleserne vet *mye* bedre hva som skjedde enn 'oss'"). I realiteten er det nok bare French og kanskje den tredje passasjeren som vet hva som skjedde, og det eneste man vet bedre av å sitte i Kinshasa er at man har svært lite kontroll over hva som skjer i den regionen dette hendte i.

[Kikert]

 

@failern; Vi skal/bør respektere andre land og deres lover. Det går hvertfall ikke å sitte på sin høye hest å klage hvis man ikke gjør noe, som å betale for at alle som sitter fengslet i Kongo skal få hotellrom med TV og servering 3 ganger daglig. Eller bare tilby oss å ta imot alle de kriminelle der nede, gi dem en norsk rettssak og slippe dem fri med statsborgerskap og penger fra NAV.

God ide, tenk på alle som lider under forhold på grensen til tortur med feilaktig dom i Kongo. Vi bør redde dem med en gang. De har sikkert ikke drept noen de heller.

 

Ta imot alle som lider og ikke har det slik minstekravene i Norge er hadde gitt følgende resultat;

[Gjest Slettet+45613274]

@failern; Vi skal/bør respektere andre land og deres lover. Det går hvertfall ikke å sitte på sin høye hest å klage hvis man ikke gjør noe, som å betale for at alle som sitter fengslet i Kongo skal få hotellrom med TV og servering 3 ganger daglig. Eller bare tilby oss å ta imot alle de kriminelle der nede, gi dem en norsk rettssak og slippe dem fri med statsborgerskap og penger fra NAV.

Men herligheten da. Hvor mange nordmenn sitter fengslet i Kongo for tiden?

 

Dere er så trangsynte og opphengte i hva han har gjort. Joda, det kan godt hende han er et usmakelig menneske, det er også Anders Behring Breivik, men vi skal holde oss for gode til å drive med tortur eller "bare la de råtne opp der nede".

 

Dere er jo som en gjeng prepubertale 13åringer. Prøv å reflektere litt før dere lirer av dere.

[Kikert]

Dere er jo som en gjeng prepubertale 13åringer. Prøv å reflektere litt før dere lirer av dere.

 

Ditto

[Lunaris]

Jeg kan gi deg refleksjon. Norsk UD sentralt, og åpenbart og regjeringen ellers har brukte mye tid og ressurser på denne saken. Det er en ting at norsk UD vil ha dem overlevert, og at norske ambassaden innenfor sine tildelte midler prøver å assistere og få sendt dem hjem. Regjeringen gjorde det til en kampsak å redde nordmennene fra de fæle kongolesiske fengsler.

 

Det er forskjell på å støtte at også drapsmenn skal ha skikkelige soningsforhold og å støtte at folk som er dømt for drap i utlandet skal komme hjem uavhengig av pris. Vi har ikke engang nok fengsler i Norge! Og jeg er sikker på at det er mange i både Norge og Afrika som kunne fått hjelp og bedre forhold for de pengene. Folk som er i dårlige situasjoner, du vet, ikke fordi de lekte soldat i Kongo. For meg virker det litt mer fornuftig, og denne saken er bare en latterlig politisk sak. Det må være lov å være for at folk fortjener skikkelige soningsforhold uten at det er sånn at staten setter inn latterlige midler for å få nordmenn hjem av den grunn. Jeg ville sagt det er mer 13 åring, da en ikke tenker på at pengene kommer fra et sted. Det statlige budsjettet. Det som går til at bestemor har det bra på sykehjem, sønnen din får god undervisning osv. Neida, vi skal få noen som lekte soldat i Kongo til Norge. Fordi han fortjener jo skikkelig soning.

 

Det er mye som ikke er bra i verden, men av alle ting vi bruker pengene våre på for at våre innbyggere, og folk i andre land skal ha det bra så er det å hjelpe leiesoldater riiiiiiiiiiiiiiiiiiiimelig langt nede på listen. Og jeg er ikke alene om å synes det. Og du er visst 13 år om du synes det å prioritere leiesoldaters velferd utrolig høyt ikke er rimelig. Ok. Det er et sånn land vi lever i....

[0laf]

Men herligheten da. Hvor mange nordmenn sitter fengslet i Kongo for tiden?

Dere er så trangsynte og opphengte i hva han har gjort. 

 

Det er vel egentlig helt irrelevant hvor mange som sitter fengslet i Kongo, eller andre steder. Det sitter vel flere nordmenn i Bangkok Hilton, med minst like dårlige forhold, pluss noen i diverse sør-amerikanske land.

 

Skyldspørsmålet er jo i aller høyeste grad relevant når han slipper ut etter åtte år, i stedet for å sitte fengslet for resten av livet, særlig når mye tyder på at det er norske skattepenger som har betalt han ut.

[Lunaris]

 

Norsk dekning er jo garantert ikke objektiv da. Og med tanke på hvordan folk "vet" at de drepte sjåføren @Sir så er det vel ingen som kan vite 100%. Likevel når en ser på bevisene i saken, at de faktisk ble dømt, og spesielt når en ser på grunnene til at de var der, hvem andre som kan ha drept sjåføren osv så er det vel lite tvil hos mange om hva som skjedde. Det finnes greit med folk som disse som drar til bananrepublikker og kommer med mye erfaring, kunnskap og gode våpen. Og så jobber de for hvem enn som gir dem penger, ulovlig eller ikke. Lover er ikke noe de leser seg opp på. Drap er ikke ulovlig så lenge ingen ser det osv. Og kongoleserene vet jo bedre, mye bedre enn oss hva de egentlig hadde tenkt til å gjøre.

Forklaringene til Moland og French er ikke noe mindre troverdig enn den tredje passasjerens forklaring. Men det er flott at du påstår at det er liten tvil hva som skjedde, samtidig som du påpeker at du egentlig ikke har grunnlag til å komme med en slik uttalelse ("kongoleserne vet *mye* bedre hva som skjedde enn 'oss'"). I realiteten er det nok bare French og kanskje den tredje passasjeren som vet hva som skjedde, og det eneste man vet bedre av å sitte i Kinshasa er at man har svært lite kontroll over hva som skjer i den regionen dette hendte i.

 

Politiet i Oslo vet om steder der enkelte typer kriminalitet er vanligere enn andre. Så de kan f.eks kjenne igjen noen typer narkotika blir solgt her og der, men ikke et annet sted osv. Og så kan de bruke den dataen. Hvis du si er leiesoldat og tilfeldigvis befinner deg i et området med rik gruvedrift som den med mest våpen i området til enhver tid kontrollerer, ja da får man litt andre mistanker kan man si. Så kongoleserene kan si "Å vi fant han der" Og så kan de tenke på hva folk av den typen vanligvis gjør i den regionen. Og det vet de bedre enn oss, siden du vet de lever der og sånn. Da blir liksom historier om events og sånn lite troverdige.

 

Si militæret anklager deg for å brutt deg inn på en militærleir. Du blir funnet 1 km fra leiren, du har ingenting nærme som gir mening at du skulle dra til. Så en soldat sier du brøt deg inn, du sier du ikke gjorde. Så sitter dommeren og spør hva du gjorde da. Og du svarer: "Nei jeg gikk bare tur jeg, ikke ulovlig det". Du forstår hva jeg mener?

 

Litt som "Jeg er leiesoldat i en krigssone, men neida jeg er bare på sightseeing da, hadde ikke tenkt å sloss". Da er det rimelig sunt med litt skepsis Og jeg tror for kongoleserene så er det liksom litt vanskelig å forestille seg hva de skulle gjøre der bortsett fra 1 ting. 

[0laf]

 

Si militæret anklager deg for å brutt deg inn på en militærleir. Du blir funnet 1 km fra leiren, du har ingenting nærme som gir mening at du skulle dra til. Så en soldat sier du brøt deg inn, du sier du ikke gjorde. Så sitter dommeren og spør hva du gjorde da. Og du svarer: "Nei jeg gikk bare tur jeg, ikke ulovlig det". Du forstår hva jeg mener?

 

 

Analogien blir litt mer riktig dersom de finner bilder av deg på telefonen din i det du kjører en pall med våpen ut av lageret i militærleiren, for så å hevde at du bare tilfeldigvis gikk tur i området, jeg mener ................