LO går inn for boikott av Israel

[0laf]

Jeg mener at folk som har bodd på et område, dyrket market, bygget byer og hus i et område i 2000 år ALLTID har større rett på å bo i området enn fremmedkulturelle innvandrere.

 

Det kan du godt mene, det er dog ikke slik det historisk sett fungerer i praksis, ved tap av en krig, hver bonde kan ikke få sin egen nasjon, det er som regel seierherren som tar over landområdet.

[Red Frostraven]

 

Jeg mener at folk som har bodd på et område, dyrket market, bygget byer og hus i et område i 2000 år ALLTID har større rett på å bo i området enn fremmedkulturelle innvandrere.

 

Det kan du godt mene, det er dog ikke slik det historisk sett fungerer i praksis, ved tap av en krig, hver bonde kan ikke få sin egen nasjon, det er som regel seierherren som tar over landområdet.

 

 

Jeg bare forventet ikke at pro-Israelere var FOR etnisk rensing.

Det var faktisk noe av det siste jeg forventet, etter episoden Tyskland hadde med etnisk rensing i Europa, like før opprettelsen av Israel.

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Jeg bare forventet ikke at pro-Israelere var FOR etnisk rensing.

 

Israel er jo fullt av arabere og mennesker av andre etnisiteter, å driver ingen etnisk rensning.

Hadde de gjort det, burde de jo begynt med å rive ned Haram esh-Sharif på tempelhøyden, det helligste stedet i jødedommen, som muslimene valgte å bygge en gigantisk moske rett på toppen av.

 

Derimot, dersom de arabiske landene hadde vunnet noen av krigene mot Israel, så hadde det ikke vært en jøde igjen i landet.

Jøder kommer ikke en gang inn i de fleste av de arabiske nabolandene, selv et israelsk stempel i passet kan være problematisk ved innreise til land som Saudi-Arabia.

Endret 13. mai 2017 av adeneo

[Red Frostraven]

 

Jeg bare forventet ikke at pro-Israelere var FOR etnisk rensing.

 

Israel er jo fullt av arabere og mennesker av andre etnisiteter, å driver ingen etnisk rensning.

Hadde de gjort det, burde de jo begynt med å rive ned Haram esh-Sharif på tempelhøyden, det helligste stedet i jødedommen, som muslimene valgte å bygge en gigantisk moske rett på toppen av.

 

Derimot, dersom de arabiske landene hadde vunnet noen av krigene mot Israel, så hadde det ikke vært en jøde igjen i landet.

Jøder kommer ikke en gang inn i de fleste av de arabiske nabolandene, selv et israelsk stempel i passet kan være problematisk ved innreise til land som Saudi-Arabia.

 

...

 

Men det VAR etnisk rensing mellom 1947 og 1949 -- da Palestinere ble drevet ut av Israel for at jødene skulle være i flertall i Palestina:

80% av palestinerene som bodde i Israel ble drevet ut av Israel.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

 

Og jeg er rimelig sikker på at majoriteten av ikke-militante jøder ville fått lov til å flytte tilbake til Europa, Russland og USA, selv om du sikkert har rett i at alle jødene ville blitt dømt på bakgrunn av handlingen til sionistene, og majoriteten av palestinske jøder kastet ut.

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Men det VAR etnisk rensing mellom 1947 og 1949 -- da Palestinere ble drevet ut av Israel for at jødene skulle være i flertall i Palestina:

80% av palestinerene som bodde i Israel ble drevet ut av Israel.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

 

Kanskje du bør lese din egen artikkel

 

 

The period was marked by Palestinian Arab attacks and Jewish defensiveness, increasingly punctuated by Jewish reprisals.

 

Jewish reprisal operations were directed against villages and neighborhoods from which attacks against Jews were believed to have originated.

 

 

...during this period the "Arab evacuees from the towns and villages left largely because of Jewish attacks or fear of impending attack" but that only "an extremely small, almost insignificant number of the refugees during this early period left because of ... expulsion orders or forceful 'advice' to that effect."

 

 

On 9 April 1948, the Deir Yassin massacre and the rumours that followed it spread fear among the Palestinians.

 

... the fear inspired by Deir Yassin, each of these military actions resulted in panicked Palestinian evacuations.

 

Palestinians fled the city of Haifa en masse, in one of the most notable flights of this stage. Historian Efraim Karsh writes that not only had half of the Arab community in Haifa community fled the city before the final battle was joined in late April 1948, but another 5,000–15,000 left apparently voluntarily during the fighting while the rest, some 15,000–25,000, were ordered to leave ... on the instructions of the Arab Higher Committee.

 

Karsh concludes that there was no Jewish grand design to force this departure, and that in fact the Haifa Jewish leadership tried to convince some Arabs to stay, to no avail.

 

Dette er jo gjennomgangstemaet i konflikten rundt 1948, araberne angriper, å ender med å flykte for livet eller bli kastet ut.

 

Det står jo også litt i den lenken din om hva som skjedde i de arabiske landene på samme tid

 

The Jewish exodus from Arab and Muslim countries was the departure, flight, migration and expulsion of 800,000–1,000,000 Jews, primarily of Sephardi and Mizrahi background, from Arab and Muslim countries, mainly from 1948 onwards.

 

The reasons for the exodus included push factors, such as state and non-state sanctioned persecution, antisemitism, political instability, poverty, disenfranchisement and expulsion...

Endret 13. mai 2017 av adeneo

[Mads2]

Jeg er 20 år og lærling. Her jobber det 70 mennesker og sikkert 95% er medlem i El og IT forbundet. De er jo med i LO, så da er jeg med på boikott av Israel. Jeg støtter Israel og Jødene 100 %. Israel er den mest demokratiske, teknologiske og velfungerende staten i midtøsten. Jeg har lyst til å melde meg ut, men føler jeg kommer til å bli uglesett og upopulær i bedriften, hvor alle 11 lærlingene er medlem. Man får ulike forsikringer og fordeler av å være medlem, men det betyr lite hvis jeg er med på å boikotte verdens eneste jødiske stat, hvor det f. eks er 48 muslimske land.

 

Jeg kan fint melde meg ut hvis jeg vil sant? De har ingenting med det i bedriften?

[Red Frostraven]

 

Men det VAR etnisk rensing mellom 1947 og 1949 -- da Palestinere ble drevet ut av Israel for at jødene skulle være i flertall i Palestina:

80% av palestinerene som bodde i Israel ble drevet ut av Israel.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

 

Kanskje du bør lese din egen artikkel

 

 

The period was marked by Palestinian Arab attacks and Jewish defensiveness, increasingly punctuated by Jewish reprisals.

 

Jewish reprisal operations were directed against villages and neighborhoods from which attacks against Jews were believed to have originated.

 

 

...during this period the "Arab evacuees from the towns and villages left largely because of Jewish attacks or fear of impending attack" but that only "an extremely small, almost insignificant number of the refugees during this early period left because of ... expulsion orders or forceful 'advice' to that effect."

 

 

On 9 April 1948, the Deir Yassin massacre and the rumours that followed it spread fear among the Palestinians.

 

... the fear inspired by Deir Yassin, each of these military actions resulted in panicked Palestinian evacuations.

 

Palestinians fled the city of Haifa en masse, in one of the most notable flights of this stage. Historian Efraim Karsh writes that not only had half of the Arab community in Haifa community fled the city before the final battle was joined in late April 1948, but another 5,000–15,000 left apparently voluntarily during the fighting while the rest, some 15,000–25,000, were ordered to leave ... on the instructions of the Arab Higher Committee.

 

Karsh concludes that there was no Jewish grand design to force this departure, and that in fact the Haifa Jewish leadership tried to convince some Arabs to stay, to no avail.

 

Dette er jo gjennomgangstemaet i konflikten rundt 1948, araberne angriper, å ender med å flykte for livet eller bli kastet ut.

 

Det står jo også litt i den lenken din om hva som skjedde i de arabiske landene på samme tid

 

The Jewish exodus from Arab and Muslim countries was the departure, flight, migration and expulsion of 800,000–1,000,000 Jews, primarily of Sephardi and Mizrahi background, from Arab and Muslim countries, mainly from 1948 onwards.

 

The reasons for the exodus included push factors, such as state and non-state sanctioned persecution, antisemitism, political instability, poverty, disenfranchisement and expulsion...

 

 

Den eneste forskjellen mellom våre synspunkter er vel egentlig meningen om hvilke rettigheter folk bør ha.

 

For meg, er det åpenbart at palestinerene hadde rett til å forsøke å kaste ut jødene og hindre opprettelsen av Israel, fordi de jødiske innvandrerene ikke hadde noenting på Palestinsk jord å gjøre.

 

For deg er det åpenbart at palestinerene ikke hadde rett til å kaste ut jødene og hindre opprettelsen av Israel, fordi det Osmanske Riket tapte krigen, og etnisk rensing er greit fordi Britene hadde rett til å la jødiske innvandrere ta over store deler av Palestina.

 

Og jeg oppfordrer alle til å faktisk lese hele artikkelen slik den står skrevet akkurat nå:

Tenk Norge i stedet for Palestina, og Muslimer i stedet for jøder, for å forstå hvordan Palestinerene følte det.

[0laf]

Den eneste forskjellen mellom våre synspunkter er vel egentlig meningen om hvilke rettigheter folk bør ha.

 

For meg, er det åpenbart at palestinerene hadde rett til å forsøke å kaste ut jødene og hindre opprettelsen av Israel, fordi de jødiske innvandrerene ikke hadde noenting på Palestinsk jord å gjøre.

 

Rent etisk er jeg enig med deg, det er selvfølgelig ikke særskilt festlig når en eller annen organisasjon som kalles "FN" plutselig gir bort landet du bor i, til noen andre som ikke har samme kulturelle verdier som deg.

 

Det ville være som om et eller annet islamsk kalifat plutselig ga bort det norske østlandet til alle verdens shia-muslimer.

 

Virkeligheten er dog en annen, dersom en nasjon vinner over en annen nasjon i krig, så er det selvfølgelig en pris å betale for et slikt nederlag.

 

Når danskene tapte krigen mot Sverige, så måtte de gi fra seg Norge til svenskene, uansett hva nordmennene mente om den saken.

På samme måte tapte det Osmanske Riket krigen mot de allierte styrkene, å måtte gi fra seg store deler av sine landområder, noe som igjen førte til så stor misnøye blant folket at hele imperiet til slutt falt.

 

Historisk sett har det alltid vært slik at den seirende nasjonen i en krig ikke tar hensyn til befolkningen i landet de har beseiret.

Enten underlegger man seg, eller så flytter man.

 

Når det kommer til palestinerne så er det dog en hel del spesielle forhold.

For det første har det aldri eksistert noen palestinsk nasjon eller noe eget palestinsk folk, dette er i stor grad arabere som nektet å flytte seg til Trans-Jordan, landområdet de fikk, men i stedet ønsker enda en arabisk nasjon i det som egentlig skulle være Israel.

 

For det andre, så var altså den nasjonen som hadde hatt dette landområdet i hundrevis av år, osmanerne, oppløst, å vestlige makter valgte derfor å dele opp området. Kun en liten del ble satt av til Israel, brorparten av området gikk til araberne.

 

Når Israel fikk dette landet, så var det i stor grad kun ørken. Det bodde knapt folk i store deler av disse områdene.

Hva israelerne, som i dag inkluderer arabere, jøder og andre etnisiteter, har klart å gjøre med dette området er helt fantastisk.

Hadde man sett hvordan det så ut i 1948, og hvordan det ser ut i dag, så ville de fleste fått sjokk. Ørken har blitt til en stor oase.

Teknologiske fremskritt og en demokratisk fredelig nasjon har ført til stor velstand og en eksemplarisk nasjon, midt blant land de færreste ønsker å besøke.

 

Dette har dessverre også ført til at "palestinerne" stadig har blitt flere, og stadig ønsker mer land, det vil si, du kan stryke den siste der, for de har alltid ønsket alt landet, Hamas anerkjenner ikke Israel, og har som hovedmål å fjerne alle jøder fra midtøsten.

 

De araberne som har tilpasset seg, og som nå er israelitter, har det jo like bra som andre israelitter. Der kunne også palestinerne vært, med i et demokratisk samfunn hvor de kan påvirke politikk, å som har skapt denne oasen man ikke finner i noen av nabolandene.

 

I stedet ønsker palestinerne sin egen nasjon, muslimsk styrt, med en terrororganisasjon bak rattet, selv om de ikke har en potte å pisse i. De palestinerne som har kommet seg til Israel, og blitt del av samfunnet der, priser seg sannsynligvis lykkelig, men det er fremdeles flere millioner palestinere som heller ønsker død og fordervelse over jødene, og som nektet å ta i mot noe som helst, så lenge jøder fremdeles finnes i midtøsten, å da kan de etter min mening sitte der med skjegget fullt av postkasser.

 

[PantZman]

 

hekomo

Jeg har aldri sagt at det ikke var jøder i Israel/Palestina området fra før. Som jeg nevnte over var det 8,1% jøder i Palestina/Israel i 1918. Allerede den gang var en stor del av dette innvandrere. Hva er årsaken til dette? Se sitatet nederst.

Sitatet ditt er tull og tøys. De jødiske migrantbølgene hang sammen med rent sekulære årsaker, som forfølgelse i ulike deler av verden. Zionistbevegelsen som sto bak opprettelsen var også sekulær som allerede nevnt.

 

Ye right...

Så jødene hadde "flyktet" til området av andre årsaker...

Hva var grunnen til opprettelsen av Israel, annen enn "God promised the land to the patriarch Abraham"?

 

Noe annet enn religiøst motivert?

 

Nei.

Endret 14. mai 2017 av PantZman

[Mr.M]

 

 

Det som er pussig er at LO ikke boikotter Saudi Arabia som er vesentlig verre.

Ikke det det handler om.

 

Saken er ulovlig okkupasjon og annektering, dvs. brudd på internasjonal lov & rett

 

Israel har tatt land både fra Syria, Jordan, og palestinerne.

 

Forhistorien er riktignok annerledes enn f.eks. Russlands annektering av Krim-halvøya, så en generell boikott av Israel som sådan blir feil synes jeg. Men boikott av Israelske eksportvarer, produsert i de annekterte landområdene, burde være rimelig konsekvens i det minste.

Nord-Kypros er ulovlig okkupert av Tyrkia og har blitt fordømt av FN og EU, og er ikke annarkjent av et eneste land utenom Tyrkia. Skal vi også boikotte Tyrkia?

 

Årsaken til at Israel ikke trekker seg ut av vestbredden, er fordi det ville ikke ha hjulpet. Sannsynligvis så vil Vestbredden begynne å ekportere terrorisme som Gaza og LO ville fortsette å boikotte Israel. De vil bare finne på en ny grunn til å boikotte dem.

 

Og Israel har aldri tatt land fra palestinerene, fordi det har aldri vært en palestinsk nasjon.

 

 

Argumentet om sikkerhetssituasjon som begrunnelse til fortsatt okkupasjon var forståelig, men den mistet troverdighet når Israel begynner å bosette jøder på denne okkuperte marken og eksploatere området kommersielt til eget formål. Den slags bekrefter dermed mistanker og beskyldninger som har florert oppgjennom tiden, -at sionistnistene hele veien, fra etableringen, har hatt til intensjon om å utvide staten.

[Mr.M]

De ble angrepet og tvunget til å okkupere områdene for å forsvare seg. Dette gjelder spesielt Golanhøydene, som er strategisk meget viktig for forsvaret av Israel på grunn av beliggenhet og utforming. Uten kontroll på Golanhøydene vil en angriper ha en enorm fordel.

 

 

Det var Israel som startet seksdagers-krigen ved å angripe først. Dog, kan man si at krig var i emning uansett, så "skyld" i så henseende er uvesentlig.

 

Sannheten om Golanhøydene og tilstøtende vannreservoar, er derimot at Israel aldri kommer til å levere det tilbake, uansett hva slags politisk styre det blir i nabolandene. Selv med et vennligsinnet Kurdisk styre i Syria, vil Israel ikke gi det fra seg for å si det sånn.

 

De henter mesteparten av ferskvann derfra, og når man samtidig lokker hundretusenvis av jøder fra Øst-Europa etc. til å emigrere til Israel, og også anlegger vannkrevende jordbruk rundt omkring, så "passet" denne okkupasjonen som hånd i hanske til hva de allerede i 1948 innså var nødvendig for egen utvikling.

 

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-11101797

[0laf]

Det var Israel som startet seksdagers-krigen ved å angripe først. Dog, kan man si at krig var i emning uansett, så "skyld" i så henseende er uvesentlig.

Israel angrep riktignok først, men de startet på ingen måte krigen.

 

Det var Egypts president Nasser som starter, ved å kastet ut FNs fredsbevarende styrker fra Sinai-halvøya i mai 1967.

Egypt mobiliserte så 1000 stridsvogner og nesten 100 000 soldater på grensen til Israel og stengte Tiransundet for israelske fartøy og fartøy som fraktet strategisk materiell til Israel.

 

Israel svarte med en motmobilisering som inkluderte 70 000 reservesoldater, og den 5. juni 1967 gikk Israel til angrep på Egypts luftvåpen.

Jordan, som hadde signert en gjensidig forsvarsavtale med Egypt den 30. mai 1967, gikk så til angrep på Jerusalem og Netanya.

Israel var underlegne i tall, og hadde ikke det israelske forsvaret hatt besluttsomhet til å angripe først, så ville de sannsynligvis tapt krigen.

 

Sannheten om Golanhøydene og tilstøtende vannreservoar, er derimot at Israel aldri kommer til å levere det tilbake, uansett hva slags politisk styre det blir i nabolandene. Selv med et vennligsinnet Kurdisk styre i Syria, vil Israel ikke gi det fra seg for å si det sånn.

 

De henter mesteparten av ferskvann derfra..

 

Dersom "mesteparten" er rundt 15%, så joda.

Problemet når det kommer til vannforsyning fra Golanhøyden er at svært mange elver forsynes fra nettopp områdene rundt Golanhøyden, og den som kontrollerer området kan i verste fall stoppe flyten i mange israelske elver.

 

Det aller viktigste er jo uansett den militære strategiske posisjonen Golanhøyden har.

 

Det pussige er jo at selv på toppen av et slikt fjellplatå, har Israel de siste tiårene bygd opp landbruk, vindmølleparker og annen infrastruktur Syria kun kan drømme om. 

[Mr.M]

 

Dersom "mesteparten" er rundt 15%, så joda.

Problemet når det kommer til vannforsyning fra Golanhøyden er at svært mange elver forsynes fra nettopp områdene rundt Golanhøyden, og den som kontrollerer området kan i verste fall stoppe flyten i mange israelske elver.

 

Det aller viktigste er jo uansett den militære strategiske posisjonen Golanhøyden har.

 

Det pussige er jo at selv på toppen av et slikt fjellplatå, har Israel de siste tiårene bygd opp landbruk, vindmølleparker og annen infrastruktur Syria kun kan drømme om. 

 

 

Faktum er at Israel henter mesteparten av ferskvann fra okkuperte områder og er helt avhengig av det. Dette burde for så vidt ikke vært et problem, hvis det ikke var for den urettferdige fordelingen av vannet. På den okkuperte Vestbredden tar jødene 80% av ferskvannet, mens palestinerne blir avspist med 20% og rasjonering.

 

Palestinske jordbrukere blir tunget ned i knestående av mangel på vann, mens ekspanderende jødisk landbruk uhemmet pumper millionvis av kubikkmeter vann ut i ørkenen for å dyrke bananer og eksotiske frukter (som bla. eksporteres til Norge)

 

Både FN og EU har påpekt den håpløse vannsituasjonen for palestinerne.

 

Er det for mye forlangt, at ferskvann i det minste bør fordeles likt?

 

Dessverre virker det som enkelte forsvarer Israel og jøder uansett, enten det er omskjæring eller apartheid med naturresurser bare for å nevne noe.

[Lord of Evil]

 

 

Dersom "mesteparten" er rundt 15%, så joda.

Problemet når det kommer til vannforsyning fra Golanhøyden er at svært mange elver forsynes fra nettopp områdene rundt Golanhøyden, og den som kontrollerer området kan i verste fall stoppe flyten i mange israelske elver.

 

Det aller viktigste er jo uansett den militære strategiske posisjonen Golanhøyden har.

 

Det pussige er jo at selv på toppen av et slikt fjellplatå, har Israel de siste tiårene bygd opp landbruk, vindmølleparker og annen infrastruktur Syria kun kan drømme om. 

 

 

Faktum er at Israel henter mesteparten av ferskvann fra okkuperte områder og er helt avhengig av det. Dette burde for så vidt ikke vært et problem, hvis det ikke var for den urettferdige fordelingen av vannet. På den okkuperte Vestbredden tar jødene 80% av ferskvannet, mens palestinerne blir avspist med 20% og rasjonering.

 

Palestinske jordbrukere blir tunget ned i knestående av mangel på vann, mens ekspanderende jødisk landbruk uhemmet pumper millionvis av kubikkmeter vann ut i ørkenen for å dyrke bananer og eksotiske frukter (som bla. eksporteres til Norge)

 

Både FN og EU har påpekt den håpløse vannsituasjonen for palestinerne.

 

Er det for mye forlangt, at ferskvann i det minste bør fordeles likt?

 

Dessverre virker det som enkelte forsvarer Israel og jøder uansett, enten det er omskjæring eller apartheid med naturresurser bare for å nevne noe.

 

Helt sant!

[0laf]

Faktum er at Israel henter mesteparten av ferskvann fra okkuperte områder og er helt avhengig av det. Dette burde for så vidt ikke vært et problem, hvis det ikke var for den urettferdige fordelingen av vannet. På den okkuperte Vestbredden tar jødene 80% av ferskvannet, mens palestinerne blir avspist med 20% og rasjonering.

 

Mener du at vannfordeling ikke er i henhold til Oslo-avtalene, som ble underskrevet av Yasir Arafat ?

 

Israel er forøvrig fremst i verden på desalinering av sjøvann, og får vel nå i overkant av halvparten av vannet de bruker fra nettopp desalinert sjøvann.

 

Det er også Israel som forsyner de palestinske områdene med vann, strøm og mat fra dette jordbruket du klager over.

Det er Israel som bygger infrastrukturen, mens Hamas er mest opptatt av å bombe det i filler.

[På den andre siden.]

Dersom ideen om LO som en genuin fagforeningen fortsatt eksisterte er dette et bevis på det motsatte. Den siste tiden har ikke LO lagt skjul på at de besitter en altomfattende politiskideologi lik venstresiden. Noe som ikke er overraskende med tanke på at de gir 13 millioner i støtte til henholdsvis AP, SV og SP. Nå som LO ønsker å diktere landets utenrikspolitikk på disse områdene er de etter mitt skjønn langt utenfor sin egen banehalvdel og burde ta et steg tilbake. 

[Mr.M]

 

Faktum er at Israel henter mesteparten av ferskvann fra okkuperte områder og er helt avhengig av det. Dette burde for så vidt ikke vært et problem, hvis det ikke var for den urettferdige fordelingen av vannet. På den okkuperte Vestbredden tar jødene 80% av ferskvannet, mens palestinerne blir avspist med 20% og rasjonering.

 

Mener du at vannfordeling ikke er i henhold til Oslo-avtalene, som ble underskrevet av Yasir Arafat ?

 

Israel er forøvrig fremst i verden på desalinering av sjøvann, og får vel nå i overkant av halvparten av vannet de bruker fra nettopp desalinert sjøvann.

 

Det er også Israel som forsyner de palestinske områdene med vann, strøm og mat fra dette jordbruket du klager over.

Det er Israel som bygger infrastrukturen, mens Hamas er mest opptatt av å bombe det i filler.

 

 

Oslo-avtalen og detaljene vedr. ferskvann var ment å være midlertidig i 5 år, for deretter å re-forhandles. Noe som aldri skjedde.

 

Dagens situasjon:

 

 

Dog, i stedet for å krangle om prosenter, kan vi gjøre dette veldig enkelt og du kan svare på følgende enkle spørsmål, - bør alle innbyggere i Israel ha lik rett til vann? (noe de ikke har i dag pga. av apartheid som forfordeler jøder basert på etnisitet)

[0laf]

...du kan svare på følgende enkle spørsmål, - bør alle innbyggere i Israel ha lik rett til vann? (noe de ikke har i dag pga. av apartheid som forfordeler jøder basert på etnisitet)

 

Svaret er ja, alle innbyggere i Israel bør ha lik rett til vann, noe de har i dag, uavhengig av etnisitet.

 

Du hevder at det er apartheid, og at vann fordeles ut i fra etnisitet. Mener du alvorlig talt at israelske borgere som ikke er jøder, ikke får vannet de trenger ?

 

Over 20% av israelere er arabere, så vidt jeg vet får de vann på lik linje med jødiske israelere.

 

Når det kommer til Vestbredden, så må du jo bestemme deg. Enten er de innbyggere i Israel, eller så er de innbyggere i et eller annet imaginært land som er okkupert av Israel.

 

Så vidt jeg vet var Vestbredden, på lik linje med resten av landområdene i og rundt Israel, osmansk frem til 1917, hvorpå det ble del av det britiske mandatet for Palestina.

 

Planen var å opprette to stater, en jødisk og en arabisk/palestinsk, altså Israel og Trans-Jordan.

 

Jordan hevdet de annekterte Vestbredden i 1950, en annektering som ikke ble akseptert av andre enn britene, Irak og Pakistan.

Samtidig fikk alle palestinere i Øst-Jerusalem og på Vestbredden jordansk statsborgerskap, og skulle være del av den arabiske/palestinske staten Jordan.

 

Etter krigen i 1967 tok Israel kontroll over Øst-Jerusalem og Vestbredden.

I 1988 brøt Jordan all kontakt med Vestbredden, og alle statsborgerskap ble annullert, noe som gjorde disse menneskene i effekt statsløse.

 

Spørsmålet er jo da, hvem er det som egentlig har krav på Vestbredden? Jordan vil ikke ha det, å "palestinerne" har egentlig aldri hatt noe krav på det. 

Dette underbygger også Israels syn, som hevder at så lenge landet ikke tilhører en annen legitim stat, så kan det heller ikke okkuperes.

 

Dersom man uansett ser på området som okkupert, så er jo ikke disse innbyggerne israelere i det hele tatt, å har ingen krav på hverken israelsk vann, strøm eller mat, men de får det likevel.

 

Når det kommer JWC, så har altså denne komiteen like mange medlemmer fra begge sider, og flertall kreves for å få godkjent et prosjekt, slik at begge sider har de facto vetorett.

Likevel er det Israel som får godkjent og gjennomført flest prosjekter. Faktisk har ikke palestinerne klart å gjennomføre en brøkdel av de prosjektene de har fått godkjent, og dette har ført til at de like gjerne nekter å sitte i komiteen, å ikke lengre følger reglene.

 

Det er liten tvil om JWC ikke har fungert som tiltenkt, men samtidig har jo Israel faktisk klart å komme til en enighet med Jordan om vanntilgangen i området, mens palestinerne ikke en gang får vann fra sin egne i Jordan, for det kan være greit å huske på at Vestbredden også grenser til Jordan, å Gaza grenser til Egypt, men det er Israel som forsyner disse områdene med livsviktige varer, ikke araberstatene.

[Mr.M]

Jeg innser du overhodet ikke ser, eller vil innse, apartheid-politikken Israel fører, og som er påpekt av FN, Amnesty, osv.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8327188.stm

 

Ville det blitt enklere å forstå om Norge og andre europeiske land evt. innførte lignende restriksjoner overfor jøder i våre land mon tro? Vi kan jo begynne å installere vannmålere hos jøder i Norge, som begrenser deres forbruk til 1/3 av gj.snitt forbruk hos nordmenn. Genialt?

[Ruterknekt]

Ufattelig at det er folk som forsvarer Israel og jødene. Det er som påstå at han som fillebanker konen sin hver kveld er han det egentlig er synd på. Det er han som er moralsk overlegen.

 

Hva handler dette egentlig om? En nesegrus beundring for jødene eller et intenst hat mot palestinerne? Begge deler?