LO går inn for boikott av Israel

[hekomo]

Skal alltid mases om jødehat, 2 vedenskrig og urgamle landegrenser her på forumet. problemet er jo staten Israel som den står i dag, som okkupant, dreper mye barn osv resten kan dere. er jo på grei linje i undertrykkelse som de fleste radikale stater i dag.

Jeg er enig i at det fokuseres for mye på historien bak. Israel er her i dag, og det må man forholde seg til. Det merkelige er at mange av disse som fortsatt maser om hvordan Israel aldri burde ha eksistert i utgangspunktet ikke engasjerer seg i det hele tatt for områder som er overtatt fra andre. Det er kun når den jødiske staten er involvert at det blir hysteri rundt det.

 

Derfor "mas" om jødehat.

 

Problemet med Israel i dag er at de er under konstant angrep, og det gjør at de nødvendigvis må forsvare seg. "Dreper mye barn" er en uærlighet og en floskel. Hvis man ser på Hamas' egne tall fra den siste Gaza-krigen så var kvinner og barn kraftig underrepresentert blant de døde. Unge menn var kraftig overrepresentert. Det viser seg altså at Israel i stor grad har lykkes med å unngå sivile tap på begge sider. Men Hamas bruker jo bevisst sine egne sivile som skjold, så hva skal Israel gjøre da når valget er å stoppe angrepene på sine egne, eller potensielt ramme sivile palestinere som brukes for å skjule Hamas' militære infrastruktur?

 

Undertrykkelse? Israelske arabere utgjør over 1/5 av befolkningen, har egne representanter i nasjonalforsamlingen, og arabisk er ett av to offisielle språk i Israel.

[Filosofus]

Problemet med Israel i dag er at de er under konstant angrep, og det gjør at de nødvendigvis må forsvare seg. 

 

For et sjokk. De har invadert et land og så er det faktisk noen som forsøker å GJØRE noe med det!

[0laf]

Palestinerene har selvsagt all rett til å selv bestemme over innvandring til eget land.

Noe de ble nektet å bestemme over da Britene okkuperte landet deres.

 

Palestinerne har ikke, å har aldri hatt noe eget land.

Det britiske mandatet var i et område som i hundrevis av år hadde vært osmansk, før dette eksisterte det ikke en gang et "palestinsk" folk.

 

Befolkningsveksten i hele verden siden 1948 har vært enorm. Hva så? For et tullete argument.

 

På samme tid som antallet "palestinere" er tidoblet, har befolkning i resten av midtøsten rundt tredoblet seg. I Europa har vi ikke en gang doblet befolkningen siden 1950, slik at antallet "palestinere" har økt dramatisk de siste tiårene.

[0laf]

For et sjokk. De har invadert et land og så er det faktisk noen som forsøker å GJØRE noe med det!

 

Hvilket land mener du de har invadert ?

[Red Frostraven]

 

Palestinerene har selvsagt all rett til å selv bestemme over innvandring til eget land.

Noe de ble nektet å bestemme over da Britene okkuperte landet deres.

 

Palestinerne har ikke, å har aldri hatt noe eget land.

Det britiske mandatet var i et område som i hundrevis av år hadde vært osmansk, før dette eksisterte det ikke en gang et "palestinsk" folk.

 

 

 

Skjønner du virkelig ikke hvor elendig det argumentet er..?

 

Hvis Norge slutter å være Norge, etter en russisk okkupasjon, så har ikke innbyggerene på østlandet noen rett på å bestemme over østlandet, som Nordmenn har bodd på i tusen år, fordi østlandet aldri har vært selvstendig og det ikke finnes et Østlandsk folk?!

 

Men så har Palestinerene bodd der i noen tusen år lengre enn Nordmennene har bodd i Norge, så det er ikke en helt rettferdig sammenligning.

 

Selvsagt har menneskene som bor i et geografisk område rett på å bestemme over området de bor på -- mer rett enn noen som aldri har bodd der.

 

...

 

Argumentet ditt er nemlig:

 

Dersom nasjon X overvinnes i krig, så har personene i område A, B, C og D -- som til sammen utgjør X, absolutt ingen selvbestemmelserett over områdene A, B, C eller D -- om ikke A, B, C eller D var selvstendige nasjoner på et tidspunkt før Nasjon X ble til, fordi Nasjon X ikke lengre finnes.

 

...det er et helt vanlig argument i diskusjonen om Israel - Palestina, men...

jeg er urovekket over hvor lett Israel-tilhengere fratar mennesker rettigheter med et matematisk maginummer.

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[Tåkefyrste]

Jeg er glad det ikke er generell aksept for at dette er riktig av LO iallefall.

[hekomo]

 

Løsrevne sitater er irrelevante. At jødene slo seg ned i tomme områder er et historisk faktum.

 

Det er regelrett løgn.

"A land without a people for a people without a land"

 

Liste over byer og landsbyer som ble renset for palestinere:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus

 

Hint: Det var hundrevis av byer og landsbyer.

 

Dette er altså fra 1948, da araberne angrep Israel for å utslette staten og kaste jødene på havet (utrydde dem). Det er ikke jødenes feil at de ble angrepet og måtte forsvare seg med alle midler for å unngå Holocaust 2.

 

Og grunnene til at Araberene måtte flykte var:

At de angrep Israel. Hadde de ikke angrepet, hadde de aldri måttet flykte. Du skjønner sikkert også at med Holocaust friskt i minne ville jødene ikke ta noen sjanser. De kjempet for sin overlevelse. Araberne kjempet for å utslette jødene, eller i beste fall gjennomføre en total etnisk rensing av Palestina.

 

De flyttet IKKE frivillig, i følge Israels egne kilder.

De fleste gjorde nok ikke det, men mange gjorde det. De som ikke flyttet frivillig måtte gjøre det som følge av at deres egne angrep Israel.

 

En tilfeldig landsby:

https://en.wikipedia.org/wiki/Awlam

"During the 1948 Arab-Israeli War, Awlam's villagers were ordered to leave on April 6, 1948, by the Arab Higher Committee who feared they might aid "Zionist forces"."

 

Gjesp.

 

 

Det er rasisme å mene at alle andre enn jøder skal få danne sin egen stat.

 

Det er rasisme å si at jødene skal få denne en egen stat, per definisjon, fordi man diskriminerer etter rase når man skiller ut jødene med statsborgerskap i Russland, diverse Europeiske land og USA  fra resten av populasjonen i disse nasjonene fordi mennesker av denne spesifikke etnisiteten skal få særrettigheter på et land -- som for øvrig andre mennesker hadde rett på:

 

Det er ikke rasisme å si at jødene skal få danne en egen stat når dette er den eneste måten de kan leve i frihet og uten undertrykkelse på. Rasismen er å si at de ikke skal få en egen stat, men alltid bli forfulgt og undertrykket.

 

For referanse: Jeg er motsander av Islamsk Stat.

Ideelt sett skal Ingen stater skal være arabiske, jødiske, ariske, asiatiske eller afrikanske;

Hver stat skal tilhøre folket som bor der, slik som Palestina skulle tilhørt Palestinerene.

Bortsett fra jøder, for du mener at jødene som bodde i Palestina i 1948 ikke skulle eie landet de bodde på. Rasisme igjen.

 

 

Det er irrelevant hvem som var en majoritet hvor i 1917. Spørsmålet er hvem som var i majoritet hvor da området skulle deles opp. Jødene var majoritetsbefolkning i området som ble satt av til Israel.

Hvem var det som tillot innvandring av fremmedkulturelle Europeere til Palestina?

Palestinerene som hadde krav på området -- eller noen andre?

 

Dette er rasisme igjen. Hvorfor har arabere krav på områder de ikke engang benytter seg av?

 

Dessuten er det fremdeles feil:

Det bodde over en million palestinere i Israel før Israel ble opprettet, mot en halv million jøder.

Det stemmer ikke.

 

Jeg tror ikke det er noen vits å diskutere lengre enn dette:

Du tar feil, i følge deklassifiserte Israelske militære kilder og genetiske analyser.

Nei, det gjør jeg ikke. Du driver uærlig cherry-picking.

[hekomo]

Hvem hater ikke Israel, de fa****

Jeg er Palestiner, og bor i Norge nå pga de dri**** som kastet meg ut av landet mitt!

Palestina er mye finere og bedre enn Norge, men pga krig må jeg flykte fra mitt eget hjemmeland!

Wooow, og noen støtter fortsatt Israel hehe "go to hell".

jeg kommer tilbake til mitt fine hjemmland! 

Skal si du bekrefter stereotype oppfatninger av palestinere. Ikke rart Israel hele tiden må forsvare seg mot angrep.

 

Hadde dere sluttet å angripe Israel så hadde det vært fred for lengst. Den eneste måten å få fred på nå er å avvæpne palestinerne fullstendig og sette dem under internasjonal kontroll og administrasjon. I det minste til de lærer seg å være mindre aggressive, og til de legger fra seg jødehatet.

[hekomo]

 

 

Jeg er fra Gaza, og jeg har mange fra familien min som døde foran øyne mine.   

 

Det er jo leit, å jeg har stor sympati for din personlige tragedie, men jeg har absolutt ingen sympati for et folk som får selvstyre over landet de bor på, og så velger inn en terrororganisasjon som ledere, å fortsetter å provosere.

 

 

Du mener Israel, som har hatt minst tre tidligere terrorister som statsministere?

 

De la i det minste terrorismen fra seg. Hamas, derimot fortsetter aktivt med terrorisme. Så hvorfor forsvarer du terrorisme?

[hekomo]

Palestinerene har selvsagt all rett til å selv bestemme over innvandring til eget land.

Noe de ble nektet å bestemme over da Britene okkuperte landet deres.

Palestina var aldri deres land. Det gikk fra erobrer til erobrer. Osmanerne var bare en av disse, og det var de som eide området. Så ble de bekjempet av britene, og først da ble det avgjort at området skulle få selvstyre.

[hekomo]

 

Problemet med Israel i dag er at de er under konstant angrep, og det gjør at de nødvendigvis må forsvare seg.

 

For et sjokk. De har invadert et land og så er det faktisk noen som forsøker å GJØRE noe med det!

 

Hvilket land har de invadert?

[hekomo]

Skjønner du virkelig ikke hvor elendig det argumentet er..?

 

Hvis Norge slutter å være Norge, etter en russisk okkupasjon, så har ikke innbyggerene på østlandet noen rett på å bestemme over østlandet, som Nordmenn har bodd på i tusen år, fordi østlandet aldri har vært selvstendig og det ikke finnes et Østlandsk folk?!

Palestina sluttet aldri å være en selvstendig stat, da det aldri har vært det.

[Red Frostraven]

 

 

Løsrevne sitater er irrelevante. At jødene slo seg ned i tomme områder er et historisk faktum.

 

Det er regelrett løgn.

"A land without a people for a people without a land"

 

Liste over byer og landsbyer som ble renset for palestinere:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus

 

Hint: Det var hundrevis av byer og landsbyer.

 

Dette er altså fra 1948, da araberne angrep Israel for å utslette staten og kaste jødene på havet (utrydde dem). Det er ikke jødenes feil at de ble angrepet og måtte forsvare seg med alle midler for å unngå Holocaust 2.

 

 

 

Okay.

 

Ett steg om gangen.

 

Hvilken rett hadde de europeiske jødene til å flytt inn i Palestina i utgangspunktet?!

Hvorfor hadde ikke urbefolkningen, Palestinerene, rett til å nekte jødisk innvandring fra Europa?

 

Palestinerene -- inkludert muslimske palestinere -- var etterkommere av jødene fra antikken.

Blood Brothers: Palestinians and Jews Share Genetic Roots

Jews break down into three genetic groups, all of which have Middle Eastern origins – which are shared with the Palestinians and Druze.

read more: http://www.haaretz.com/israel-news/science/1.681385

 

 

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Det merkelige er at mange av disse som fortsatt maser om hvordan Israel aldri burde ha eksistert i utgangspunktet ikke engasjerer seg i det hele tatt for områder som er overtatt fra andre. Det er kun når den jødiske staten er involvert at det blir hysteri rundt det.

 

For nordmenn kan det kanskje være aktuelt å engasjere seg mer i hvordan danskene ga bort hele Norge til svenskene i Kieltraktaten, etter at danskene led et nederlag under Napoleonskrigen.

 

Danskene beholdt like gjerne Grønland, Island og Færøyene, som også var norske.

 

 

Hvis Norge slutter å være Norge, etter en russisk okkupasjon, så har ikke innbyggerene på østlandet noen rett på å bestemme over østlandet, som Nordmenn har bodd på i tusen år, fordi østlandet aldri har vært selvstendig og det ikke finnes et Østlandsk folk?!

 

Igjen, dette har allerede skjedd. Danskene ga Norge som krigsbytte til Sverige.

 

Noen år tidligere, ga danskene ved freden i Roskilde store deler av Norge, inkludert hele Bohuslän, til svenskene.

Nordmennene som bodde i det området ble truet med forvisning til svenske territorier i Polen og Baltikum, dersom de ikke underla seg den svenske kongen.

 

Det er ikke noe nytt med slike "okkupasjoner", det har hendt over hele verden, og er stort sett uproblematisk, det er kun Israel som ikke skal få lov til å beholde krigsbytte eller land de har kjøpt, blitt gitt, eller på annen måte ervervet.

[Red Frostraven]

 

Skjønner du virkelig ikke hvor elendig det argumentet er..?

 

Hvis Norge slutter å være Norge, etter en russisk okkupasjon, så har ikke innbyggerene på østlandet noen rett på å bestemme over østlandet, som Nordmenn har bodd på i tusen år, fordi østlandet aldri har vært selvstendig og det ikke finnes et Østlandsk folk?!

Palestina sluttet aldri å være en selvstendig stat, da det aldri har vært det.

 

 

Og folket som bodde i området skulle ikke få lov til å selv bestemme over landet de hadde pløyd, som de bodde på, som de hadde bygget veier på, som de hadde landsbyer og byer og dyrket mark på, fordi...

 

 

Det merkelige er at mange av disse som fortsatt maser om hvordan Israel aldri burde ha eksistert i utgangspunktet ikke engasjerer seg i det hele tatt for områder som er overtatt fra andre. Det er kun når den jødiske staten er involvert at det blir hysteri rundt det.

 

For nordmenn kan det kanskje være aktuelt å engasjere seg mer i hvordan danskene ga bort hele Norge til svenskene i Kieltraktaten, etter at danskene led et nederlag under Napoleonskrigen.

 

Danskene beholdt like gjerne Grønland, Island og Færøyene, som også var norske.

 

 

Hvis Norge slutter å være Norge, etter en russisk okkupasjon, så har ikke innbyggerene på østlandet noen rett på å bestemme over østlandet, som Nordmenn har bodd på i tusen år, fordi østlandet aldri har vært selvstendig og det ikke finnes et Østlandsk folk?!

 

Igjen, dette har allerede skjedd. Danskene ga Norge som krigsbytte til Sverige.

 

Noen år tidligere, ga danskene ved freden i Roskilde store deler av Norge, inkludert hele Bohuslän, til svenskene.

Nordmennene som bodde i det området ble truet med forvisning til svenske territorier i Polen og Baltikum, dersom de ikke underla seg den svenske kongen.

 

Det er ikke noe nytt med slike "okkupasjoner", det har hendt over hele verden, og er stort sett uproblematisk, det er kun Israel som ikke skal få lov til å beholde krigsbytte eller land de har kjøpt, blitt gitt, eller på annen måte ervervet.

 

Norge ble ikke gitt bort til et innvandrende fremmedkulturelt, for Nordmenn, folkeslag.

Sammenligningen er totalt ugyldig.

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Hvilken rett hadde de europeiske jødene til å flytt inn i Palestina i utgangspunktet?!

Hvorfor hadde ikke urbefolkningen, Palestinerene, rett til å nekte jødisk innvandring fra Europa?

 

Området var osmansk, og de allierte styrkene vant krigen mot det Osmanske Riket.

Disse områdene ble overtatt av britene etter at osmanerne led et enormt nederlag.

 

Osmanerne vant området i 1516, etter en krig med mamelukkene, og slik går historien bakover, sannsynligvis helt tilbake til Kongeriket Israel.

 

Det finnes ingen "palestinere" eller "Palestina", et slikt land har aldri eksistert, å det er helt vanlig kotyme at historien tilhører den seirende part, inkludert krigsbytte, som de allierte styrkene i dette tilfelle kunne gjøre hva de ville med.

 

Man valgte altså å gi araberne et enormt område, Trans-Jordan, mens jødene skulle få det palestinske området.

Jødene vurderte faktisk å kalle landet for "Palestina", men til slutt ble "Israel" valgt i stedet, ettersom det var det historiske navnet på det jødiske kongedømmet som en gang eksisterte i området.

Endret 13. mai 2017 av adeneo

[Red Frostraven]

 

Hvilken rett hadde de europeiske jødene til å flytt inn i Palestina i utgangspunktet?!

Hvorfor hadde ikke urbefolkningen, Palestinerene, rett til å nekte jødisk innvandring fra Europa?

 

Området var osmansk, og de allierte styrkene vant krigen mot det Osmanske Riket.

Disse områdene ble overtatt av britene etter at osmanerne led et enormt nederlag.

 

 

Osmanerne vant området i 1516, etter en krig med mamelukkene, og slik går historien bakover, sannsynligvis helt tilbake til Kongeriket Israel.

 

Det finnes ingen "palestinere" eller "Palestina", et slikt land har aldri eksistert, å det er helt vanlig kotyme at historien tilhører den seirende part, inkludert krigsbytte, som de allierte styrkene i dette tilfelle kunne gjøre hva de ville med.

 

Man valgte altså å gi araberne et enormt område, Trans-Jordan, men jødene skulle få det palestinske området. Jødene vurderte faktisk å kalle landete Palestina, men til slutt ble Israel valgt, ettersom det var det historiske navnet på det jødiske kongedømmet som en gang eksisterte i området.

 

 

Og folket som bodde i området skulle ikke få lov til å selv bestemme over landet de hadde pløyd, som de bodde på, som de hadde bygget veier på, som de hadde landsbyer og byer og dyrket mark på, fordi de tapte en krig?

 

Så.

Hvis en nasjon overvinner Israel, så er det helt greit å sende ut jødene fra Israel?

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven

[0laf]

Norge ble ikke gitt bort til et innvandrende fremmedkulturelt, for Nordmenn, folkeslag.

Sammenligningen er totalt ugyldig.

 

Kulturen spiller liten rolle når det kommer til tap av krig.

Når danskene ga bort Norge til svenskene, så var det nesten på samme vis som når britene ga bort det palestinske mandatet til jødene, den vesentlige forskjellen var at det aldri fantes noe palestinsk nasjon, området tilhørte osmanerne, hvis rike var oppløst.

[0laf]

Hvis en nasjon overvinner Israel, så er det helt greit å sende ut jødene fra Israel?

 

Ja, å det er jo det de arabiske nabolandene har forsøkt seg på flere ganger, uten særlig hell !

 

Forøvrig så eide altså jødene en stor del av landet selv før nasjonen Israel ble opprettet, og det var dessverre ikke slik at hver eneste beduinstamme kunne få sin egen nasjon, de allierte delte det opp blant arabere og jøder, problemet var at førstnevnte ikke aksepterte at jødene fikk så mye som en kvadratmeter.

Endret 13. mai 2017 av adeneo

[Red Frostraven]

 

Norge ble ikke gitt bort til et innvandrende fremmedkulturelt, for Nordmenn, folkeslag.

Sammenligningen er totalt ugyldig.

 

Kulturen spiller liten rolle når det kommer til tap av krig.

Når danskene ga bort Norge til svenskene, så var det nesten på samme vis som når britene ga bort det palestinske mandatet til jødene, den vesentlige forskjellen var at det aldri fantes noe palestinsk nasjon, området tilhørte osmanerne, hvis rike var oppløst.

 

 

 

 

Hvis en nasjon overvinner Israel, så er det helt greit å sende ut jødene fra Israel?

 

Ja, å det er jo det de arabiske nabolandene har forsøkt seg på flere ganger, uten særlig hell !

 

 

Okay.

Da ser jeg at vi har helt totalt forskjellige syn på etikk og politikk, og aldri kommer til å bli enige.

Jeg mener at folk som har bodd på et område, dyrket market, bygget hus og byer i et område i 2000 år ALLTID har større rett på å bo i området enn fremmedkulturelle innvandrere og okkupanter, eller dem som vant krigen -- og at folket som faktisk har bodd i området lengst er dem som skal ha styrerett over området når det etableres et eller annet form for styre.

Endret 13. mai 2017 av Red Frostraven