Går det an å være en kvinnelig muslimsk samfunnsdebattant?

[Cliffhanger]

Forresten, sjekk gjerne versene på www.quran.com, så dere er absolutt 100% sikre på at dette er riktig kilder.

[marius77]

 

Romeren:

 

I islam må man gjøre mer godt enn ondt .. Hva som regnes som "godt" har jeg jo spurt ham om over her da det ifølge isis o.l ivertfall inkluderer ting som å sprenge seg selv i lufta i en barnehage og skjære hodet av journalister, men fikk ikke noe svar. Det er vel i praksis bare en sikker bilett til det muslimske paradis, og det er å dø i hellig krig (jihad)

 

"O you who have believed, do not consume one another's wealth unjustly but only [in lawful] business by mutual consent. And do not kill yourselves [or one another]. Indeed, Allah is to you ever Merciful." (Quran 4:29)

 

"Because of that, We decreed upon the Children of Israel that whoever kills a soul unless for a soul or for corruption [done] in the land - it is as if he had slain mankind entirely. And whoever saves one - it is as if he had saved mankind entirely. And our messengers had certainly come to them with clear proofs. Then indeed many of them, [even] after that, throughout the land, were transgressors." (Quran 5:32) 

 

"Say, "Come, I will recite what your Lord has prohibited to you. [He commands] that you not associate anything with Him, and to parents, good treatment, and do not kill your children out of poverty; We will provide for you and them. And do not approach immoralities - what is apparent of them and what is concealed. And do not kill the soul which Allah has forbidden [to be killed] except by [legal] right. This has He instructed you that you may use reason." (Quran 6:151)

 

 

 

 

"Rules of war" - Regler fra Profeten Muhammed (fvmh) til sine følgere:

 

1. “Do not kill any child, any woman, or any elder or sick person.” (Sunan Abu Dawud)

2. “Do not practice treachery or mutilation.(Al-Muwatta)

3. Do not uproot or burn palms or cut down fruitful trees.(Al-Muwatta)

4. Do not slaughter a sheep or a cow or a camel, except for food.” (Al-Muwatta)

5. “If one fights his brother, [he must] avoid striking the face, for God created him in the image of Adam.” (Sahih Bukhari, Sahih Muslim)

6. “Do not kill the monks in monasteries, and do not kill those sitting in places of worship. (Musnad Ahmad Ibn Hanbal)

7. “Do not destroy the villages and towns, do not spoil the cultivated fields and gardens, and do not slaughter the cattle.” (Sahih Bukhari; Sunan Abu Dawud)

8. “Do not wish for an encounter with the enemy; pray to God to grant you security; but when you [are forced to] encounter them, exercise patience.” (Sahih Muslim)

9. “No one may punish with fire except the Lord of Fire.” (Sunan Abu Dawud).

10. “Accustom yourselves to do good if people do good, and to not do wrong even if they commit evil.” (Al-Tirmidhi)

 

 

 

La meg spørre deg Marius;

 

1. Blir du mer sikker på din egen religion av å hakke (feilaktig) ned på Islam? 

2. Bevisbyrden ligger på den som kommer med påstanden. Hva er dine bevis for dine påstander?  

 

 

Beviset er jo bl.a hvordan isis praktiserer sin tro, hva med å spørre dem? Dette her kan jo være en indikasjon på hvor de henter det fra:

 

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx

[marius77]

Koranen skal også hvis jeg har forstått det riktig ha 1 fredelig del (den første delen) og 1 voldelig del (den siste delen) så du kan si koranen BÅDE er fredelig og voldelig. Så hvordan skal man tolke det? Hadithene sier hvordan koranen skal leses, og da er det den siste delen som gjelder, altså den voldelige delen.

[Cliffhanger]

Koranen skal også hvis jeg har forstått det riktig ha 1 fredelig del (den første delen) og 1 voldelig del (den siste delen) så du kan si koranen BÅDE er fredelig og voldelig. Så hvordan skal man tolke det? Hadithene sier hvordan koranen skal leses, og da er det den siste delen som gjelder, altså den voldelige delen.

 

Rettelse: 

- Koranen har ikke noe "fredelig del" og "voldelig del". 

- Hadithene er autentiske og ikke så autentiske fortellinger om profeten Muhammad (fmvh). 

 

Eks: Gud beordrer oss til å be i koranen, men vi vet ikke hvordan vi skal be. Hadithene forklarer oss hvordan vi skal be. 

 

_________

 

Dette beviser bare hvor lavt du som kristen er villig til å synke for å spre misvisende informasjon om Islam, slik at du vil føle deg mer sikker på din egen religion. Du har absolutt ingen kunnskap om verken Islam eller kristendommen. Faktisk så kjenner muslimer bibelen bedre enn dere kristne. Så hva er grunnen til at du føler deg så truet av Islam? Kunnskap er ikke farlig. Det er lov å undersøke andre trosretninger med et nøytralt sinn. Du blir ikke mindre kristen av det. 

 

 

 

 

 

Beviset er jo bl.a hvordan isis praktiserer sin tro, hva med å spørre dem? Dette her kan jo være en indikasjon på hvor de henter det fra:

 

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx

 

 

Du har rett. Jeg skal ringe ISIS imorgen og høre med dem.

 

Tåpelig utsagn av deg Marius. 

 

________

 

ISIS er ikke noe annet enn leiesoldater, orkestert og betalt av USA, Israel og Saudi Arabia. Det er en stor agenda på gang, men jeg forventer ikke at du som ikke klarer å tolke rett fra din egen hellig bok skal ha innsikt nok til å skjønne hvordan verdensbilde virkelig er. 

 

Anbefaler at du ser på denne dokumentaren "Seven sisters":

 

Og slapp av, det er ikke snikislamisering og du blir ikke muslim av å se på det. Ikke er det relatert til ISIS heller, men du vil få innsikt i at det er mye som skjer bak kulissene når det er krigføring på gang. 

Endret 26. juli 2017 av Cliffhanger

[marius77]

 

Koranen skal også hvis jeg har forstått det riktig ha 1 fredelig del (den første delen) og 1 voldelig del (den siste delen) så du kan si koranen BÅDE er fredelig og voldelig. Så hvordan skal man tolke det? Hadithene sier hvordan koranen skal leses, og da er det den siste delen som gjelder, altså den voldelige delen.

 

Rettelse: 

- Koranen har ikke noe "fredelig del" og "voldelig del". 

- Hadithene er autentiske og ikke så autentiske fortellinger om profeten Muhammad (fmvh). 

 

Eks: Gud beordrer oss til å be i koranen, men vi vet ikke hvordan vi skal be. Hadithene forklarer oss hvordan vi skal be. 

 

_________

 

Dette beviser bare hvor lavt du som kristen er villig til å synke for å spre misvisende informasjon om Islam, slik at du vil føle deg mer sikker på din egen religion. Du har absolutt ingen kunnskap om verken Islam eller kristendommen. Faktisk så kjenner muslimer bibelen bedre enn dere kristne. Så hva er grunnen til at du føler deg så truet av Islam? Kunnskap er ikke farlig. Det er lov å undersøke andre trosretninger med et nøytralt sinn. Du blir ikke mindre kristen av det. 

 

 

 

 

 

Beviset er jo bl.a hvordan isis praktiserer sin tro, hva med å spørre dem? Dette her kan jo være en indikasjon på hvor de henter det fra:

 

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx

 

 

Du har rett. Jeg skal ringe ISIS imorgen og høre med dem.

 

Tåpelig utsagn av deg Marius. 

 

________

 

ISIS er ikke noe annet enn leiesoldater, orkestert og betalt av USA, Israel og Saudi Arabia. Det er en stor agenda på gang, men jeg forventer ikke at du som ikke klarer å tolke rett fra din egen hellig bok skal ha innsikt nok til å skjønne hvordan verdensbilde virkelig er. 

 

Anbefaler at du ser på denne dokumentaren "Seven sisters":

 

Og slapp av, det er ikke snikislamisering og du blir ikke muslim av å se på det. Ikke er det relatert til ISIS heller, men du vil få innsikt i at det er mye som skjer bak kulissene når det er krigføring på gang. 

 

 

Koranen skal også hvis jeg har forstått det riktig ha 1 fredelig del (den første delen) og 1 voldelig del (den siste delen) så du kan si koranen BÅDE er fredelig og voldelig. Så hvordan skal man tolke det? Hadithene sier hvordan koranen skal leses, og da er det den siste delen som gjelder, altså den voldelige delen.

 

Rettelse: 

- Koranen har ikke noe "fredelig del" og "voldelig del". 

- Hadithene er autentiske og ikke så autentiske fortellinger om profeten Muhammad (fmvh). 

 

Eks: Gud beordrer oss til å be i koranen, men vi vet ikke hvordan vi skal be. Hadithene forklarer oss hvordan vi skal be. 

 

_________

 

Dette beviser bare hvor lavt du som kristen er villig til å synke for å spre misvisende informasjon om Islam, slik at du vil føle deg mer sikker på din egen religion.  Hva er grunnen til at du føler deg så truet av Islam?

 

 

Dette har jeg snappet opp andre steder fra, jeg har ikke lest koranen og ikke er jeg interessert i det heller, men jeg spurte DEG før om det stemte, og du svarte ikke.

[marius77]

ang. isis, greit nok - du skylder på USA, så hva med det muslimske brorskap? USA? hva hizbollah? USA? Hva med sirkuset under karrikaturtegningene for noen år siden? USA?

 

Er det USA som gjør at typer som Salman Rushdie, Lars Wiilks og Selbekk har måttet ha politibeskyttelse?

 

Endret 26. juli 2017 av marius77

[marius77]

Sjekket opp et koranvers selv der som han kom med, på linken du ga oss, og ganske riktig stemmer det:

 

https://quran.com/5/33-43

Endret 26. juli 2017 av marius77

[marius77]

Cliffhanger: sånn helt på tampen, jeg VET USA/NATO har stukket hånda i et vepsebol sånn de har holdt på i midtøsten, jeg forsvarer ikke alt som har skjedd der, jeg tror midtøsten er den krutt tønna det er pga geopolitikk, olje, nasjonalisme, islam og forskjellige tolkninger av islam, klanstrukturer, heroin og historie, alle ingredienser ligger til rette for at det blir bråk. Jeg tror og du er velmenende, men det er jeg også. Jeg er mao. klar over at det er flere ting inne i bildet her, men det må 2 til for å danse tango som man pleier å si. Med andre ord: Hadde midtøsten vært kristent istedet for muslimsk hadde det sett mye roligere ut. I tillegg hadde folket i midtøsten faktisk vært frelst.

Endret 27. juli 2017 av marius77

[Romeren]

Vi mener koranen er klar på hvorfor Gud skapte oss og at han har gitt oss oppskriften i koranen på hvordan vi skal tilbe han.

 

1. Bønn 5 ganger daglig

2. Faste i ramadan

3. Pilgrimsreise til mekka (hvis man er i stand til det)

4. zakat (veldedighet)

5. Trosbekjennelsen

 

Det overnevnte er det grunnleggende. Videre tror vi på at vi blir alltid testet av Gud i våre handlinger, og at mennesket er svakt og synder.

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Allah sier kom og be om tilgivelse, og jeg tilgir. Ikke gi opp på min nåde. Derav er vi ansvarlige for våre

handlinger, vi er ansvarlige for oss selv og hva vi holder på med jorden.

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

[marius77]

Nettopp, og tilgivelse kan kun Gud gi - på sin måte. Og hans måte var Jesus, og Jesus viste oss hvem Gud var, for han VAR Gud. Han var GUDS LØFTE TIL ABRAHAM!

 

Du ser det overnaturlige over HELE bibelen, fra Jesaja 53 skrevet ca 700 år før Jesus og salme 22 skrevet ca 1000 år før Jesus, som er 2 veldig lette ting å se det i. Men det er MYE større og en UTROLIG bok når du begynner å bli kjent i den, du SER at den er blåst inn av Gud og at det er Guds ord, men det tar tid å bli kjent i bibelen. Pluss at jeg nå har vært kristen i 2 år og har hatt ubeskrivelige opplevelser som kristen, jeg klarer rett og slett ikke formulere det med ord, bare en brøkdel av det jeg har opplevd er ALENE grunn nok til å tro, NOE har jeg nevnt her tidligere. Første 3 gangene jeg leste nye testamentet (ca 1 side hver kveld) sto det f.eks om noe relatert til dagen min der HVER DAG - som om jeg "levde" igjennom nye testamentet (det står GUDS ORD er levende), preknene presten holdt var også som skrevet til meg PERSONLIG - PÅ HVER ENESTE GUDSTJENESTE, og det er bare en BRØKDEL av hva jeg har opplevd! Og alt har ikke bare vært bra, for det er en åndskamp (som Paulus beskriver), men vi har trøsteren (den Hellige ånd) med oss på veien. Og noen har det lite - jeg har det mye.

 

Cliffhanger mener at muslimer kjenner bibelen - men det er falsk lære om bibelen han har lært. For jeg har satt meg litt inn i hva muslimer tenker om kristendom. Hans tro tar utgangspunkt i at bibelen er korrupt bl.a fordi han mener det er forskjellige versjoner, dette sier han selv. At det er forskjellige oversettelser er vi kristne helt enige i - fra de orginale bibelske tekstene, men ikke at det er forskjellige versjoner - dvs bibler som sier helt forskjellige ting, for det er rett og slett ikke sant.

 

Du kan mao. gå i en hvilken som helst kirke - baptist, metodist, lutheransk, pinsevenner, karismatisk etc - fra kina til USA til Norge - og få prekener, og du kan åpne opp din egen (tilfeldige) bibel på ditt eget språk, og der vil det stå det samme - om enn formulert litt annerledes, men innholdet er likt. Og synet på det er også mer eller mindre likt, men med noen mindre uenigheter utifra hvordan man tolker skriftene, derfor har man forskjellige kirker, uten at det gjør at man krangler eller ikke tror folk i den andre kirka er frelst. For meg koker dette her egentlig mer ned til hva slags kirke man liker å være i.

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

Endret 28. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

Romeren og Marius77, jeg har lest igjennom innleggene deres. Jeg skal utarbeide et grundig svar til Imlekks siste innlegg, så kommer jeg tilbake til dere.

[Imlekk]

Romeren og Marius77, jeg har lest igjennom innleggene deres. Jeg skal utarbeide et grundig svar til Imlekks siste innlegg, så kommer jeg tilbake til dere.

For min del så kan vi gjerne dele opp det vi diskuterer. Det kan fort bli ganske omfattende, hvis vi for eksempel begynner med de fem første punktene så blir det en litt mer håndterbar størrelse på diskusjonen.

[Cliffhanger]

 Igjen, takk for grundig og utfyllende vudering. Det motiverer til å svare like grundig og utfyllende tilbake. 

 

Jeg glemte å nevne at jeg hadde merket det "bemerkelsesverdiet" i tykk skrift. Det var egentlig meningen at det var det du skulle vurdere, ettersom noen av setningene før og etter ikke oppfylte retningslinjene vi etablerte. (mht til åpenhet for tolkning). 

 

1. And certainly did We create man from an extract of clay; Then We placed him as a sperm-drop in a firm lodging. Then We made the sperm-drop into a clinging clot, and We made the clot into a lump [of flesh], and We made [from] the lump, bones, and We covered the bones with flesh; then We developed him into another creation. So blessed is Allah , the best of creators. (Quran 23:12-14)

 

 

 

(i) Dette høres ut som en metaforisk beskrivelse av hvordan mennesket først ble skapt. Det er dog verdt å merke seg at mennesket ikke er lagd av leire. Som en sammenligning med hvordan mennesket utviklet seg, gitt vår beste tilgjengelige kunnskap (Wiki om menneskets utvikling), så gikk det gradvis gjennom en rekke stadier, dvs. andre dyrearter. Det bryter med en tolkning om at vi ble skapt direkte. Så ved første lesning slår dette meg som en feil.

(ii) Jeg er fremdeles usikker på hva det handler om, og men min første tolkning virker rimelig for meg.

(iii) Dersom det er snakk om menneskets utvikling så burde det ha inkludert noe som entydig henviste til vår evolusjonære utvikling.

 

Du forsto ikke verset, og det er helt greit.  Den første setningen "And certainly did we create man from an extract of clay" refererer til den første skapelsen av mennesket, Adam. Dette er også bekreftet i andre vers i koranen: 

 

"[so mention] when your Lord said to the angels, "Indeed, I am going to create a human being from clay." (Quran 38:71)

 

"And certainly did We create man from an extract of clay." (Quran 23:12)

 

Alle vet vel at leire ikke har noe med reproduksjon av mennesker å gjøre. Med andre ord refererer denne setningen til hvordan det første mennesket ble skapt. Etterfulgt av den første setningen, starter beskrivelsen av en prosess på seks steg. Denne prosessen beskriver hvordan mennesket utvikler seg fra sperm til "another creation". 

 

La oss ta for oss prosess 1: "Then We placed him as a sperm-drop in a firm lodging." For å illustrere for deg hvilket språk Koranen bruker, se på denne informasjonsvideoen av Nucleus Medical Media om befruktningsprosessen: https://www.youtube.com/watch?v=BFrVmDgh4v4.

Jeg mener dette er ganske direkte, og det er ikke så mye rom for tolkning.Sjekk gjerne definisjonen på "firm" og "lodging". Det er ikke et vitenskapelig språk, men det er en beskrivelse av noe. Du kan gjerne bekrefte de andre prosessene om de er i overenstemmelse. Ordet "clinging cloth" på arabisk "Alaqah" betyr tre ting: Leech, suspended thing og blood cloth.

 

_____

 

 

2. And the heaven We constructed with strength, and indeed, We are [its] expander. (Quran 51:47)

 

 

 

(i) Antar denne henviser til at Allah spente ut himmelhvelvingen, og strekte den ut. Jeg antar også at den skjulte kunnskapen som du har i tankene her henviser til universets akselererende ekspansjon. Dersom man skaper en himmel så må den åpenbart strekkes ut, så det slår meg som litt far-fetched å tolke dette som en henvisning til universets ekspansjon.

Det passer ganske godt inn i hvordan mange i den regionen så på verden, med en himmelhvelving spredd utover verden:



(Kilde.)

(ii) Det hjalp ikke så mye å lese i kontekst. Det eneste er vel at det neste verset snakker om å spre ut jorda, som så vidt jeg skjønner støtter opp om at det var snakk om at noen bygde himmelhvelvingen og jorda.

(iii) Dersom det er snakk om universets ekspansjon her, så ville det vært imponerende om noen av de følgende punktene var inkludert, i entydig formulering:

• En presis verdi for Hubbles konstant.
• En tydelig forståelse av hva galakser er, og at det er disse som på stor skala beveger seg vekk fra hverandre.
• En beskrivelse av hvordan universet ekspanderte veldig hurtig i inflasjonsfasen.

 

Første setningen er åpen for tolkning ettersom det å konstruere noe med styrke kan bety mange ting. 

 

Andre setning derimot: 

 

Ordet "Heaven" på arabisk har blitt mye brukt om det ytre rom og universet. I Islam tror vi på at dette universet er den første himmel, og at det finnes seks andre utenfor dette universet. Dermed kan vi ikke presist tolke hva den første setningen betyr, men andre setningen derimot er klar. Vi vet at objektet det er snakk om er universet fra første setning, videre er som følgende "We are its expander". La oss se nærmere på denne setningen:

 

"We are its expander" oversatt til arabisk: " Inna lamosiaaoon". "mosiaaoon" kommer fra verbet "Å ekspandere". "La" utgjør en bokstav på arabisk og fungerer som et adjektiv for substantivet "Å ekspandere", og betyr "mye". Riktig tolkning av setningen forklarer at Gud ekspanderer universet, med et adjektiv om at Han ekspanderer det mye. Arabisk som språk er enkelt å lære, men vanskelig å oversette. Dr Ghali (www.quran.com) oversetter som: "We are indeed expanding it wide", samt flere andre oversettere som bruker "wide". 

 

Når det kommer til teorien din mener jeg at du ikke har noe grunnlag for den tolkningen, ettersom det står klart "We are its expander" og ikke "We have expanded it". Dette er en veldig direkte tolkning om at det ekspanderer, og ikke har ekspandert. 

 

Nå som vi har redegjort for hva "heaven" betyr antar jeg at dette verset blir klarere for deg: "By the heaven (universe) containing pathways" (Quran 51:7) - Sjekk ut boken "The Bible, The Quran and science" av franskmannen Maurice Bucaille angående dette hvis du er interessert. 

 

______

 

3. Have those who disbelieved not considered that the heavens and the earth were a joined entity, and We separated them and made from water every living thing? Then will they not believe? (Quran 21:30)

 

 

 

(i) Den første delen om at jorda og himmelen var samlet vet jeg nå ikke hva man tenker på, men det høres litt vel metaforisk og vagt ut. Den andre delen henviser til vanns viktighet, antar jeg. Det slår meg at ja, vann er viktig for mennesker, og i stor grad består vi av vann. Men vi består ikke utelukket av vann, og vanns viktighet er neppe overraskende kunnskap for noen som bor i et ørkenområde. På den andre siden så består vi av mye annet enn vann óg. I tillegg så var det et vers ovenfor som hevdet at mennesket ble lagd av leire, og ikke vann, så her har vi også ved første lesing en selvmotsigelse, i tillegg til informasjon som enten er gal eller langt ifra å være komplett.

(ii) Antar fremdeles dette sikter til et syn hvor himmelhvelvingen var som en flate over jorda (som støttes av 21:32, så vidt jeg kan se). Mennesker, eller levende vesener, er fremdeles ikke lagd av utelukket vann, så den delen er enten mangelfull eller feil.

Ser også at 21:31 hevder at fjellene står fast, men vi vet at fjell både slites ned av vær og vind, og kan bygges av tektoniske plater.

 

Også her mener jeg at du ikke har noe grunnlag for tolkningen din:

 

 "Have those who disbelieved not considered that the heavens and the earth were a joined entity, and We separated them" - Dette er beskrivelse av noe som har rom for tolkning, det er ikke presist og heller ikke innenfor de etablert retningslinjene våre. Setningen er derimot viktig ettersom den redegjør for den andre setningen som er veldig presis. Første setning etablerer hvor vi befinner oss, at det er her jorden blir til som vi kjenner den idag. Etter at det er etablert kommer den andre setningen: "and made from water every living thing". Støtter ikke evolusjonsteorien om at alt liv startet i vannet? 

 

I Islam tror vi på at en annen skapning ble skapt før mennesket, nemlig jinn. Vi mener at det er jinn som representerer det "overnaturlige", spøkelser etc. De har på lik linje som mennesket fri vilje og blir også adressert i Koranen. Jinn ble skapt av en slags "smokeless fire" og levde på jorden i flere tusen år før mennesket ble skapt, og lever også her den dag idag. 

 

"And the jinn We created before from scorching fire." (Quran 15:27)

 

Dermed er det etablert i Islam at verken mennesket eller jinn eksisterte når jorden ble skapt. Det er også verdt å bemerke at "everything" oversatt på arabisk "Kull" ikke nødvendigvis betyr bokstavelig talt "alt sammen", men alt sammen innenfor en kontekst. Mennesket og jinn er altså utenfor konteksten ettersom de ikke eksisterte når jorden ble skapt. 

 

Angående tolkningen din av 21:32 : "And We made the sky a protected ceiling, but they, from its signs, are turning away."

 

Denne tok jeg ikke med ettersom den også gir rom for tolkning. Min tolkning av det verset er at det refererer til atmosfæren rundt jorden som nettopp fungerer som en beskyttende "tak" for jordkloden. 

 

Angående kommentaren din om fjellet kommer jeg tilbake til i punkt 7. 

 

________

 

4. And it is He who created the night and the day and the sun and the moon; all [heavenly bodies] in an orbit are swimming. (Quran 21:33)

 

 

 

(i) Overfladisk så sier vel denne bare at dag og natt, og månen og sola. Samt at disse går i baner. Hvis man skal være pirkete så kommer vel sola i godt tid før vi hadde natt og dag (sola ble dannet før jorda), og deretter månen og jorda litt sånn blandet. Det er en referanse til at de går i bane, men det er strengt tatt noe som har vært observert lenge. Det har vært foreslått forskjellige modeller for hva slags baner solsystemet befinner seg i, og at jorda og de andre planetene gikk i bane rundt sola var også foreslått allerede i Hellas noen hundre år før vår tidsregning.

Ved første øyekast virker det også som om man her snakker om at himmelske objekter går i bane, som ekskluderer jorda, mens jorda selvfølgelig også går i bane.

(ii) Ikke stort å tilføye.
Wikipedia har en grei artikkel om historien til synet på at sola er i sentrum. Det kommer også tydelig frem at det ikke var noen entydig tolkning av Koranen, da seksjonen om islamske modeller for kosmos (eller, mer spesifikt, solsystemet) varierte ganske greit.

 

Skjønner ikke helt hvordan du tolket den, men første setningen forteller rett frem at det var Gud som skapte natt, dag, sol og måne. Det interessante er at Koranen hevder at at månen og sola "svømmer" eller "flyter" i bane. Fra vitenskapen vet vi at Sola bruker 226 millioner år for å fullføre sin bane rundt melkeveien. 

 

Men uansett: 

 

 

 

Mustansir Mir, Professor of Islamic Studies at Youngstown State University, makes this point:

 

 

 

 

"The word yasbaá (swim or float) in the verse "And He is the One Who created the night and day, and the Sun and Moon. each swimming in an orbit." (Q 21:33) made good sense to seventh-century Arabs observing natural phenomena with the naked eye; it is equally meaningful to us in light of todays scientific findings."

 

 

 

 

 

Så jeg kan forstå at verset ikke er så overbevisende, så vi dropper den videre. 

 

________

 

5. And We have sent the fertilizing winds and sent down water from the sky and given you drink from it. And you are not its retainers. (Quran 15:22)

 

 

 

(i) Jeg leser dette som, i beste fall, en henvisning til at vinden sprer frø, og at vann kan drikkes? Jeg har vanskelig for å tolke dette som noe annet enn ganske åpenbar og allmenn kunnskap, som det er enkelt å observere.

(ii) Intet å tilføye.

 

"And sent down water from the sky and given you drink from it" - Ikke noe spesielt. Dette her kan observeres. 

"Fertilizing winds" derimot, hvordan mener du at dette kan observeres? 

 

______

 

Er enig i at det blir veldig omfattende, derfor svarer jeg på punkt 6-10 i en senere anledning. 

Endret 29. juli 2017 av Cliffhanger

[Cliffhanger]

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

Endret 29. juli 2017 av Cliffhanger

[marius77]

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

Endret 30. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

 

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

 

 

Jeg skjønner. Så det var et menneske som fødte Gud? 

[marius77]

 

 

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

 

 

Jeg skjønner. Så det var et menneske som fødte Gud? 

 

 

Ja og derfor er og historia om jødene så omfattende, da de ble valgt av Gud til å bære fram verdens messias, som går helt tilbake til Abraham. Jesus kom ut av Gud og var derfor Guds bro mellom seg selv og oss, Jesus sier selv: "Før Abraham, er jeg". Han sier mao. at han eksisterte lenge før han ble født. Litt om tre-enigheten her:

 

https://youtu.be/788hMI1Lc-s?t=1m

Endret 30. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

 

 

 

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

 

 

Jeg skjønner. Så det var et menneske som fødte Gud? 

 

 

Ja og derfor er og historia om jødene så omfattende, da de ble valgt av Gud til å bære fram verdens messias, som går helt tilbake til Abraham. Jesus kom ut av Gud og var derfor Guds bro mellom seg selv og oss, Jesus sier selv: "Før Abraham, er jeg". Han sier mao. at han eksisterte lenge før han ble født. Litt om tre-enigheten her:

 

https://youtu.be/788hMI1Lc-s?t=1m

 

 

Er maria Guds mor? 

[marius77]

 

 

 

 

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

 

 

Jeg skjønner. Så det var et menneske som fødte Gud? 

 

 

Ja og derfor er og historia om jødene så omfattende, da de ble valgt av Gud til å bære fram verdens messias, som går helt tilbake til Abraham. Jesus kom ut av Gud og var derfor Guds bro mellom seg selv og oss, Jesus sier selv: "Før Abraham, er jeg". Han sier mao. at han eksisterte lenge før han ble født. Litt om tre-enigheten her:

 

https://youtu.be/788hMI1Lc-s?t=1m

 

 

Er maria Guds mor? 

 

 

Bare i kjødet, altså her på jorda. Gud eksisterte lenge før Maria og hadde ingen mor. Det står i begynnelsen var det ikke noe annet enn Gud.

[Cliffhanger]

 

 

 

 

 

 

Så Cliffhanger:

 

HERREN velsigne og bevare deg

HERREN la sitt ansikt lyse over deg, og være deg nådig

HERREN løfte sitt åsyn på deg, og gi deg fred

 

 

Takk Marius, veldig hyggelig av deg

 

Jeg kan tenke meg at at Bibelen betyr veldig mye for deg, og jeg respekterer det. På samme måte betyr Islam veldig mye for meg også, så jeg hadde satt pris på at du lærer deg om religionen før du uttaler ting som ikke er sant. 

 

Angående videoen du delte: Jeg gidder ikke engang å svare på de påstandene David Wood kommer med. Karen lever av å spre usannheter om Islam ved å ta ting helt ut av kontekst (Islamofob industrien er verdt milliarder). Jeg mener jeg fikk understreket for deg i et tidligere innlegg (Hvor jeg delte flere vers og hadith) om at Isis ikke har noe grunnlag i Koranen. Det burde holde. 

 

_______

 

Vi har mer til felles enn du skulle tro. Vi begge tror på Adam, Noah, David, Jesus og alle de andre profetene. Vi tror på mirakelfødselen av Jesus og alle miraklene han utførte også. I min oppfatning tror vi på samme Gud, forskjellen er at du har tilegnet Gud en sønn, mens jeg tviholder på at Gud er en og har ingen partnere eller familie. 

 

 

____________________

 

 

Jo, men hva skjer med den som synder, eller heller - hva skjer med syndene? Skal de bli stående uten oppgjør? Skal den som gjør synd og urett få komme unna med det?

 

Og da - igjen - hva skjer med den som har ansvaret for sine synder?

 

Romeren, jeg mener jeg svarte på spørsmålet ditt i et tidligere innlegg da jeg delte flere vers fra koranen. Spørsmålene du spør er ganske omfattende, så jeg velger heller å dele en video slik at du får et innblikk i virkeligheten av troen i Islam. 

 

Hvem er Han som tilgir? Hvem er det som yter rettferdighet? Hvem er Allah?

 

 

Og jeg kan love at jeg aldri deler kjedelige videoer!

 

 

OK, men jeg sjekket jo det han sa mht det som står i koranen, og det stemte jo. Det er og stor forskjell tydeligvis på hvordan muslimer tolker koranen, og et problem en av de du sikkert mener er islam-hater (Douglas Murray) pekte på, er jo at dere som er kjent for å være moderate i tolkningen av koranen, får mye mindre barn enn de som er ekstreme i sin tolkning av koranen fordi dere kopierer vestlig livsstil, og dermed pr def iløpet av få generasjoner vil forsvinne fra det muslimske bildet, så vi sitter igjen med en gruppe muslimer av isis-kaliber. For uansett hvor du står som muslim, må du vel være enige i at dere har et image-problem pga disse her?

 

Det sentrale for oss kristne er JESUS, og min påstand er at selv om arabere via Ishmael har Gud med seg da de var av Abraham så har de mistet sin frelse, men det er som du sier ikke så mye som skal til før du som muslim kan legge om til å bli kristen, for det sentrale ved kristen tro, er jo at GUD SELV kom og betalte prisen for synd FOR OSS, som går helt tilbake til Adam da Gud og menneske skilte lag pga synd. Det var denne synden alle forskriftene i gamle testamentet pekte mot, som romeren poengterte her i en annen tråd. I tillegg ser du Jesus i ritualer og profetier i gamle testamentet - FØR han kom til verden.

 

Det er mao. en vesensforskjell i syn på hvem/hva Gud er i kristen og muslimsk lære. Min erfaring med Gud er mao. mer som en far, og jeg vet noe av det jeg sto i for 2 år siden da jeg ble kristen var pga grov synd. Gud straffet meg for synd, da jeg hadde masse overnaturlige opplevelser da som var ekstremt ubehagelig og jeg enda var ateist - som om han viste meg konsekvensen av å være utenfor Guds nåde, jeg var livredd for det tok en stund før jeg skjønte hva det var som foregikk. Men jeg hadde og trøsteren med meg (som bibelen beskriver, den Hellige ånd) for jeg merket jeg fikk trøst når jeg sto i dette, og alt dette her går egentlig mange år tilbake da jeg kalte på hans navn (Jesus, det står faktisk i bibelen at alle som kaller på hans navn skal bli frelst). Det er en lang historie jeg sikkert kan fortelle mer om senere, hvis du er interessert. Men Gud viste klart og tydelig at han fantes, og det var etter alle de opplevelsene der jeg offesielt ble kristen.

 

Hva kreves for å bli kristen? ALLE som i sitt hjerte TROR Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde, og bekjenner at Jesus er Herre er frelst. DA har du selv valgt å sparke djevelen UT, og gjort Jesus til din Gud. Det er dette her hele troa vår står og faller på, og derfor tror ikke jeg at du er frelst.

 

Så spør deg selv, en mann som Jesus, som dere muslimer VET ble født av en jomfru og gjorde mange mirakler, som INGEN andre dere kaller profeter kan måle seg med - dere ser alt der at Jesus var et helt spesielt menneske. Hvis Muhammed virkelig er den profeten dere bør følge, hvorfor gjorde han ikke sånne store tegn som Jesus?

 

Jomfrufødselen og alt dette her var ikke bare mirakler - for Gud pekte på ting i det Jesus sa, gjorde og hvordan han ble til. Det at han ble født av en jomfru, pekte f.eks mot Adam, for det var ingen "Adam" i Jesus. Hans FAR var GUD, og ved tro på ham, adopterer Gud oss, så VI blir BARN av Gud. Og da er det kjærligheten fra en FAR som får deg inn i himmelen, det er ikke din egeninnsats, for vi er syndere uansett hvordan vi vrir og vender på det, men den straffen tok Jesus for oss. Det betyr IKKE at det er fritt fram å synde, som poengtert over her fikk jeg "juling" av FAR for min ulydighet.

 

 

Jeg skjønner. Så det var et menneske som fødte Gud? 

 

 

Ja og derfor er og historia om jødene så omfattende, da de ble valgt av Gud til å bære fram verdens messias, som går helt tilbake til Abraham. Jesus kom ut av Gud og var derfor Guds bro mellom seg selv og oss, Jesus sier selv: "Før Abraham, er jeg". Han sier mao. at han eksisterte lenge før han ble født. Litt om tre-enigheten her:

 

https://youtu.be/788hMI1Lc-s?t=1m

 

 

Er maria Guds mor? 

 

 

Bare i kjødet, altså her på jorda. Gud eksisterte lenge før Maria og hadde ingen mor. Det står i begynnelsen var det ikke noe annet enn Gud.

 

 

Men hvis Jesus er Gud, da er vel også hun som fødte han også Gud? Eller er Jesus halvgud? 

 

Kom over denne: 

 

Q1) who is god? Ans- jesus

Q2) is jesus son of Mary? Ans- yes

Q3)who created mary? Ans- god

Q4)who is god? Ans-jesus

Q5) is jesus begotten son? Ans-yes

Q6)who is his father? Ans-god

Q7)who is jesus? Ans- god

Q8)jesus is servant of god? Ans-yes

Q9)jesus died on a cross? Ans-yes

Q10) who resurrected him? Ans-god

Q11) why did jesus die? Ans- for your sins

Q12) what is sin? Ans- doing anything against the will of god

Q13) did jesus worship on earth? Ans-yes

Q14) whom did he worship? Ans-god

Q15)who's god? Ans- jesus

Q16) what is hell for? Ans- for criminals, but jesus would save them for god just because they carried a cross

Q17)Did god have a beginning? Ans-No

Q18)who was born on 25thDec? Ans- jesus

Q19)is jesus god? Ans-yes

Q20) where is god? Ans- in heaven

Q21) how many gods are there in the heaven? Ans- only one god

Q22)where is jesus? Ans- he's sitted on the right hand side of father

Q23)how many gods? Ans- only one

Q24) how many seats? Ans- one

Q25) where's jesus? Ans- seated next to god

 

mener du at svarene på spørsmålene riktig?