Går det an å være en kvinnelig muslimsk samfunnsdebattant?

[Romeren]

Treenigheten er kort fortalt den samme Gud i forskjellig form. Akkuratt som vann kan være flytende eller fryst som is, det er likevel h2o, den kjemiske formelen for vann.

Nja, selv om det er et bilde som gjerne blir brukt, blir det ikke rett. Her nærmer du deg modalismen, noe som til slutt ble avvist i kirkemøtet i Nicea (325). Det som i hvertfall forsvinner i en slik sammenlikning er inkarnasjonen og Jesu doble natur.

 

Gamle testamentet følges ikke av dagens kristne, fordi loven slår ihjel, noe som var poenget med loven. Ingen mennesker klarte å oppfylle loven på egenhånd, fordi det pekte fram mot en messias som skulle oppfylle den for oss.

Det er vel ikke sagt at vi ikke skal følge loven, forstått som de 10 bud, men ingen er i stand til det. Budene er gitt som Guds absolutter og gjelder fortsatt. Dette - å vise Guds vilje - er lovens første bruk, iflg Luther, så vel som Paulus.

 

Det er først når vi erkjenner at vi ikke klarer dette at Loven driver oss til Kristus - lovens andre bruk. Da kan vi ta imot at Jesus oppfylte loven for oss.

[marius77]

...koranen = feilfri... 

 

 

 

du svarte ikke meg og jeg står foran imlekk i køen. Men dette har jeg spurt om før. Du mener koranen er feilfri, da vil jeg gjerne høre hva du legger i det. bokstav for bokstav feilfri, og kun en måte å tolke den på? eller flere måter å tolke den på, men feilfri bokstav for bokstav? da må det bare finnes en versjon av koranen, så hva har det seg at det er så mange ulike tolkninger av koranen da, og hvordan kan det finnes flere versjoner av den?

 

 

Du har heller ikke svart på hvorfor Jesus gjorde mirakler og hadde et så spesielt liv - som muslimer anerkjenner MED UNNTAK AV KORSFESTELSEN OG JESUS OPPSTANDELSE FRA DE DØDE (som er helt essensielt for å bli frelst) - noe Muhammed IKKE hadde - hvis det virkelig er Muhammed som brakte Guds ord. Muhammed hadde ikke noe spesielt ved seg, han helberedet f.eks ikke syke og vekket døde til live som Jesus gjorde, og såvidt jeg har fått med meg, muslimer også anerkjenner Jesus gjorde. Jeg VET muslimer anerkjenner at Jesus er essensiell i deres tro, og er langt på vei enige i det bibelen sier helt til de siste essensielle punktene.

 

Så jeg ber deg ikke fokusere på imlekk nå, for imlekk er fanget i ateist-karusellen, hvor du må være professor i biologi, professor i fysikk, professor i kjemi osv for å mene noe som helst mht de tusner av avsporingene antikrist har servert folk i vesten for å lede dem vekk ifra bibelen. For hvis du tenker litt etter, så ser du det selv. 

Endret 17. juli 2017 av marius77

[Abigor]

Ånei ikke den den propagandaen om "vitenskapelig fakta ingen visste om i koranen". Det er så 2009. På tide med noe nytt.

[0laf]

Ja og nei. Koranen leses på samme måten som bibelen. Man finner noe som passer med en mening for å bekrefte meningen og ting tolkes. Tolking er et veldig viktig poeng, folk leser det de vil at det skal stå selv om noe er skrevet uten rom for tolkning.

 

Det er en vesens forskjell på det Nye Testamentet som kristne følger, og Koranen med Hadithene som muslimer følger.

 

Det Nye Testamentet leses ikke bokstavelig, og det er langt mer rom for tolkning i Bibelen.

Jesus sier gjentatte ganger at det eneste man trenger er tro, og at alle er syndere.

 

Koranen derimot er i følge Islam Guds siste ord, brakt til Profeten Mohammad, fred være med ham, gjennom erkeengelen Gabriel.

 

Koranen tolkes riktignok den også, men kun av lærde imamer og den slags som forsøker å forklare den bokstavelige betydningen av versene brakt frem av Profeten.

 

Det er ikke slik at den vanlige muslim kan velge og vrake hva som skal følges etter eget forgodtbefinnende, flytte fasten til en måned som passer bedre, eller spise svinekjøtt på lørdag eller lignende.

 

Koranen skal leses bokstavelig, og den skal følges av muslimer. Det står uttrykkelig at Guds ord skal følges, og man skal underlegge seg Gud og Profetens ord, det er faktisk det Islam betyr, underleggelse.

 

Nå er det jo slik at kvinneundertrykkelse egentlig ikke forekommer noe særlig i Koranen, i det minste ikke i den formen man ser i muslimske land i dag. 

Heldekkende klær, kvinner som hverken kan kjøre bil eller uttale seg offentlig har ingenting med Islam å gjøre.

 

Profetens liv er tross alt en muslims perfekte eksempel, og Mohammeds første kone var en av de mektigste handelskvinnene i området når hun ba Profeten gifte seg med henne. 

Hans senere koner hadde også stor frihet, dekket seg som oftest ikke til, og uttalte seg fritt i følge Koranen.

 

Den kvinneundertrykkingen som foregår i dag, er kulturelt betinget, selv om det finnes halvgamle religiøse tullinger i mange muslimske land som leser Koranen som fanden leser Bibelen, å har kommet frem til at kvinner kan behandles som kveg.

Endret 17. juli 2017 av adeneo

[marius77]

 

Treenigheten er kort fortalt den samme Gud i forskjellig form. Akkuratt som vann kan være flytende eller fryst som is, det er likevel h2o, den kjemiske formelen for vann.

Nja, selv om det er et bilde som gjerne blir brukt, blir det ikke rett. Her nærmer du deg modalismen, noe som til slutt ble avvist i kirkemøtet i Nicea (325). Det som i hvertfall forsvinner i en slik sammenlikning er inkarnasjonen og Jesu doble natur.

 

Gamle testamentet følges ikke av dagens kristne, fordi loven slår ihjel, noe som var poenget med loven. Ingen mennesker klarte å oppfylle loven på egenhånd, fordi det pekte fram mot en messias som skulle oppfylle den for oss.

Det er vel ikke sagt at vi ikke skal følge loven, forstått som de 10 bud, men ingen er i stand til det. Budene er gitt som Guds absolutter og gjelder fortsatt. Dette - å vise Guds vilje - er lovens første bruk, iflg Luther, så vel som Paulus.

 

Det er først når vi erkjenner at vi ikke klarer dette at Loven driver oss til Kristus - lovens andre bruk. Da kan vi ta imot at Jesus oppfylte loven for oss.

 

 

Helt greit, kritikk tatt, jeg er kanskje litt overivrig da dette er den første muslimen jeg har fått sjangsen til å diskutere dette med. Men som han under her poengterer er vi frelst via tro og ikke gjerninger.

Endret 17. juli 2017 av marius77

[Romeren]

Helt greit, kritikk tatt, jeg er kanskje litt overivrig da dette er den første muslimen jeg har fått sjangsen til å diskutere dette med. Men som han under her poengterer er vi frelst via tro og ikke gjerninger.

 

Så absloutt!

 

Det jeg for min del synes er interessant å snakke om i møtet med islam er det Cliffhanger sier her:

 

Tingen er at det er tilfredstillende å vite at det finnes en skaper som er rettferdig, som elsker deg og veileder deg.

Hva ligger det i det at Gud er rettferdig for en muslim? Hvordan opptrer og dømmer en rettferdig Gud?

[Imlekk]

@Cliffhanger: Takk igjen for et grundig svar. Ser at jeg både misforsto deg ett sted, og hadde en ganske uheldig plassert typo et annet sted. Jeg svarer deg så snart jeg er tilbake bak et tastatur og kan gi et tilstrekkelig grundig svar.

[Gjest medlem-329093]

Kultur undertrykker kvinner, ikke Islam. På hvilken måte har Islam undertrykt kvinner?

 

Ja, Gud oppfordrer kvinner til å dekke seg til, men HVORFOR? Er dette et spørsmål trådstarter stiller seg selv før vedkommende beskylder Islam for å undertrykke kvinner? Meningen med at kvinner skal dekke seg til er at samfunnet skal se på kvinner som individer og ikke objekter. Kvinner er like mye verdt som menn, og skal ha like rettigheter.

 

Så ja, det går absolutt an å være en kvinnelig muslimsk samfunsdebbatant, og jeg tør også å påstå at det også går an å være en kvinnelig muslimsk feminist.

 

Problemet med dagens samfunn er at folk 'tror' de har kunnskap om alt. De 'tror' at deres mening eller syn på noe er absolutt korrekt. Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe, eller dra innom nærmeste moske. Er trådstarter for feig? Dørene er alltid åpne, for alle. Kom og spør hva du vil. Hvis du ikke tør, les direkte fra Koranen og sjekk hvordan et spesifikt vers har blitt tolket av lærde som majoriteren av muslimer stoler på.

 

 

This.: "Er du ikke enig med islam er du ignorant"

Endret 18. juli 2017 av medlem-329093

[Cliffhanger]

 

...koranen = feilfri... 

 

 

 

du svarte ikke meg og jeg står foran imlekk i køen. Men dette har jeg spurt om før. Du mener koranen er feilfri, da vil jeg gjerne høre hva du legger i det. bokstav for bokstav feilfri, og kun en måte å tolke den på? eller flere måter å tolke den på, men feilfri bokstav for bokstav? da må det bare finnes en versjon av koranen, så hva har det seg at det er så mange ulike tolkninger av koranen da, og hvordan kan det finnes flere versjoner av den?

 

 

Du har heller ikke svart på hvorfor Jesus gjorde mirakler og hadde et så spesielt liv - som muslimer anerkjenner MED UNNTAK AV KORSFESTELSEN OG JESUS OPPSTANDELSE FRA DE DØDE (som er helt essensielt for å bli frelst) - noe Muhammed IKKE hadde - hvis det virkelig er Muhammed som brakte Guds ord. Muhammed hadde ikke noe spesielt ved seg, han helberedet f.eks ikke syke og vekket døde til live som Jesus gjorde, og såvidt jeg har fått med meg, muslimer også anerkjenner Jesus gjorde. Jeg VET muslimer anerkjenner at Jesus er essensiell i deres tro, og er langt på vei enige i det bibelen sier helt til de siste essensielle punktene.

 

Så jeg ber deg ikke fokusere på imlekk nå, for imlekk er fanget i ateist-karusellen, hvor du må være professor i biologi, professor i fysikk, professor i kjemi osv for å mene noe som helst mht de tusner av avsporingene antikrist har servert folk i vesten for å lede dem vekk ifra bibelen. For hvis du tenker litt etter, så ser du det selv. 

 

 

Med all respekt marius77, 

 

hva er det jeg skal svare på? Jeg fikk dessverre ikke svar på noen av de spørsmålene jeg stilte deg og du fører diskusjonen til noe helt annet enn det vi opprinnelig diskuterte. Mest av alt blir jeg utrolig forvirret når du påstår at kristendommen ikke er en prestasjonsreligion, men at man samtidig må "oppføre" seg for å bli frelst. Jeg blir også forvirret når du kaller Jesus for Herre og Gud, men at Jesus alikevel var "Guds offerlam". Hvem er det Gud betalte en pris til? Og hvorfor skulle han gjøre det når Han er den allmektige? 

 

Du kommer ikke med noe konkret, og du endrer standpunkt og tolkningen din av kristendommen med hensyn til spørsmålet du svarer på. 

 

_____

 

For din siste post: 

 

Det jeg mener med at koranen er feilfri er at det ikke finnes noen motsigelser eller vitenskapelig og historisk fakta som i ettertid har vist seg å ikke stemme. Beklager for å skuffe deg, men det finnes kun EN versjon av koranen. Det finnes forskjellige oversettelser til andre språk, men på arabisk finnes det kun en. Det er dette som gir Islam et godt grunnlag og legitimerer koranen som Guds ord. Du som er kristen, vær ærlig og innrøm at bibelen har blitt skrevet om utallige ganger, og at det finnes flere versjoner (noe du tidligere påstå at det ikke gjorde). Hvordan kan du legitimere bibelen som Guds ord, når den har blitt skrevet om flere ganger i ettertid av andre mennesker?

 

I Islam finner du at Jesus er en profet av høy status og du finner et hel kapittel i Koranen som er dedikert til Maria. Det var nødvendig for Jesus å utføre mirakler for å prøve å overbevise folket sitt om at han var Guds sendebud, var det nødvendig for Muhammed (fmvh)? Neppe, du ser selv hvor enormt Islam er. Det jeg lurer på er, hvorfor sendte Gud så mange profeter, men tilslutt så bestemte han seg å sende "sin sønn"? Det gir ingen mening! 

 

Jeg venter på svar, og håper at du denne gangen holder deg til saken vi diskuterer. 

[Cliffhanger]

 

 

 

Så jeg ber deg ikke fokusere på imlekk nå, for imlekk er fanget i ateist-karusellen, hvor du må være professor i biologi, professor i fysikk, professor i kjemi osv for å mene noe som helst mht de tusner av avsporingene antikrist har servert folk i vesten for å lede dem vekk ifra bibelen. For hvis du tenker litt etter, så ser du det selv. 

 

 

At han tror på at hans eksistens er tilfeldig er et valg han har tatt selv, på lik linje med at du og jeg tror på en skaper. Jeg vil gjerne høre argumentene hans om hvorfor han er overbevist om det, og gjerne fortelle han om min overbevisning og se hvordan han reagerer. Jeg er ikke redd for å ha en diskusjon basert på dagens vitenskap. Det burde ikke du heller dersom du er 100% sikker i din tro, marius77. 

[marius77]

 

 

 

 

Så jeg ber deg ikke fokusere på imlekk nå, for imlekk er fanget i ateist-karusellen, hvor du må være professor i biologi, professor i fysikk, professor i kjemi osv for å mene noe som helst mht de tusner av avsporingene antikrist har servert folk i vesten for å lede dem vekk ifra bibelen. For hvis du tenker litt etter, så ser du det selv. 

 

 

At han tror på at hans eksistens er tilfeldig er et valg han har tatt selv, på lik linje med at du og jeg tror på en skaper. Jeg vil gjerne høre argumentene hans om hvorfor han er overbevist om det, og gjerne fortelle han om min overbevisning og se hvordan han reagerer. Jeg er ikke redd for å ha en diskusjon basert på dagens vitenskap. Det burde ikke du heller dersom du er 100% sikker i din tro, marius77. 

 

 

Dårlig forsøk på å sette meg fast. Det er jeg ikke, men det er meningsløst... jeg har lekt denne leken med ateister her før, og de vil dra dette ut på å diskutere DNA-molekyler osv, noe som er meningsløst. Verken Jesus eller Muhammed vil vinke til deg fra bunnen av et reagensrør, hvis du tror det. For du har ateister som er biologer, kjemikere, fysikere etc akkuratt som du har kristne, spørsmålene er nesten uendelige. Så tar diskusjonen den retningen, kan du heller be de sende en søknad til universitetet og få seg en utdannelse, eller bare google frem noen av de tusner av nettsider der dette er besvart av høyt utdannede innen feltet.

[marius77]

 

 

...koranen = feilfri... 

 

 

 

du svarte ikke meg og jeg står foran imlekk i køen. Men dette har jeg spurt om før. Du mener koranen er feilfri, da vil jeg gjerne høre hva du legger i det. bokstav for bokstav feilfri, og kun en måte å tolke den på? eller flere måter å tolke den på, men feilfri bokstav for bokstav? da må det bare finnes en versjon av koranen, så hva har det seg at det er så mange ulike tolkninger av koranen da, og hvordan kan det finnes flere versjoner av den?

 

 

Du har heller ikke svart på hvorfor Jesus gjorde mirakler og hadde et så spesielt liv - som muslimer anerkjenner MED UNNTAK AV KORSFESTELSEN OG JESUS OPPSTANDELSE FRA DE DØDE (som er helt essensielt for å bli frelst) - noe Muhammed IKKE hadde - hvis det virkelig er Muhammed som brakte Guds ord. Muhammed hadde ikke noe spesielt ved seg, han helberedet f.eks ikke syke og vekket døde til live som Jesus gjorde, og såvidt jeg har fått med meg, muslimer også anerkjenner Jesus gjorde. Jeg VET muslimer anerkjenner at Jesus er essensiell i deres tro, og er langt på vei enige i det bibelen sier helt til de siste essensielle punktene.

 

Så jeg ber deg ikke fokusere på imlekk nå, for imlekk er fanget i ateist-karusellen, hvor du må være professor i biologi, professor i fysikk, professor i kjemi osv for å mene noe som helst mht de tusner av avsporingene antikrist har servert folk i vesten for å lede dem vekk ifra bibelen. For hvis du tenker litt etter, så ser du det selv. 

 

 

Med all respekt marius77, 

 

hva er det jeg skal svare på? Jeg fikk dessverre ikke svar på noen av de spørsmålene jeg stilte deg og du fører diskusjonen til noe helt annet enn det vi opprinnelig diskuterte. Mest av alt blir jeg utrolig forvirret når du påstår at kristendommen ikke er en prestasjonsreligion, men at man samtidig må "oppføre" seg for å bli frelst. Jeg blir også forvirret når du kaller Jesus for Herre og Gud, men at Jesus alikevel var "Guds offerlam". Hvem er det Gud betalte en pris til? Og hvorfor skulle han gjøre det når Han er den allmektige? 

 

Du kommer ikke med noe konkret, og du endrer standpunkt og tolkningen din av kristendommen med hensyn til spørsmålet du svarer på. 

 

_____

 

For din siste post: 

 

Det jeg mener med at koranen er feilfri er at det ikke finnes noen motsigelser eller vitenskapelig og historisk fakta som i ettertid har vist seg å ikke stemme. Beklager for å skuffe deg, men det finnes kun EN versjon av koranen. Det finnes forskjellige oversettelser til andre språk, men på arabisk finnes det kun en. Det er dette som gir Islam et godt grunnlag og legitimerer koranen som Guds ord. Du som er kristen, vær ærlig og innrøm at bibelen har blitt skrevet om utallige ganger, og at det finnes flere versjoner (noe du tidligere påstå at det ikke gjorde). Hvordan kan du legitimere bibelen som Guds ord, når den har blitt skrevet om flere ganger i ettertid av andre mennesker?

 

I Islam finner du at Jesus er en profet av høy status og du finner et hel kapittel i Koranen som er dedikert til Maria. Det var nødvendig for Jesus å utføre mirakler for å prøve å overbevise folket sitt om at han var Guds sendebud, var det nødvendig for Muhammed (fmvh)? Neppe, du ser selv hvor enormt Islam er. Det jeg lurer på er, hvorfor sendte Gud så mange profeter, men tilslutt så bestemte han seg å sende "sin sønn"? Det gir ingen mening! 

 

Jeg venter på svar, og håper at du denne gangen holder deg til saken vi diskuterer. 

 

 

Ok, du er forvirret, men dette er egentlig ganske enkelt. Gud tok sin vrede på seg selv, de som ikke tok imot Jesus er under Guds vrede.

 

Og troen frelser, når vi sier det ikke er prestasjonsorientert er det fordi det er ting som skjer av seg selv når man er kristen. Det er ikke noe krav at du skal gjøre så så mye e.l for å komme inn i himmelen, dit kommer du via tro. Men når du leser bibelen, og det står der "ikke stjel", så har du det i bakhodet neste gang du er i butikken der du pleier å naske noe, og sannsynligvis lar du være AV RESPEKT FOR JESUS, som gikk igjennom så mye for vår skyld. Hvis troa IKKE har den effekten på oss, så er spørsmålet: tror vi egentlig noe på det i det heletatt?

 

Jeg gikk med den oppfatningen at muslimer trodde koranen var Guds perfekte ord - ord for ord, og at den eneste som formidler dette perfekt er den arabiske versjonen, som ble tatt for seg i videoen. Det var også igjennom sensur av en bekjent av Muhammed ved navn Uthman om jeg husker dette riktig.

 

Bibelen derimot, har flere versjoner ja, fordi det er flere forfattere av bibelen, oversettelsen av de gamle tekstene eksploderte og det var ingen sentralisert sensur og det kom fra mange kilder i motsetning til koranen. Hvis du er interessert kan jeg poste en dokumentar som går inn på dette. Men innholdet er så og si likt. Og i motsetning til muslimer, tror ikke kristne det er ord for ord perfekt, men at det er blåst inn av Gud, ved at folk med den Hellige ånd i seg skrev den, og for oss som er kjent med det overnaturlige så ser vi at dette virker i oss. Med andre ord kan forskjellene i bibelen f.eks se sånn ut:

 

Versjon 1) "Også sa Gud til Moses: Du skal bygge et tempel for meg"

Versjon 2) "Gud sier dermed til Moses: Bygg et tempel."

 

Noen bibelversjoner korter f.eks ned bibelversene fra de gamle tekstene litt, for å forenkle bibellesningen litt, da det ofte brukes det noen vil si er unødvendig mange ord. Men akkuratt fordi det er så mange skrifter fra gammelt av - og fordi de sier det samme, så er jo dette en styrke ved bibelen da bibelen sannsynligvis er de best dokumenterte skriftene som finnes fra antikken.

 

Sånn kan mao. bibelen variere, men innholdet, dvs det du henter ut av det, er det samme, selv om det strides om hvordan det skal tolkes. Og hvorfor er bibelen sånn? Fordi bibelen først og fremst handler om å vise (via gamle testamentet og utallige vitnesbyrd) historien om vår Gud og vår messias Jesus, og vår pakt med Gud. Det hele sentrerer rundt korsfestelsen av Jesus og hans oppstandelse fra de døde som Gud sendte som vår messias.

 

Og tilslutt, rotete? Jeg synes spørsmålene mine var ganske klare, ta deg gjerne god tid mht å svare, jeg har evigheten foran meg og du trenger ikke stresse - det jeg spurte om er ting du burde lære deg i alle tilfeller som muslim om du kommer bort i kristne, ateister osv senere, for dette er ting vi nordmenn går og tenker om islam.

Endret 18. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

 

Helt greit, kritikk tatt, jeg er kanskje litt overivrig da dette er den første muslimen jeg har fått sjangsen til å diskutere dette med. Men som han under her poengterer er vi frelst via tro og ikke gjerninger.

 

Så absloutt!

 

Det jeg for min del synes er interessant å snakke om i møtet med islam er det Cliffhanger sier her:

 

Tingen er at det er tilfredstillende å vite at det finnes en skaper som er rettferdig, som elsker deg og veileder deg.

Hva ligger det i det at Gud er rettferdig for en muslim? Hvordan opptrer og dømmer en rettferdig Gud?

 

 

Et veldig godt spørsmål. La meg gi deg svar direkte fra hovedkilden, så kan du gjøre opp din egen mening utifra det. 

 

O you who believe, be persistently standing firm in justice as witnesses for Allah, even if it be against yourselves or parents and relatives. Whether one is rich or poor, Allah is more worthy of both. Follow not your desires, lest you not be just. If you distort your testimony or refuse to give it, then Allah is aware of what you do. (4:135)

 

Verily, Allah orders justice and good conduct and giving to relatives and He forbids immorality and bad conduct and oppression. He admonishes you that perhaps you will be reminded. (16:90)

 

Verily, Allah commands you to render trusts to whom they are due and when you judge between people to judge with justice. Excellent is that which Allah instructs you. Verily, Allah is ever hearing and seeing. (4:58)

 

O you who believe, be persistently standing firm for Allah as witnesses in justice, and do not let the hatred of a people prevent you from being just. Be just, for that is nearer to righteousness. Fear Allah, for verily, Allah is aware of what you do. (5:8)

 

And We ordained for them therein a life for a life, an eye for an eye, a nose for a nose, an ear for an ear, a tooth for a tooth, and for wounds is legal retribution. But whoever gives [up his right as] charity, it is an expiation for him. And whoever does not judge by what Allah has revealed - then it is those who are the wrongdoers. (5:45) 

 

Avslutter med en sterk hadith: 

 

When Allah decreed the creation, He wrote in His Book which is with Him on His Throne: My mercy prevails over My wrath. (Sahih Bukhari 3022)

 

Utifra Guds oppfordringer til menneskeheten angående utøvelse av sann rettferdighet, hva tenker du? Alle versene er hentet fra www.quran.com - Sjekk gjerne ut. 

[Red Frostraven]

Hva om jeg som mann og ateist liker en muslim, og hun liker meg..?

Hvilken straff, om noen, kunne hun forvente for å gifte seg med meg?

[Cliffhanger]

 

 

Ok, du er forvirret, men dette er egentlig ganske enkelt. Gud tok sin vrede på seg selv, de som ikke tok imot Jesus er under Guds vrede.

 

Og troen frelser, når vi sier det ikke er prestasjonsorientert er det fordi det er ting som skjer av seg selv når man er kristen. Det er ikke noe krav at du skal gjøre så så mye e.l for å komme inn i himmelen, dit kommer du via tro. Men når du leser bibelen, og det står der "ikke stjel", så har du det i bakhodet neste gang du er i butikken der du pleier å naske noe, og sannsynligvis lar du være AV RESPEKT FOR JESUS, som gikk igjennom så mye for vår skyld. Hvis troa IKKE har den effekten på oss, så er spørsmålet: tror vi egentlig noe på det i det heletatt?

 

Jeg gikk med den oppfatningen at muslimer trodde koranen var Guds perfekte ord - ord for ord, og at den eneste som formidler dette perfekt er den arabiske versjonen, som ble tatt for seg i videoen. Det var også igjennom sensur av en bekjent av Muhammed ved navn Uthman om jeg husker dette riktig.

 

Bibelen derimot, har flere versjoner ja, fordi det er flere forfattere av bibelen, oversettelsen av de gamle tekstene eksploderte og det var ingen sentralisert sensur og det kom fra mange kilder i motsetning til koranen. Hvis du er interessert kan jeg poste en dokumentar som går inn på dette. Men innholdet er så og si likt. Og i motsetning til muslimer, tror ikke kristne det er ord for ord perfekt, men at det er blåst inn av Gud, ved at folk med den Hellige ånd i seg skrev den, og for oss som er kjent med det overnaturlige så ser vi at dette virker i oss. Med andre ord kan forskjellene i bibelen f.eks se sånn ut:

 

Versjon 1) "Også sa Gud til Moses: Du skal bygge et tempel for meg"

Versjon 2) "Gud sier dermed til Moses: Bygg et tempel."

 

Noen bibelversjoner korter f.eks ned bibelversene fra de gamle tekstene litt, for å forenkle bibellesningen litt, da det ofte brukes det noen vil si er unødvendig mange ord. Men akkuratt fordi det er så mange skrifter fra gammelt av - og fordi de sier det samme, så er jo dette en styrke ved bibelen da bibelen sannsynligvis er de best dokumenterte skriftene som finnes fra antikken.

 

Sånn kan mao. bibelen variere, men innholdet, dvs det du henter ut av det, er det samme, selv om det strides om hvordan det skal tolkes. Og hvorfor er bibelen sånn? Fordi bibelen først og fremst handler om å vise (via gamle testamentet og utallige vitnesbyrd) historien om vår Gud og vår messias Jesus, og vår pakt med Gud. Det hele sentrerer rundt korsfestelsen av Jesus og hans oppstandelse fra de døde som Gud sendte som vår messias.

 

Og tilslutt, rotete? Jeg synes spørsmålene mine var ganske klare, ta deg gjerne god tid mht å svare, jeg har evigheten foran meg og du trenger ikke stresse - det jeg spurte om er ting du burde lære deg i alle tilfeller som muslim om du kommer bort i kristne, ateister osv senere, for dette er ting vi nordmenn går og tenker om islam.

 

 

Men hvorfor tok Gud sin egen vrede på seg selv? Du argumenterer kun for å forsvare din tro, men argumentene dine har absolutt ingen logikk. Hvis jeg finner ut at sønnen min spiste godteri på en hverdag tiltross for at han kun får lov til det på lørdager, skal jeg på grunn av min kjærlighet til sønnen min ta straffen hans og gi meg selv godteri-forbud i 3 uker, men han kan forsette å spise godteri på hverdager? Det høres helt latterlig ut.

 

Har jeg forstått deg rett påstår du forsatt at kristendommen ikke er en prestasjonsbasert religion, men at vi skal la være å gjøre onde handlinger av respekt for Jesus. Hvorfor skal la være å naske når du allerede vet at du er sikra en plass i himmelen pga din tro på jesus som frelser?

 

Jeg og mange muslimer mener Guds ord i koranen er perfekt, ord for ord. Den videoen beviser ingenting. Det er derimot latterlig at det det eneste "feilen" de kunne finne var "ord" i koranen. Så langt måtte de gå, og så lite fikk de til. 

 

Du innrømmer at bibelen er skrevet om flere ganger av mennesket, men at de menneskene som gjorde det fikk blåst i seg den hellige ånd av Gud. Se deg rundt marius77. Universet er i perfekt orden, absolutt alt har sin plass. Mener du virkelig at Skaperen av all denne ordenen fant ut at han "glemte noe" og bestemte seg for å blåse sin hellige ånd i noen bestemte mennesker i maktposisjoner flere ganger i lange intervaller for å gjøre bibelen perfekt? Det er her kristendommen og Islam skiller seg ut. Bibelen ble så korruptert at Gud sendte en ny hellig bok med lovnad om at denne skal bevares til dommedag, mens kristne holder seg fast til den korrupterte bibelen. 

 

Hvor er det jeg har sagt at spørsmålene dine var rotete, og hvem har gitt deg retten til å definere hva alle nordmenn tenker om Islam? 

 

 

 

 

 

Dårlig forsøk på å sette meg fast. Det er jeg ikke, men det er meningsløst... jeg har lekt denne leken med ateister her før, og de vil dra dette ut på å diskutere DNA-molekyler osv, noe som er meningsløst. Verken Jesus eller Muhammed vil vinke til deg fra bunnen av et reagensrør, hvis du tror det. For du har ateister som er biologer, kjemikere, fysikere etc akkuratt som du har kristne, spørsmålene er nesten uendelige. Så tar diskusjonen den retningen, kan du heller be de sende en søknad til universitetet og få seg en utdannelse, eller bare google frem noen av de tusner av nettsider der dette er besvart av høyt utdannede innen feltet.

 

 

Så du mener at Imlekk ikke fortjener å bli frelst? Du dømmer han utifra at han er ateist, men kanskje han ikke har peiling på kristendommen. Er det ikke din jobb og plikt som kristen å invitere han til sannheten? Eller holder det også her å gi faen i alle medmennesker og kun tro på at Jesus er frelseren? 

[marius77]

 

 

 

Ok, du er forvirret, men dette er egentlig ganske enkelt. Gud tok sin vrede på seg selv, de som ikke tok imot Jesus er under Guds vrede.

 

Og troen frelser, når vi sier det ikke er prestasjonsorientert er det fordi det er ting som skjer av seg selv når man er kristen. Det er ikke noe krav at du skal gjøre så så mye e.l for å komme inn i himmelen, dit kommer du via tro. Men når du leser bibelen, og det står der "ikke stjel", så har du det i bakhodet neste gang du er i butikken der du pleier å naske noe, og sannsynligvis lar du være AV RESPEKT FOR JESUS, som gikk igjennom så mye for vår skyld. Hvis troa IKKE har den effekten på oss, så er spørsmålet: tror vi egentlig noe på det i det heletatt?

 

Jeg gikk med den oppfatningen at muslimer trodde koranen var Guds perfekte ord - ord for ord, og at den eneste som formidler dette perfekt er den arabiske versjonen, som ble tatt for seg i videoen. Det var også igjennom sensur av en bekjent av Muhammed ved navn Uthman om jeg husker dette riktig.

 

Bibelen derimot, har flere versjoner ja, fordi det er flere forfattere av bibelen, oversettelsen av de gamle tekstene eksploderte og det var ingen sentralisert sensur og det kom fra mange kilder i motsetning til koranen. Hvis du er interessert kan jeg poste en dokumentar som går inn på dette. Men innholdet er så og si likt. Og i motsetning til muslimer, tror ikke kristne det er ord for ord perfekt, men at det er blåst inn av Gud, ved at folk med den Hellige ånd i seg skrev den, og for oss som er kjent med det overnaturlige så ser vi at dette virker i oss. Med andre ord kan forskjellene i bibelen f.eks se sånn ut:

 

Versjon 1) "Også sa Gud til Moses: Du skal bygge et tempel for meg"

Versjon 2) "Gud sier dermed til Moses: Bygg et tempel."

 

Noen bibelversjoner korter f.eks ned bibelversene fra de gamle tekstene litt, for å forenkle bibellesningen litt, da det ofte brukes det noen vil si er unødvendig mange ord. Men akkuratt fordi det er så mange skrifter fra gammelt av - og fordi de sier det samme, så er jo dette en styrke ved bibelen da bibelen sannsynligvis er de best dokumenterte skriftene som finnes fra antikken.

 

Sånn kan mao. bibelen variere, men innholdet, dvs det du henter ut av det, er det samme, selv om det strides om hvordan det skal tolkes. Og hvorfor er bibelen sånn? Fordi bibelen først og fremst handler om å vise (via gamle testamentet og utallige vitnesbyrd) historien om vår Gud og vår messias Jesus, og vår pakt med Gud. Det hele sentrerer rundt korsfestelsen av Jesus og hans oppstandelse fra de døde som Gud sendte som vår messias.

 

Og tilslutt, rotete? Jeg synes spørsmålene mine var ganske klare, ta deg gjerne god tid mht å svare, jeg har evigheten foran meg og du trenger ikke stresse - det jeg spurte om er ting du burde lære deg i alle tilfeller som muslim om du kommer bort i kristne, ateister osv senere, for dette er ting vi nordmenn går og tenker om islam.

 

 

Men hvorfor tok Gud sin egen vrede på seg selv? Du argumenterer kun for å forsvare din tro, men argumentene dine har absolutt ingen logikk. Hvis jeg finner ut at sønnen min spiste godteri på en hverdag tiltross for at han kun får lov til det på lørdager, skal jeg på grunn av min kjærlighet til sønnen min ta straffen hans og gi meg selv godteri-forbud i 3 uker, men han kan forsette å spise godteri på hverdager? Det høres helt latterlig ut.

 

Har jeg forstått deg rett påstår du forsatt at kristendommen ikke er en prestasjonsbasert religion, men at vi skal la være å gjøre onde handlinger av respekt for Jesus. Hvorfor skal la være å naske når du allerede vet at du er sikra en plass i himmelen pga din tro på jesus som frelser?

 

Jeg og mange muslimer mener Guds ord i koranen er perfekt, ord for ord. Den videoen beviser ingenting. Det er derimot latterlig at det det eneste "feilen" de kunne finne var "ord" i koranen. Så langt måtte de gå, og så lite fikk de til. 

 

Du innrømmer at bibelen er skrevet om flere ganger av mennesket, men at de menneskene som gjorde det fikk blåst i seg den hellige ånd av Gud. Se deg rundt marius77. Universet er i perfekt orden, absolutt alt har sin plass. Mener du virkelig at Skaperen av all denne ordenen fant ut at han "glemte noe" og bestemte seg for å blåse sin hellige ånd i noen bestemte mennesker i maktposisjoner flere ganger i lange intervaller for å gjøre bibelen perfekt? Det er her kristendommen og Islam skiller seg ut. Bibelen ble så korruptert at Gud sendte en ny hellig bok med lovnad om at denne skal bevares til dommedag, mens kristne holder seg fast til den korrupterte bibelen. 

 

Hvor er det jeg har sagt at spørsmålene dine var rotete, og hvem har gitt deg retten til å definere hva alle nordmenn tenker om Islam? 

 

 

 

 

 

Dårlig forsøk på å sette meg fast. Det er jeg ikke, men det er meningsløst... jeg har lekt denne leken med ateister her før, og de vil dra dette ut på å diskutere DNA-molekyler osv, noe som er meningsløst. Verken Jesus eller Muhammed vil vinke til deg fra bunnen av et reagensrør, hvis du tror det. For du har ateister som er biologer, kjemikere, fysikere etc akkuratt som du har kristne, spørsmålene er nesten uendelige. Så tar diskusjonen den retningen, kan du heller be de sende en søknad til universitetet og få seg en utdannelse, eller bare google frem noen av de tusner av nettsider der dette er besvart av høyt utdannede innen feltet.

 

 

Så du mener at Imlekk ikke fortjener å bli frelst? Du dømmer han utifra at han er ateist, men kanskje han ikke har peiling på kristendommen. Er det ikke din jobb og plikt som kristen å invitere han til sannheten? Eller holder det også her å gi faen i alle medmennesker og kun tro på at Jesus er frelseren? 

 

 

Imlekk har jeg hatt mange runder med før her på forumet, alle som har et snev av peiling på hvem dette er vet hvordan han oppfører seg i kristentråder. At han er så "ydmyk" og "forsiktig" her, overrasker meg, men så er jo ikke du kristen.

 

I kristendommen lærer vi at denne verden kom under en forbannelse da Adam gikk mot Gud, vi lever mao. i en fallen verden så denne verden er langt ifra perfekt etter Guds standard, og det er ikke noe vi kan gjøre i vår kraft for å rette opp i det. Derfor måtte en annen være broen mellom oss og Gud og være den som gir oss tilgivelse, ved å dø og stå opp igjen fra de døde, noe Jesus gjorde. Ved å tro på Jesus og ta imot hans offer, anerkjenner DU at ditt forhold til Gud ikke er noe du kan rette opp i ved egen kraft, men at du tar imot Guds ufortjente nåde.

 

Hva mener du er bra nok for Allah for å veie det onde du gjør opp mot det gode? Burde ikke slaver pr definisjon være sikret en plass i muslimenes himmel, mens selvmordsbombere, politikere, direktører i multinasjonale selskaper etc bli konsekvent utestengt derfra?

 

Kristne sier ALLE har feilet ovenfor Guds ære, ikke en er rettferdig nok til å gjøre seg fortjent til en plass i himmelen, men at det måtte komme en fra Gud selv til denne verden for å forsone Gud og menneske.

Endret 18. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

Hva om jeg som mann og ateist liker en muslim, og hun liker meg..?

 

Hvilken straff, om noen, kunne hun forvente for å gifte seg med meg?

 

Les denne: https://islamqa.info/en/8396

 

Ekteskapet blir ikke "gyldig" i Islamsk forstand. Men realistisk sett gjelder ikke dette i Norge, da det er andre lover og regler her.  

[Abigor]

Heldigvis gjelder ikke islamske lover her. Mindre islam gjør Norge bedre.

[Romeren]

 

For din siste post: 

 

Det jeg mener med at koranen er feilfri er at det ikke finnes noen motsigelser eller vitenskapelig og historisk fakta som i ettertid har vist seg å ikke stemme. Beklager for å skuffe deg, men det finnes kun EN versjon av koranen. Det finnes forskjellige oversettelser til andre språk, men på arabisk finnes det kun en. Det er dette som gir Islam et godt grunnlag og legitimerer koranen som Guds ord. Du som er kristen, vær ærlig og innrøm at bibelen har blitt skrevet om utallige ganger, og at det finnes flere versjoner (noe du tidligere påstå at det ikke gjorde). Hvordan kan du legitimere bibelen som Guds ord, når den har blitt skrevet om flere ganger i ettertid av andre mennesker?

 

Bibelen derimot, har flere versjoner ja, fordi det er flere forfattere av bibelen, oversettelsen av de gamle tekstene eksploderte og det var ingen sentralisert sensur og det kom fra mange kilder i motsetning til koranen. Hvis du er interessert kan jeg poste en dokumentar som går inn på dette. Men innholdet er så og si likt. Og i motsetning til muslimer, tror ikke kristne det er ord for ord perfekt, men at det er blåst inn av Gud, ved at folk med den Hellige ånd i seg skrev den, og for oss som er kjent med det overnaturlige så ser vi at dette virker i oss. Med andre ord kan forskjellene i bibelen f.eks se sånn ut:

 

Versjon 1) "Også sa Gud til Moses: Du skal bygge et tempel for meg"

Versjon 2) "Gud sier dermed til Moses: Bygg et tempel."

 

Noen bibelversjoner korter f.eks ned bibelversene fra de gamle tekstene litt, for å forenkle bibellesningen litt, da det ofte brukes det noen vil si er unødvendig mange ord. Men akkuratt fordi det er så mange skrifter fra gammelt av - og fordi de sier det samme, så er jo dette en styrke ved bibelen da bibelen sannsynligvis er de best dokumenterte skriftene som finnes fra antikken.

 

Sånn kan mao. bibelen variere, men innholdet, dvs det du henter ut av det, er det samme, selv om det strides om hvordan det skal tolkes. Og hvorfor er bibelen sånn? Fordi bibelen først og fremst handler om å vise (via gamle testamentet og utallige vitnesbyrd) historien om vår Gud og vår messias Jesus, og vår pakt med Gud. Det hele sentrerer rundt korsfestelsen av Jesus og hans oppstandelse fra de døde som Gud sendte som vår messias.

 

Du blander ikke "versjoner" med "oversettelser" nå? På samme måte som man foretrekker koranen på arabisk fordi det er grunnspråket kan bibelen leses på hebraisk og gresk. Det finnes noen varianter i enkelte ord og passasjer som oppsto da nye eksemplarer ble kopiert, men disse er kjent og oppgitt i noteapparatet for grunntekestene slik at de kan hensyntas for den som leser.

 

Til Cliffhangers kommentar er det å si at nei, bibelen har ikke blitt skrevet om utallige ganger. Den har blitt oversatt til en rekke språk og det krever tilpassninger slik at det blir forståelig på det aktuelle språket. Og for hver ny oversettelse går man alltid tilbake til de hebraiske og greske grunntekstene.

 

Det er ikke mer problematisk med en bibeloversettelse enn at koranen blir oversatt, slik du viste meg den engelske teksten i et annet innlegg. Jeg regner jo med at du gjør det for at denne engelske oversettelsen tross alt skal forklare ditt ståsted og for at jeg skal kunne forstå hva som står der?

[Romeren]

 

Hva ligger det i det at Gud er rettferdig for en muslim? Hvordan opptrer og dømmer en rettferdig Gud?

 

Et veldig godt spørsmål. La meg gi deg svar direkte fra hovedkilden, så kan du gjøre opp din egen mening utifra det. 

 

O you who believe, be persistently standing firm in justice as witnesses for Allah, even if it be against yourselves or parents and relatives. Whether one is rich or poor, Allah is more worthy of both. Follow not your desires, lest you not be just. If you distort your testimony or refuse to give it, then Allah is aware of what you do. (4:135)

 

(..)

 

Utifra Guds oppfordringer til menneskeheten angående utøvelse av sann rettferdighet, hva tenker du? Alle versene er hentet fra www.quran.com - Sjekk gjerne ut.

 

Du svarer med Guds oppfordring eller bud til menneskeheten. Men spørsmålet var hva Gud gjør? Hvordan opptrer og dømmer en rettferdig Gud når menneskene bryter budene? Det skjer, regner jeg med?