Går det an å være en kvinnelig muslimsk samfunnsdebattant?

[Bruker-163290]

Leste idag om Rania Al-Nahi i VG, hvor hun forteller om trusler fra andre muslimer. Hun har kritisert kvinneundertrykking i Islam.

 

Det jeg lurer på er; er det mulig å være både muslim og kjempe for kvinners rettigheter? Vil ikke det i seg selv stride imot Koranens eget budskap?

[Kikert]

http://s.telegraph.co.uk/graphics/projects/koran-carla-power/

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/women-worth-less.aspx

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_Quran

 

Ja og nei. Koranen leses på samme måten som bibelen. Man finner noe som passer med en mening for å bekrefte meningen og ting tolkes. Tolking er et veldig viktig poeng, folk leser det de vil at det skal stå selv om noe er skrevet uten rom for tolkning.

 

Kristendommen var akkurat samma greiene for bare kort tid siden, et par hundre år. Det er fortsatt kristne grupper som praksiserer at kvinner er (mye) mindre verdt.

 

Nå er ikke jeg en ekspert på verken bibelen eller koranen så dette er på generell basis. Etter min erfaring så er det ikke veldig mange muslimer som synes det er greit å undertrykke kvinner og de forstår at kvinnene er like viktige for dem som andre menn. Problemet med det er at jeg selvfølgelig har større sjanse for å møte på liberale og de har antagelig ikke lest noe særlig eller har et forhåndsbestemt ønske om å være viktigere enn en kvinne.

[PHCTF]

Ja, det vil det. Men de fleste muslimer lever allerede i strid med Koranen. Religiøse har en tendens til å velge og vrake litt som de vil slik at det skal tilfredsstille deres egen fantasi og ønskelig livsstil i deres tro på fiktive karakterer. Så dette er nok ingen problem heller.

[phulltnavn]

muslimsk "samfunnsdebattant" ja, men inte islamsk ..det hade fallit på sin egen orimlighet med avseende på islamsk doktrin.

[Cliffhanger]

Kultur undertrykker kvinner, ikke Islam. På hvilken måte har Islam undertrykt kvinner?

 

Ja, Gud oppfordrer kvinner til å dekke seg til, men HVORFOR? Er dette et spørsmål trådstarter stiller seg selv før vedkommende beskylder Islam for å undertrykke kvinner? Meningen med at kvinner skal dekke seg til er at samfunnet skal se på kvinner som individer og ikke objekter. Kvinner er like mye verdt som menn, og skal ha like rettigheter.

 

Så ja, det går absolutt an å være en kvinnelig muslimsk samfunsdebbatant, og jeg tør også å påstå at det også går an å være en kvinnelig muslimsk feminist.

 

Problemet med dagens samfunn er at folk 'tror' de har kunnskap om alt. De 'tror' at deres mening eller syn på noe er absolutt korrekt. Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe, eller dra innom nærmeste moske. Er trådstarter for feig? Dørene er alltid åpne, for alle. Kom og spør hva du vil. Hvis du ikke tør, les direkte fra Koranen og sjekk hvordan et spesifikt vers har blitt tolket av lærde som majoriteren av muslimer stoler på.

[marius77]

Kultur undertrykker kvinner, ikke Islam. På hvilken måte har Islam undertrykt kvinner?

 

Ja, Gud oppfordrer kvinner til å dekke seg til, men HVORFOR? Er dette et spørsmål trådstarter stiller seg selv før vedkommende beskylder Islam for å undertrykke kvinner? Meningen med at kvinner skal dekke seg til er at samfunnet skal se på kvinner som individer og ikke objekter. Kvinner er like mye verdt som menn, og skal ha like rettigheter.

 

Så ja, det går absolutt an å være en kvinnelig muslimsk samfunsdebbatant, og jeg tør også å påstå at det også går an å være en kvinnelig muslimsk feminist.

 

Problemet med dagens samfunn er at folk 'tror' de har kunnskap om alt. De 'tror' at deres mening eller syn på noe er absolutt korrekt. Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe, eller dra innom nærmeste moske. Er trådstarter for feig? Dørene er alltid åpne, for alle. Kom og spør hva du vil. Hvis du ikke tør, les direkte fra Koranen og sjekk hvordan et spesifikt vers har blitt tolket av lærde som majoriteren av muslimer stoler på.

 

Ok, da begynner vi med første spørsmål.

 

Koranen er guds perfekte ord ifølge muslimer, ufeilbarlig, kan du svare ja eller nei på dette?

 

Mener du Muhammed var en god representant som Guds utsending, en krigerhøvding som eide mange slaver, og var gift med en 9 år gammel jente (Aisha)? I mosetning til Jesus som både var født av en jomfru (som muslimer anerkjenner) og gjorde mirakler (som muslimer anerkjenner) og levde et reint uklanderlig liv, gjorde ikke Muhammed noen mirakler. Er du med meg så langt?

 

Som kristen tror jeg Jesus var Guds sønn, og verdens frelser. Muslimer hevder Gud lurte verden til å tro Jesus ble korsfestet, er du i denne kategorien? Ja eller nei?

 

Jeg skal si hvorfor jeg spør deg om dette: Frelsen din avhenger helt av om du faktisk tror Jesus døde for våre synder, og ble reist igjen fra de døde, tror du ikke på at han ga sitt liv så du kunne leve og hans oppstandelse fra de døde, tror du ikke på din egen frelse heller. Jesus advarte også mot falske profeter som skulle komme etter ham.

Endret 16. juli 2017 av marius77

[marius77]

spørsmål 2: Lever vi i dal al-harb eller dal al-islam, eller er dette begreper du ikke er kjent med? Hva med taqiyya? Eller hva med konseptet jihad (religiøs krigføring, som nevnt i dal al-harb)? Stemmer det at den eneste sikre biletten til himmelen i en prestasjonsbasert religion som islam er å dø i krig / terrorangrep, og mener du dette representerer en god Gud?

 

I kristendommen heter det at ALLE som i hjertet (inni seg) tror at Jesus døde for våre synder og ble reist fra de døde, og bekjenner "Jesus er Herre" med munnen, vil bli frelst, mao. gått fra døden til livet. Det er ingen prestasjon inni bildet, for alt som måtte gjøres ble gjort av Jesus, og vi får hans rettferdighet via tro, for hele forsoningen mellom Gud og menneske kom fra Gud selv. Helliggjørelse handler om å lese og gjøre bibelen til en del av vår personlighet.

 

Loven (gamle testamentet) slår ihjel og pekte fram mot Jesus som var den eneste som kunne tilfredsstille Gud, som du kan se hvis du har lest nye testamentet da du vil kjenne igjen handlingene i gamletestamentet som gjenspeiles i historien om Jesus, og som det står hvis du leser nye testamentet (galanterne 3 vers 19-25). Du kan også sammenlikne bibelvers på gotquestions for å se at forskjellige bibelversjoner sier det samme (med unntak av jehovas vitners "spesialskrevne" bibel "new living translation" på endel punkter), for jeg vet du er opplært til å tro at bibelen er korrupt pga forskjellige oversettelser.

 

Skulle du begynne å tvile på at det du får servert i koranen virkelig er guds ord så står det vel også i koranen mener jeg å ha fått med meg, at du skal gå til "folket av boken" - dvs oss kristne - f.eks meg, så det er ikke haram på noen måte å diskutere dette her med meg.

Endret 17. juli 2017 av marius77

[misanthrope]

Ja og nei. Koranen leses på samme måten som bibelen. Man finner noe som passer med en mening for å bekrefte meningen og ting tolkes. Tolking er et veldig viktig poeng, folk leser det de vil at det skal stå selv om noe er skrevet uten rom for tolkning.

 

Kristendommen var akkurat samma greiene for bare kort tid siden, et par hundre år. Det er fortsatt kristne grupper som praksiserer at kvinner er (mye) mindre verdt.

 

 

 

Ja og nei. Det stemmer at noen såkalt kristne oppfører seg som muslimer. Men de leser bibelen "feil". De som undertrykker kvinner i koranen leser koranen "riktig".

 

Det nye testamentet abrogerer det gamle. Mens i koranen så abrogerer Mohammed kun seg selv. Han forsøkte å fremstå som en frelserfigur i ung alder. Han holder på i 13 år før han innser at det ikke funker, og blir landeveisrøver. Landeveisrøveri gjør ham mektig og han blir krigsherre, pedofil og en krigsforbryter. Det siste han gjør er å etterlate seg instruksjoner for hvordan koranen skal leses. Den er historien om hans liv. Hver gang to vers motsier hverandre skal det nyeste gjelde.

 

En ekte kristen er dermed en som elsker alle.

En ekte muslim er en som driver jihad og undertrykker kvinner.

[marius77]

 

Ja og nei. Koranen leses på samme måten som bibelen. Man finner noe som passer med en mening for å bekrefte meningen og ting tolkes. Tolking er et veldig viktig poeng, folk leser det de vil at det skal stå selv om noe er skrevet uten rom for tolkning.

 

Kristendommen var akkurat samma greiene for bare kort tid siden, et par hundre år. Det er fortsatt kristne grupper som praksiserer at kvinner er (mye) mindre verdt.

 

 

 

Ja og nei. Det stemmer at noen såkalt kristne oppfører seg som muslimer. Men de leser bibelen "feil". De som undertrykker kvinner i koranen leser koranen "riktig".

 

Det nye testamentet abrogerer det gamle. Mens i koranen så abrogerer Mohammed kun seg selv. Han forsøkte å fremstå som en frelserfigur i ung alder. Han holder på i 13 år før han innser at det ikke funker, og blir landeveisrøver. Landeveisrøveri gjør ham mektig og han blir krigsherre, pedofil og en krigsforbryter. Det siste han gjør er å etterlate seg instruksjoner for hvordan koranen skal leses. Den er historien om hans liv. Hver gang to vers motsier hverandre skal det nyeste gjelde.

 

En ekte kristen er dermed en som elsker alle.

En ekte muslim er en som driver jihad og undertrykker kvinner.

 

 

Jesus var ganske irritert på fariseerne av den gamle pakten, og ødeleggelsen av det gamle tempelet i år 70 som Jesus forutså og advarte mot gikk hardt for seg, så da har du missforstått litt. Jesus var ingen hippie som jeg pirket litt på mht venstresidens helliggjørelse av det å være "tolerant", men han tilga alle som trodde ham av hva jeg har lest, og han fordømte ingen av "sine". Han er der for alle.

 

men ideelt sett skal man nok vi elske vår fiende, vi var fiender av Gud, likevel åpnet Jesus døra for oss med sitt eget liv. jeg er ikke der og blir irritert noen ganger, men det er sånn jeg er, og jeg prøver da å være vennlig uten å gjøre meg til. men jeg har blitt betydelig bedre da jeg før rett og slett hadde store aggresjonsproblemer, og jeg regner med dette vil bli enda bedre ettersom jeg vokser som kristen.

Endret 17. juli 2017 av marius77

[Imlekk]

(...)Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe,

(...)

Siden du oppfordrer til spørsmål så stiller jeg deg noen.

 

1) Hvorfor skal ikke menn dekke seg til, slik at samfunnet skal se på dem som individer og ikke objekter?

 

2) Har kvinner (51 % av befolkningen) lik arverett som menn? Hva er eventuelt begrunnelsen for forskjellen?

 

3) Står både menn og kvinner fritt til å gifte seg med ikke-muslimer?

 

Og, sist og litt utenfor tema,

 

4) Hva gjør at du anser det for troverdig at det eksisterer en gud?

 

(Det går andre veien óg. Jeg er en ateist, og ønsker du å stille meg spørsmål uten å bli utfordret tilbake så er det en egen tråd for det her. Retningslinjer i første innlegget, og resten trengs ikke å leses.)

[Cliffhanger]

La oss nå ha en saklig og lærerik debatt med gjensidig respekt.

 

Selvom marius77 drar dette her langt utover tema skal jeg komme med motsvar på noen av tingene han tar opp, men det er klassisk teknikk fra den 'kristne blokka' å komme med 10 temaer på engang samtidig som det kommes med grove påstander som også krever et motsvar. Poenget er at det ikke er verdt å diskutere med denne gjengen, for uansett hva jeg sier går det inn det ene øret og ut det andre.

 

Først og fremst marius77, det er mye du bevisst vrenger om til å passe din egen illusjon av verdensbilde.

La meg forklare hva taqqiya virkelig er. Hvis en muslim finner at hans liv er i fare, så er det tillatt for han å påstå at han ikke er muslim for å berge hans eget liv. thats it. Det var ikke verre enn det. Jihad betyr ikke krigføring, ordet oversatt på engelsk betyr 'struggle'. Profeten Muhammad (fmvh) ble spurt hva den største jihaden er, og han svarte at den største jihaden er inni seg selv. Det er jihad å la være å juge, slutte å se på pornografi, å bli et bedre menneske.

 

La meg nå spørre deg, hvis ikke kristendommen er presetasjonsbasert og det holder å tro på jesus (fvmh) som frelser, da er det vel bare å kjøre på? Juge, svindle, drepe, voldta og absolutt alt faenskap bør jo være innafor? Kan du forklare det?

 

Kristendommen henger desverre ikke på grep, dere klarer ikke engang å forklare treenigheten. Gud er et individ, Jesus er et individ og den hellige ånd er et individ. MEN, de er et individ. 1+1+1=1. Hæ?

 

Beklager, uansett hvor mye du prøver klarer du ikke å overbevise meg om at bibelen er bevart. Som muslim tror jeg at bibelen var Guds ord i Jesus (fmvh) sin tid, men den ble korruptert av mennesker og er ikke lenger gyldig som Guds ord.

 

La meg også påpeke at bibelen beordrer kvinner til å dekke seg til (som Maria gjorde) og at dere ikke skal spise svin. Følger dagens kristne disse lovene, og gjør du og dine nære det?

Det påstås bestandig av kristne at Bibelen er full av kjærlighet, rettferdighet og fred. Og det finnes ikke noe tvil i meg om at du er en støtter av at okkupanten og apartheidstaten Israel skal bli i samme størrelse som det var for tusenvis av år siden, slik at Jesus kommer tilbake og frelser deg som profisert i bibelen. Men det skal gjøres på bekostning av palestinere, de må vekk. Hvor er kjærligheten og rettferdigheten din da? Gjelder den ikke for alle, eller følger du bibelen når det passer deg?

[Cliffhanger]

 

(...)Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe,

(...)

Siden du oppfordrer til spørsmål så stiller jeg deg noen.

 

1) Hvorfor skal ikke menn dekke seg til, slik at samfunnet skal se på dem som individer og ikke objekter?

 

2) Har kvinner (51 % av befolkningen) lik arverett som menn? Hva er eventuelt begrunnelsen for forskjellen?

 

3) Står både menn og kvinner fritt til å gifte seg med ikke-muslimer?

 

Og, sist og litt utenfor tema,

 

4) Hva gjør at du anser det for troverdig at det eksisterer en gud?

 

(Det går andre veien óg. Jeg er en ateist, og ønsker du å stille meg spørsmål uten å bli utfordret tilbake så er det en egen tråd for det her. Retningslinjer i første innlegget, og resten trengs ikke å leses.)

Takk for spørsmål, Imlekk. Jeg kommer tilbake til deg straks, er litt opptatt nå.

[marius77]

La oss nå ha en saklig og lærerik debatt med gjensidig respekt.

 

Selvom marius77 drar dette her langt utover tema skal jeg komme med motsvar på noen av tingene han tar opp, men det er klassisk teknikk fra den 'kristne blokka' å komme med 10 temaer på engang samtidig som det kommes med grove påstander som også krever et motsvar. Poenget er at det ikke er verdt å diskutere med denne gjengen, for uansett hva jeg sier går det inn det ene øret og ut det andre.

 

Først og fremst marius77, det er mye du bevisst vrenger om til å passe din egen illusjon av verdensbilde.

La meg forklare hva taqqiya virkelig er. Hvis en muslim finner at hans liv er i fare, så er det tillatt for han å påstå at han ikke er muslim for å berge hans eget liv. thats it. Det var ikke verre enn det. Jihad betyr ikke krigføring, ordet oversatt på engelsk betyr 'struggle'. Profeten Muhammad (fmvh) ble spurt hva den største jihaden er, og han svarte at den største jihaden er inni seg selv. Det er jihad å la være å juge, slutte å se på pornografi, å bli et bedre menneske.

 

La meg nå spørre deg, hvis ikke kristendommen er presetasjonsbasert og det holder å tro på jesus (fvmh) som frelser, da er det vel bare å kjøre på? Juge, svindle, drepe, voldta og absolutt alt faenskap bør jo være innafor? Kan du forklare det?

 

Kristendommen henger desverre ikke på grep, dere klarer ikke engang å forklare treenigheten. Gud er et individ, Jesus er et individ og den hellige ånd er et individ. MEN, de er et individ. 1+1+1=1. Hæ?

 

Beklager, uansett hvor mye du prøver klarer du ikke å overbevise meg om at bibelen er bevart. Som muslim tror jeg at bibelen var Guds ord i Jesus (fmvh) sin tid, men den ble korruptert av mennesker og er ikke lenger gyldig som Guds ord.

 

La meg også påpeke at bibelen beordrer kvinner til å dekke seg til (som Maria gjorde) og at dere ikke skal spise svin. Følger dagens kristne disse lovene, og gjør du og dine nære det?

Det påstås bestandig av kristne at Bibelen er full av kjærlighet, rettferdighet og fred. Og det finnes ikke noe tvil i meg om at du er en støtter av at okkupanten og apartheidstaten Israel skal bli i samme størrelse som det var for tusenvis av år siden, slik at Jesus kommer tilbake og frelser deg som profisert i bibelen. Men det skal gjøres på bekostning av palestinere, de må vekk. Hvor er kjærligheten og rettferdigheten din da? Gjelder den ikke for alle, eller følger du bibelen når det passer deg?

 

Ang juge svindle osv, hvis man holder på sånn, så er det noen sånne vers ang det der i bibelen, så det er nok grunn til å tro at man er på tynn is for ingen oppriktig troende ville gjort det mot ham.

 

og ang. "klassisk teknikk" så vet ikke jeg helt hva slags "klassisk teknikk" du sikter til, jeg stilte deg noen oppriktige spørsmål. Spør du isis, så vil de svare at jihad - det betyr alt fra å sprenge seg selv i lufta i en barnehage til å skjære hodet av journalister. Jeg spurte hva DU legger i det med en link. Mener du at isis ikke er muslimer? Hva med hizbollah eller boko haram? Har de ikke dekning for det de sier/gjør i koranen?

 

Ellers så setter jeg pris på at du svarer, hvis du tolker det at jeg er sint så er jeg ikke det, men det er greit å ha unnagjort de spørsmålene der før vi begynner.

Endret 17. juli 2017 av marius77

[Cliffhanger]

 

 

 

Ang juge svindle osv, hvis man holder på sånn, så er det noen sånne vers ang det der i bibelen, så det er nok grunn til å tro at man er på tynn is for ingen oppriktig troende ville gjort det mot ham.

 

og ang. "klassisk teknikk" så vet ikke jeg helt hva slags "klassisk teknikk" du sikter til, jeg stilte deg noen oppriktige spørsmål. Spør du isis, så vil de svare at jihad - det betyr alt fra å sprenge seg selv i lufta i en barnehage til å skjære hodet av journalister. Jeg spurte hva DU legger i det med en link. Mener du at isis ikke er muslimer? Hva med hizbollah eller boko haram? Har de ikke dekning for det de sier/gjør i koranen?

 

Ellers så setter jeg pris på at du svarer, hvis du tolker det at jeg er sint så er jeg ikke det, men det er greit å ha unnagjort de spørsmålene der før vi begynner.

 

 

Jeg siterer deg: "I kristendommen heter det at ALLE som i hjertet (inni seg) tror at Jesus døde for våre synder og ble reist fra de døde, og bekjenner "Jesus er Herre" med munnen, vil bli frelst, mao. gått fra døden til livet. Det er ingen prestasjon inni bildet, for alt som måtte gjøres ble gjort av Jesus, og vi får hans rettferdighet via tro, for hele forsoningen mellom Gud og menneske kom fra Gud selv. Helliggjørelse handler om å lese og gjøre bibelen til en del av vår personlighet." 

 

I en tidligere post hevdet du at kristendommen ikke er en prestasjonsreligion, og at man blir frelst ved å kun tro på at jesus døde for våre synder og bekjenne at han er herre. Hva mener du med at man da er på "tynn is" hvis man juger og gjør onde handlinger? Det motstrider det du sa tidligere. 

 

Jeg setter pris på at du klargjør at du ikke er sur, men jeg ville satt enda mer pris på at du ikke setter ord i munnen på meg eller at du  stiller spørsmål på en måte som tilrettelegger for det svaret du vil ha. Da kan vi endelig ha en saklig diskusjon, og forhåpentligvis lære av hverandre. Hadde vært fint om du kunne svart på min tidligere post også. 

[Cliffhanger]

 

(...)Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe,

(...)

Siden du oppfordrer til spørsmål så stiller jeg deg noen.

 

1) Hvorfor skal ikke menn dekke seg til, slik at samfunnet skal se på dem som individer og ikke objekter?

 

2) Har kvinner (51 % av befolkningen) lik arverett som menn? Hva er eventuelt begrunnelsen for forskjellen?

 

3) Står både menn og kvinner fritt til å gifte seg med ikke-muslimer?

 

Og, sist og litt utenfor tema,

 

4) Hva gjør at du anser det for troverdig at det eksisterer en gud?

 

(Det går andre veien óg. Jeg er en ateist, og ønsker du å stille meg spørsmål uten å bli utfordret tilbake så er det en egen tråd for det her. Retningslinjer i første innlegget, og resten trengs ikke å leses.)

 

 

Ingen spørsmål er dumme, og jeg setter pris på at du ønsker å få svar fra et muslimsk perspektiv. Skal prøve å svare så kortfattet som mulig. 

 

1. Se på dagens samfunn. Kvinner er objektifisert ved at det fokuseres mer på deres ytre enn selve individet i absolutt alle arenaer. Det er kun pålagt å kle seg sømmelig og dekke til håret. Meningen er at vi skal fokusere på individet, og ikke skjønnheten til individet. Ved at en kvinne kler seg "sømmelig" er vi mer interessert i hva hun sier, og mindre interessert i hvordan hun ser ut. Angående å dekke til ansiktet er noe jeg ikke støtter i dagens samfunn og det er heller ikke pålagt i islam. 

 

2. Dette er et stort tema som krever mange kilder. Jeg foreslår at du leser denne artikkelen: https://islamqa.info/en/12911. Islamqa er en fin side som alltid svarer med kilder. 

 

3. Menn kan gifte seg med ikke- muslimer, men ikke kvinner. 

 

4. Dette var et interessant spørsmål. Jeg er norskfødt, har blitt oppdratt i Norge og har levd et liv du vil kalle "typisk norsk". Jeg pleide å feste mye før, "jakte" på jenter og generelt kose meg. Det ble mye av festing en periode, og skal være ærlig å si at jeg ikke følte meg noe spesielt lykkelig. Jeg lurte på om dette her var alt, om det kun var dette som var meningen med livet. Skal vi bare leve, jobbe, betale gjeld og dø? Av natur er jeg veldig interessert i filosifi og religion, og begynte å undersøke de fleste største religionene til jeg fant veien tilbake til Islam. 

 

Tingen er at det er tilfredstillende å vite at det finnes en skaper som er rettferdig, som elsker deg og veileder deg. Det gir ro i hjertet mitt om at alt kommer til å ordne seg, om at det finnes et liv etter døden. Islam er en utrolig vakker religion, med en barmhjertig Gud. Det er svært uheldig at jeg ikke kan vise til noen stat som representerer Islam. Jeg mener sterkt at muslimene er i den tragiske situasjonen vi er i idag på grunn av at vi gikk bort fra Guds ord. Hovedårsaken til at jeg ble muslim er nettopp fordi jeg studerte koranen og ble overbevist. 

 

Håper jeg fikk svart deg noenlunde. og for å forstå ytterligere hvorfor jeg er muslim, se denne videoen her: 

[marius77]

 

 

 

 

Ang juge svindle osv, hvis man holder på sånn, så er det noen sånne vers ang det der i bibelen, så det er nok grunn til å tro at man er på tynn is for ingen oppriktig troende ville gjort det mot ham.

 

og ang. "klassisk teknikk" så vet ikke jeg helt hva slags "klassisk teknikk" du sikter til, jeg stilte deg noen oppriktige spørsmål. Spør du isis, så vil de svare at jihad - det betyr alt fra å sprenge seg selv i lufta i en barnehage til å skjære hodet av journalister. Jeg spurte hva DU legger i det med en link. Mener du at isis ikke er muslimer? Hva med hizbollah eller boko haram? Har de ikke dekning for det de sier/gjør i koranen?

 

Ellers så setter jeg pris på at du svarer, hvis du tolker det at jeg er sint så er jeg ikke det, men det er greit å ha unnagjort de spørsmålene der før vi begynner.

 

 

Jeg siterer deg: "I kristendommen heter det at ALLE som i hjertet (inni seg) tror at Jesus døde for våre synder og ble reist fra de døde, og bekjenner "Jesus er Herre" med munnen, vil bli frelst, mao. gått fra døden til livet. Det er ingen prestasjon inni bildet, for alt som måtte gjøres ble gjort av Jesus, og vi får hans rettferdighet via tro, for hele forsoningen mellom Gud og menneske kom fra Gud selv. Helliggjørelse handler om å lese og gjøre bibelen til en del av vår personlighet." 

 

I en tidligere post hevdet du at kristendommen ikke er en prestasjonsreligion, og at man blir frelst ved å kun tro på at jesus døde for våre synder og bekjenne at han er herre. Hva mener du med at man da er på "tynn is" hvis man juger og gjør onde handlinger? Det motstrider det du sa tidligere. 

 

Jeg setter pris på at du klargjør at du ikke er sur, men jeg ville satt enda mer pris på at du ikke setter ord i munnen på meg eller at du  stiller spørsmål på en måte som tilrettelegger for det svaret du vil ha. Da kan vi endelig ha en saklig diskusjon, og forhåpentligvis lære av hverandre. Hadde vært fint om du kunne svart på min tidligere post også. 

 

 

Dette står også i bibelen: Gud er kjærlighet og budene hviler på kjærligheten. Gud er vår FAR, far i himmelen som vi pleier å si. Vårt forhold til Gud er mao. ikke ulikt vår far, og det er basert på kjærlighet, ikke fordi vi må noe spesielt. Elsker du din far, hvis du går ut og voldtar, juger og dreper over en lav sko, og for hver gang du gjør det, har du vridd rundt spikeren han tok imot igjennom hendene og føttene for dine ugjerninger?

 

Dette her er kort fortalt hva det å være kristen vil si. Er du kristen, faller det mao. på sin egen urimelighet å løpe ut og oppføre seg som en ape. Det er et element til her, og det er en indre forvanling.

[Abigor]

Hva er straffen for å slutte å tro på islam?

[marius77]

Kristendommen henger desverre ikke på grep, dere klarer ikke engang å forklare treenigheten. Gud er et individ, Jesus er et individ og den hellige ånd er et individ. MEN, de er et individ. 1+1+1=1. Hæ?

 

Beklager, uansett hvor mye du prøver klarer du ikke å overbevise meg om at bibelen er bevart. Som muslim tror jeg at bibelen var Guds ord i Jesus (fmvh) sin tid, men den ble korruptert av mennesker og er ikke lenger gyldig som Guds ord.

 

La meg også påpeke at bibelen beordrer kvinner til å dekke seg til (som Maria gjorde) og at dere ikke skal spise svin. Følger dagens kristne disse lovene, og gjør du og dine nære det?

Det påstås bestandig av kristne at Bibelen er full av kjærlighet, rettferdighet og fred. Og det finnes ikke noe tvil i meg om at du er en støtter av at okkupanten og apartheidstaten Israel skal bli i samme størrelse som det var for tusenvis av år siden, slik at Jesus kommer tilbake og frelser deg som profisert i bibelen. Men det skal gjøres på bekostning av palestinere, de må vekk. Hvor er kjærligheten og rettferdigheten din da? Gjelder den ikke for alle, eller følger du bibelen når det passer deg?

 

Jeg glemte å svare på denne, og var en rask tur ute. Som nevnt under er jeg ikke sint på muslimer og en ting jeg respekterer med muslimer som deg, er at du tydeligvis oppriktig søker Gud. Da er spørsmålet: hvem ER Gud?

 

Treenigheten er kort fortalt den samme Gud i forskjellig form. Akkuratt som vann kan være flytende eller fryst som is, det er likevel h2o, den kjemiske formelen for vann. 

 

Gamle testamentet følges ikke av dagens kristne, fordi loven slår ihjel, noe som var poenget med loven. Ingen mennesker klarte å oppfylle loven på egenhånd, fordi det pekte fram mot en messias som skulle oppfylle den for oss. Jesus døde (uskyldig) etter den gamle loven, og i kristendommen kalles Jesus gjerne den siste Adam, der Adam brakte synd i verden og skilte menneske og Gud, ble Jesus født av en jomfru (så ikke engang en mann var inne i bildet ved hans unnfangelse), døde i vårt sted og forente menneske og Gud. En skyldig skilte menneske og Gud, en uskyldig forente menneske og Gud. Når jødene ofret lam pekte det på døden som var en konsekvens av vår synd, og det pekte fram mot Jesus som også kalles Guds offerlam, dvs en pris som måtte betales for det, som Gud betalte selv, da Jesus faktisk var Guds sønn da han kom ut av Gud og er gitt all makt av Gud.

 

Det stemmer at i gamle testamentet hadde Abraham 2 brødre, den ene Isaak og den andre Ishmael, Gud sa at Ishmael skulle bli et stort og mektig folk (antageligvis araberne) men hans pakt skulle han holde med Isaak, som ble stamtreet til Israel. Jødene som folk, er mao. et produkt av Gud, ingen inngripen av Gud - ingen jøder, og jødene skulle bli stamfar til Jesus, som var Guds lovnad til Abraham. Men som det står profitert, skulle den kommende messias lide og dø, drept av sine egne, noe han ble, og frelsen skulle gå til hedningene.

 

Hensikten med loven (den gamle pakten) ser du i galanterne 3 vers 19-25:

 

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Galatians%203:19-25

 

Den gamle pakten var over da Jesus sa: "Det er fullendt" og ga opp sin ånd på korset. Det var et jordskjelv og forhenget på tempelet revnet idet han døde, og det endelige oppgjøret med den gamle pakten kom da Jerusalem ble intatt av romerne i år 70 (Tacticus og Josepheus bevitnet bl.a dette) og det gamle jødiske tempelet ble fullstendig knust, som, av mange andre ting, ble profitert av Jesus. 

Endret 17. juli 2017 av marius77

[Imlekk]

 

 

(...)Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe,

(...)

Siden du oppfordrer til spørsmål så stiller jeg deg noen.

 

1) Hvorfor skal ikke menn dekke seg til, slik at samfunnet skal se på dem som individer og ikke objekter?

 

2) Har kvinner (51 % av befolkningen) lik arverett som menn? Hva er eventuelt begrunnelsen for forskjellen?

 

3) Står både menn og kvinner fritt til å gifte seg med ikke-muslimer?

 

Og, sist og litt utenfor tema,

 

4) Hva gjør at du anser det for troverdig at det eksisterer en gud?

 

(Det går andre veien óg. Jeg er en ateist, og ønsker du å stille meg spørsmål uten å bli utfordret tilbake så er det en egen tråd for det her. Retningslinjer i første innlegget, og resten trengs ikke å leses.)

 

 

Ingen spørsmål er dumme, og jeg setter pris på at du ønsker å få svar fra et muslimsk perspektiv. Skal prøve å svare så kortfattet som mulig. 

 

1. Se på dagens samfunn. Kvinner er objektifisert ved at det fokuseres mer på deres ytre enn selve individet i absolutt alle arenaer. Det er kun pålagt å kle seg sømmelig og dekke til håret. Meningen er at vi skal fokusere på individet, og ikke skjønnheten til individet. Ved at en kvinne kler seg "sømmelig" er vi mer interessert i hva hun sier, og mindre interessert i hvordan hun ser ut. Angående å dekke til ansiktet er noe jeg ikke støtter i dagens samfunn og det er heller ikke pålagt i islam. 

 

2. Dette er et stort tema som krever mange kilder. Jeg foreslår at du leser denne artikkelen: https://islamqa.info/en/12911. Islamqa er en fin side som alltid svarer med kilder. 

 

3. Menn kan gifte seg med ikke- muslimer, men ikke kvinner. 

 

4. Dette var et interessant spørsmål. Jeg er norskfødt, har blitt oppdratt i Norge og har levd et liv du vil kalle "typisk norsk". Jeg pleide å feste mye før, "jakte" på jenter og generelt kose meg. Det ble mye av festing en periode, og skal være ærlig å si at jeg ikke følte meg noe spesielt lykkelig. Jeg lurte på om dette her var alt, om det kun var dette som var meningen med livet. Skal vi bare leve, jobbe, betale gjeld og dø? Av natur er jeg veldig interessert i filosifi og religion, og begynte å undersøke de fleste største religionene til jeg fant veien tilbake til Islam. 

 

Tingen er at det er tilfredstillende å vite at det finnes en skaper som er rettferdig, som elsker deg og veileder deg. Det gir ro i hjertet mitt om at alt kommer til å ordne seg, om at det finnes et liv etter døden. Islam er en utrolig vakker religion, med en barmhjertig Gud. Det er svært uheldig at jeg ikke kan vise til noen stat som representerer Islam. Jeg mener sterkt at muslimene er i den tragiske situasjonen vi er i idag på grunn av at vi gikk bort fra Guds ord. Hovedårsaken til at jeg ble muslim er nettopp fordi jeg studerte koranen og ble overbevist. 

 

Håper jeg fikk svart deg noenlunde. og for å forstå ytterligere hvorfor jeg er muslim, se denne videoen her: 

 

Takk for dine grundige svar! Jeg har ingen grunn til å tro noe annet enn at du er oppriktig i dine svar, og anser det som en tolkning av islam som er vel så gyldig som noen annen tolkning*.

 

Det er vel igrunnen to ting jeg synes det er relevant å ta videre i diskusjonen herfra. (Jeg håper du sier ifra om det er noe annet du gjerne vil diskutere mer.) Det første dreier seg rundt din forklaring på hvorfor du er en muslim.

 

Mitt inntrykk er at du forklarer at du er en muslim fordi det gir deg en indre ro, en god følelse, en trygghet, og hjelper deg til å håndtere livet.

 

Men en ideologi (eller mer spesifikt, en religion) kan gi dette uten at den nødvendigvis er sann. For å se dette, tenk bare på alle religionene som finnes i verden. De fleste, om ikke alle, av disse religionene vil ha tilhengere som hevder at deres religion gir dem en indre ro. En trygghet i møte med livet. Men alle disse religionene kan ikke stemme alle sammen, som betyr at denne roen, eller tryggheten, kan oppstå uten at innholdet i troen er sann.

 

Når du så forteller om hvordan islam får deg til å føle deg, og den indre roen den gir deg, så tror jeg på deg. Jeg kan tenke meg at islam er viktig for deg. Kanskje den gir deg enda en sosial tilhørighet, i tillegg til for eksempel hobbyer. Kanskje den knytter deg tettere til deler av din familie. Kanskje den gir mening i hverdagen din. Alt dette kan være sant.

 

Det gir derimot ingen grunn til å tro at innholdet i islam er sant. Til å tro at den stemmer overens med hvordan verden faktisk er. Det gir heller ingen grunn til å tro at islam ikke stemmer overens med hvordan verden faktisk er. Det er simpelthen nøytralt, og har ingen påvirkning, i hvor sann islam er.

 

Er du enig i min vurdering?

 

---

 

Det andre jeg kunne tenke meg å trekke frem er kjønnsdiskriminering. Du nevner kjønnsundertrykkelse ovenfor her. Jeg er ikke helt sikker på hva man legger i det ordet, og velger heller å se på kjønnsdiskriminering (som nok ikke er det samme). Hvis man ser på Wikipedia, så er kjønnsdiskriminering definert som...

 

Kjønnsdiskriminering vil si å forskjellsbehandle folk på grunn av kjønn.

En ganske rett frem definisjon.

 

Hvis vi ser på dine svar, så virker det på meg uomtvistelig at følgende er tilfellet:

• I islam blir du behandlet forskjellig basert på kjønn når det kommer til hvordan du skal kle deg. Den halvdelen av befolkningen som er hunnkjønn oppfordres til å kle seg på en bestemt måte for å anses som et individ, mens den halvdelen av befolkningen som er hannkjønn har ikke den samme (eller lignende) oppfordringen.
• I islam så behandles du forskjellig når det gjelder dine muligheter for ekteskap, basert på kjønn.
• I islam så behandles du forskjellig, basert på kjønn, når det kommer til fordeling av arv.

I alle disse tilfellene så innskrenkes mulighetene og rettighetene til kvinner til fordel for menn. Gitt definisjonen ovenfor så er det vanskelig for meg å ikke konkludere med at din tolkning av islam er kjønnsdiskriminerende i praksis.

 

Merk dog følgende: Jeg tror du mener det når du skriver at kvinner og menn skal vær like mye verdt, og skal ha de samme rettighetene. Allikevel mener jeg at det ovenfor illustrerer at en slik praksis ikke gir begge kjønn de samme rettighetene.

 

Jeg kan se tre alternativ for å forklare dette, med mindre jeg har misforstått noe. Det ene alternativet er at tolkningen din av islam ikke er korrekt. Det andre alternativet er at din tolkning er korrekt, og at det derfor ikke er noe galt med kjønnsdiskriminering. Det tredje alternativet er at islam ikke stemmer overens med virkeligheten i noen meningsfull betydning.

 

Er du enig i denne vurderingen?

 

P.S. Det å kaste ut en haug med påstander og dårlige argumenter, som Marius gjør, kalles ofte for en Gish Gallop, og er en utrolig irriterende teknikk.

 

*Men siden jeg ikke anser noen tolkning av islam som sanne, da jeg er en ateist, så sier kanskje ikke det så mye.

 

Edit: Typo i alternativ to ovenfor (nytt ord understreket), samt presisering postskriptet.

Endret 17. juli 2017 av Imlekk

[Cliffhanger]

 

 

 

(...)Kom og spør oss muslimer hvis dere lurer på noe,

(...)

Siden du oppfordrer til spørsmål så stiller jeg deg noen.

 

1) Hvorfor skal ikke menn dekke seg til, slik at samfunnet skal se på dem som individer og ikke objekter?

 

2) Har kvinner (51 % av befolkningen) lik arverett som menn? Hva er eventuelt begrunnelsen for forskjellen?

 

3) Står både menn og kvinner fritt til å gifte seg med ikke-muslimer?

 

Og, sist og litt utenfor tema,

 

4) Hva gjør at du anser det for troverdig at det eksisterer en gud?

 

(Det går andre veien óg. Jeg er en ateist, og ønsker du å stille meg spørsmål uten å bli utfordret tilbake så er det en egen tråd for det her. Retningslinjer i første innlegget, og resten trengs ikke å leses.)

 

 

Ingen spørsmål er dumme, og jeg setter pris på at du ønsker å få svar fra et muslimsk perspektiv. Skal prøve å svare så kortfattet som mulig. 

 

1. Se på dagens samfunn. Kvinner er objektifisert ved at det fokuseres mer på deres ytre enn selve individet i absolutt alle arenaer. Det er kun pålagt å kle seg sømmelig og dekke til håret. Meningen er at vi skal fokusere på individet, og ikke skjønnheten til individet. Ved at en kvinne kler seg "sømmelig" er vi mer interessert i hva hun sier, og mindre interessert i hvordan hun ser ut. Angående å dekke til ansiktet er noe jeg ikke støtter i dagens samfunn og det er heller ikke pålagt i islam. 

 

2. Dette er et stort tema som krever mange kilder. Jeg foreslår at du leser denne artikkelen: https://islamqa.info/en/12911. Islamqa er en fin side som alltid svarer med kilder. 

 

3. Menn kan gifte seg med ikke- muslimer, men ikke kvinner. 

 

4. Dette var et interessant spørsmål. Jeg er norskfødt, har blitt oppdratt i Norge og har levd et liv du vil kalle "typisk norsk". Jeg pleide å feste mye før, "jakte" på jenter og generelt kose meg. Det ble mye av festing en periode, og skal være ærlig å si at jeg ikke følte meg noe spesielt lykkelig. Jeg lurte på om dette her var alt, om det kun var dette som var meningen med livet. Skal vi bare leve, jobbe, betale gjeld og dø? Av natur er jeg veldig interessert i filosifi og religion, og begynte å undersøke de fleste største religionene til jeg fant veien tilbake til Islam. 

 

Tingen er at det er tilfredstillende å vite at det finnes en skaper som er rettferdig, som elsker deg og veileder deg. Det gir ro i hjertet mitt om at alt kommer til å ordne seg, om at det finnes et liv etter døden. Islam er en utrolig vakker religion, med en barmhjertig Gud. Det er svært uheldig at jeg ikke kan vise til noen stat som representerer Islam. Jeg mener sterkt at muslimene er i den tragiske situasjonen vi er i idag på grunn av at vi gikk bort fra Guds ord. Hovedårsaken til at jeg ble muslim er nettopp fordi jeg studerte koranen og ble overbevist. 

 

Håper jeg fikk svart deg noenlunde. og for å forstå ytterligere hvorfor jeg er muslim, se denne videoen her: 

 

Takk for dine grundige svar! Jeg har ingen grunn til å tro noe annet enn at du er oppriktig i dine svar, og anser det som en tolkning av islam som er vel så gyldig som noen annen tolkning*.

 

Det er vel igrunnen to ting jeg synes det er relevant å ta videre i diskusjonen herfra. (Jeg håper du sier ifra om det er noe annet du gjerne vil diskutere mer.) Det første dreier seg rundt din forklaring på hvorfor du er en muslim.

 

Mitt inntrykk er at du forklarer at du er en muslim fordi det gir deg en indre ro, en god følelse, en trygghet, og hjelper deg til å håndtere livet.

 

Men en ideologi (eller mer spesifikt, en religion) kan gi dette uten at den nødvendigvis er sann. For å se dette, tenk bare på alle religionene som finnes i verden. De fleste, om ikke alle, av disse religionene vil ha tilhengere som hevder at deres religion gir dem en indre ro. En trygghet i møte med livet. Men alle disse religionene kan ikke stemme alle sammen, som betyr at denne roen, eller tryggheten, kan oppstå uten at innholdet i troen er sann.

 

Når du så forteller om hvordan islam får deg til å føle deg, og den indre roen den gir deg, så tror jeg på deg. Jeg kan tenke meg at islam er viktig for deg. Kanskje den gir deg enda en sosial tilhørighet, i tillegg til for eksempel hobbyer. Kanskje den knytter deg tettere til deler av din familie. Kanskje den gir mening i hverdagen din. Alt dette kan være sant.

 

Det gir derimot ingen grunn til å tro at innholdet i islam er sant. Til å tro at den stemmer overens med hvordan verden faktisk er. Det gir heller ingen grunn til å tro at islam ikke stemmer overens med hvordan verden faktisk er. Det er simpelthen nøytralt, og har ingen påvirkning, i hvor sann islam er.

 

Er du enig i min vurdering?

 

---

 

Det andre jeg kunne tenke meg å trekke frem er kjønnsdiskriminering. Du nevner kjønnsundertrykkelse ovenfor her. Jeg er ikke helt sikker på hva man legger i det ordet, og velger heller å se på kjønnsdiskriminering (som nok ikke er det samme). Hvis man ser på Wikipedia, så er kjønnsdiskriminering definert som...

 

Kjønnsdiskriminering vil si å forskjellsbehandle folk på grunn av kjønn.

En ganske rett frem definisjon.

 

Hvis vi ser på dine svar, så virker det på meg uomtvistelig at følgende er tilfellet:

• I islam blir du behandlet forskjellig basert på kjønn når det kommer til hvordan du skal kle deg. Den halvdelen av befolkningen som er hunnkjønn oppfordres til å kle seg på en bestemt måte for å anses som et individ, mens den halvdelen av befolkningen som er hannkjønn har ikke den samme (eller lignende) oppfordringen.
• I islam så behandles du forskjellig når det gjelder dine muligheter for ekteskap, basert på kjønn.
• I islam så behandles du forskjellig, basert på kjønn, når det kommer til fordeling av arv.

I alle disse tilfellene så innskrenkes mulighetene og rettighetene til kvinner til fordel for menn. Gitt definisjonen ovenfor så er det vanskelig for meg å ikke konkludere med at din tolkning av islam er kjønnsdiskriminerende i praksis.

 

Merk dog følgende: Jeg tror du mener det når du skriver at kvinner og menn skal vær like mye verdt, og skal ha de samme rettighetene. Allikevel mener jeg at det ovenfor illustrerer at en slik praksis ikke gir begge kjønn de samme rettighetene.

 

Jeg kan se tre alternativ for å forklare dette, med mindre jeg har misforstått noe. Det ene alternativet er at tolkningen din av islam ikke er korrekt. Det andre alternativet er at din tolkning er galt, og at det derfor ikke er noe galt med kjønnsdiskriminering. Det tredje alternativet er at islam ikke stemmer overens med virkeligheten i noen meningsfull betydning.

 

Er du enig i denne vurderingen?

 

P.S. Det å kaste ut en haug med påstander og dårlige argumenter kalles ofte for en Gish Gallop, og er en utrolig irriterende teknikk.

 

*Men siden jeg ikke anser noen tolkning av islam som sanne, da jeg er en ateist, så sier kanskje ikke det så mye.

 

 

Du har rett angående at at en religion kan gi fred uten at den nødvendigvis er sann. Du fikk dermed ikke med deg at jeg sa at jeg ble overbevist når jeg leste koranen. Det finnes mange religioner der ute, men er vi enige i at hvis en av dem er sann, så må den ene sanne religionen skille seg ut, være feilfri og ha et godt grunnlag? For hvis noe er fra selve Gud som har blitt åpenbart til menneskeheten, bør det jo være perfekt og kunne bevises? Grunnen til at jeg ble overbevist var som nevnt at jeg leste koranen og oppdaget at den var feilfri med historiske og vitenskapelige fakta som det er UMULIG at menneskene på den tiden visste om. 

 

Du kommer med gode argumenter som jeg forstår veldig godt utfra et ateistisk ståsted, men en ting vi begge kan være enige om er at det kun finnes en sannhet. Du tror som sannhet at vår eksistens er tilfeldig, mens jeg mener som sannhet at det finnes en skaper som skapte oss og alt annet i universet. I den grunn er jeg desverre ikke helt 100% enig i din vurdering. 

 

___

 

Angående kjønnsdiskrimering: 

 

Jeg mener det er rettferdig at kvinner skal ha samme muligheter som menn med tanke på lik lønn, lik konkurranse for høyere stillinger, leder stillinger osv. La meg også bemerke at menn også er oppfordret til å kle seg sømmelig på lik linje med kvinner, men at oppfordringene er annerledes. Når det kommer til arv så bør det også nevnes at i tiden Islam åpenbarte seg så var det uhørt at kvinner skulle ha rett på noe arv. Det var nemlig Islam som introduserte dette og ga kvinner rettigheter. 

 

Du påstår at mulighetene og rettighetene til kvinner innskrenkes til fordel for menn i de 3 nevnte tilfellene, noe jeg må si meg uenig i. Menn og kvinner er to forskjellige vesner med forskjellige roller og behov, og det kreves forskjellige tilnærminger til hvordan hver av kjønnene skal opptre. Det at det finnes forskjellige oppfordringer fra Gud tilrettelagt for hvert kjønn, betyr ikke at det er kvinnediskriminerende? Det er ikke lov å tvinge noen kvinne til å ta på seg hijab. Dersom noen gjør det, da snakker vi kvinneundertrykking. Men Islam oppmuntrer ikke til det.