Riktig å gi jobbplasser til innvandrere fremfor etniske nordmenn?

[jjkoggan]

 

Jeg har inntrykket at de fleste her inne mener at befolkningsvekst fører til mer fattigdom og arbeidsledighet. Det vil si-det finnes bare et vist antall jobber/penger og nye mennesker bare tar jobber/penger fra de som allerede har jobber/penger

 

Har jeg misforstått den helt galt formulering?

Ja, det har du. Snakket om at innvandre tar jobbene, handler egentlig om lønnsdumping i lavtlønnsyrker.

 

Og i Norge er vi mest bekymret over at innvandre ikke klarer å få seg jobb. Uansett hva du mener er årsaken, så bør man løse det problemet først før man tar imot masse flere innvandre.

Danmark erfarte ikke lønnsdumping -

 

Using longitudinal data on the universe of workers in Denmark during the period 1991-2008 we track the labor market outcomes of low skilled natives in response to an exogenous inflow of low skilled immigrants. We innovate on previous identification strategies by considering immigrants distributed across municipalities by a refugee dispersal policy in place between 1986 and 1998. We find that an increase in the supply of refugee-country immigrants pushed less educated native workers (especially the young and low-tenured ones) to pursue less manual-intensive occupations. As a result immigration had positive effects on native unskilled wages, employment and occupational mobility.

 

http://www.nber.org/papers/w19315.pdf?new_window=1

[Skatteflyktning]

 

Og i Norge er vi mest bekymret over at innvandre ikke klarer å få seg jobb. Uansett hva du mener er årsaken, så bør man løse det problemet først før man tar imot masse flere innvandre.

Det er relativt lett å løse det problemet, opphev forbudet mot at de tar seg jobb.

[Camlon]

 

 

Jeg har inntrykket at de fleste her inne mener at befolkningsvekst fører til mer fattigdom og arbeidsledighet. Det vil si-det finnes bare et vist antall jobber/penger og nye mennesker bare tar jobber/penger fra de som allerede har jobber/penger

 

Har jeg misforstått den helt galt formulering?

Ja, det har du. Snakket om at innvandre tar jobbene, handler egentlig om lønnsdumping i lavtlønnsyrker.

 

Og i Norge er vi mest bekymret over at innvandre ikke klarer å få seg jobb. Uansett hva du mener er årsaken, så bør man løse det problemet først før man tar imot masse flere innvandre.

Danmark erfarte ikke lønnsdumping -

 

Using longitudinal data on the universe of workers in Denmark during the period 1991-2008 we track the labor market outcomes of low skilled natives in response to an exogenous inflow of low skilled immigrants. We innovate on previous identification strategies by considering immigrants distributed across municipalities by a refugee dispersal policy in place between 1986 and 1998. We find that an increase in the supply of refugee-country immigrants pushed less educated native workers (especially the young and low-tenured ones) to pursue less manual-intensive occupations. As a result immigration had positive effects on native unskilled wages, employment and occupational mobility.

 

http://www.nber.org/papers/w19315.pdf?new_window=1

Det er da ikke rart når befolkningveksten var på 6% i hele perioden. Det går litt dårligere for arbeiderklassen når befolkningen vokser med over 1% per år på grunn av innvandring av ukvalifiserte arbeidere. Det er derfor vi vil ha begrenset innvandring.

[misanthrope]

Jeg mener dette igrunn er et ikke-spørsmål, og en falsk problemstilling.

 

De fleste av disse personene skulle ikke vært i landet vårt til å begynne med. De forskjellsbehandles allerede positivt av staten. Og nå skal de altså positivt diskrimineres av arbeidsgivere også?

Nei.

Det er sånn cirka nøyaktig èn person som kvalifiserer til asyl i Norge og det er Edward Snowden, og han ble nektet.

Resten skal kun være her midlertidig. Det er trygt i f.eks Somalia, Irak og Afghanistan nå. Befolkningene deres eksploderer (no pun intended). Hvorfor i helvete gir myndighetene våre norsk statsborgerskap til folk som angivelig kom på midlertidig beskyttelse?

UT MED DEM.

[zeebra]

Disse debattene blir ofte ufruktbare fordi mens noen faktisk er interessert i å finne en løsning på integreringsproblemene så er det andre som bare har som utgangspunktet at de ikke ønsker å ha innvandrere her overhodet og dermed ikke ønsker at integreringen skal fungere til å begynne med. De vil ikke at innvandrerne skal få jobber for da tar de jobbene til nordmenn, samtidig vil de ikke at innvandrere skal gå på NAV for da snylter de på pengene til nordmenn som jobber (i de samme jobbene innvandrerne skal nektes), og så blir man helt forferdet når det viser seg at enkelte innvandrere (surprise suprise!) blir dritt lei av hele greia og tiltrekkes av kriminelle eller ekstreme miljøer.

 

Hadde vært best om vi ikke hadde deltatt i kriger eller støttet USA, da hadde vi ikke hatt noen innvandrere å integrere, og kunne dermed ha reddet langt flere.

[hekomo]

 

Er det riktig å prioritere innvandrere i arbeidslivet når dette vil skape økt press på arbeidsplassene og gjøre det vanskeligere for etnisk norske å skaffe seg arbeid?

Premissene dine er gale. Man prioriterer ikke innvandrere i arbeidslivet.

 

Han spør om det er riktig å gjøre det. Hvorfor sporer du av diskusjonen?

[misanthrope]

Synes ikke man bør forskjellsbehandle statsborgere.
Men så synes jeg heller ikke at asylsøkere og flyktninger skal være statsborgere.

Asyl skal være midlertidig beskyttelse - ikke innvandring eller en variant av white man's burden. Men asylanter og flyktninger bør ha mulighet til å jobbe.

Endret 7. mai 2017 av misanthrope

[jjkoggan]

Synes ikke man bør forskjellsbehandle statsborgere.

Men så synes jeg heller ikke at asylsøkere og flyktninger skal være statsborgere.

 

Asyl skal være midlertidig beskyttelse - ikke innvandring eller en variant av white man's burden. Men asylanter og flyktninger bør ha mulighet til å jobbe.

De fleste asylsøkere/flyktninger ville gå hjem så snart det er tryggt å gjør det.

[kremt]

De fleste asylsøkere/flyktninger ville gå hjem så snart det er tryggt å gjør det.

Helt sikkert. Etter å ha reist halve jorda rundt og brukt flere år på å få opphold og gratis, livsvarig penger fra NAV uten å gjøre noe.

Veldig stor grunn til å reise hjem til et krigsherjet søppelland i stor fattigdom da.

[misanthrope]

 

De fleste asylsøkere/flyktninger ville gå hjem så snart det er tryggt å gjør det.

 

 

 

Somalia, Afghanistan, Irak og mange andre steder regnes som trygt nå.

 

Når reiser de?

[PHCTF]

 

Disse debattene blir ofte ufruktbare fordi mens noen faktisk er interessert i å finne en løsning på integreringsproblemene så er det andre som bare har som utgangspunktet at de ikke ønsker å ha innvandrere her overhodet og dermed ikke ønsker at integreringen skal fungere til å begynne med. De vil ikke at innvandrerne skal få jobber for da tar de jobbene til nordmenn, samtidig vil de ikke at innvandrere skal gå på NAV for da snylter de på pengene til nordmenn som jobber (i de samme jobbene innvandrerne skal nektes), og så blir man helt forferdet når det viser seg at enkelte innvandrere (surprise suprise!) blir dritt lei av hele greia og tiltrekkes av kriminelle eller ekstreme miljøer.

 

Hadde vært best om vi ikke hadde deltatt i kriger eller støttet USA, da hadde vi ikke hatt noen innvandrere å integrere, og kunne dermed ha reddet langt flere.

 

 

Javel, og når deltok Sverige i en krig og støttet USA sist? Og hvorfor tror du det hadde vært så mye bedre å la religiøse fanatikere som hater vestlige folk få utvikle våpen for å utslette både oss og andre uskyldige mennesker på grovt vis holde på som de vil? Det er dette som skjer når land har styresett som ikke er demokratisk. Men det er jo det du ønsker, så da går det greit. Du vet vel noe resten av oss ikke gjør.

Endret 8. mai 2017 av PHCTF

[geita_]

De fleste asylsøkere/flyktninger ville gå hjem så snart det er tryggt å gjør det.

 

Prove it.

[Spartapus]

Det er vanskelig å generalisere om hvem som vil dra hjem og ikke. Man har mange incentiver til å bo i Norge fremfor Somalia, Afghanistan og Irak utover trygghet. I Norge vil man faktisk ha muligheten til å skape seg et liv eller i det minste gi barna muligheten til det, mens det i mange av landene folk flykter fra ikke hjelper hvor hardt man jobber. Hvis Norge var et utviklingsland ville jeg neppe ha ønsket å kaste bort livet mitt på å "bygge opp Norge", jeg vil heller dratt dit mulighetene er. Nettopp derfor er det også viktig at man skiller arbeidsinnvandring fra asylinnvandring.

[jjkoggan]

 

De fleste asylsøkere/flyktninger ville gå hjem så snart det er tryggt å gjør det.

Prove it.

Ok- Se på meningsmålingen-

 

Only 8% said they’d want to stay in Europe indefinitely

http://m.huffpost.com/us/entry/8692520

[geita_]

Ok- Se på meningsmålingen-

Only 8% said they’d want to stay in Europe indefinitely

http://m.huffpost.com/us/entry/8692520

 

En ting er jo hva de sier, en annen er hva de faktisk gjør.

Endret 8. mai 2017 av geita_

[zeebra]

Javel, og når deltok Sverige i en krig og støttet USA sist? Og hvorfor tror du det hadde vært så mye bedre å la religiøse fanatikere som hater vestlige folk få utvikle våpen for å utslette både oss og andre uskyldige mennesker på grovt vis holde på som de vil? Det er dette som skjer når land har styresett som ikke er demokratisk. Men det er jo det du ønsker, så da går det greit. Du vet vel noe resten av oss ikke gjør.

For noe tull. Først og fremst har jo ikke Sverige, feige som de er, fordømt en eneste krig. De har heller ikke fordømt dagens NAZI Tyskland, USA, som har ødelagt alle disse landene i midt-østen og forårsaket all innvandringen til Europa.

 

Europeiske land har støttet USA sin fascistiske galskap og er også skyld i situasjonen som har oppstått.

 

Det du påstår om disse landene er absurd. De var ingen fare for oss, men nå har de blitt til en stort fare for oss.

[jjkoggan]

 

Ok- Se på meningsmålingen-

Only 8% said they’d want to stay in Europe indefinitely

http://m.huffpost.com/us/entry/8692520

En ting er jo hva de sier, en annen er hva de faktisk gjør.

Hold fast på dine fordommer du! Fakta bør ikke stå i veien!

[PHCTF]

 

Javel, og når deltok Sverige i en krig og støttet USA sist? Og hvorfor tror du det hadde vært så mye bedre å la religiøse fanatikere som hater vestlige folk få utvikle våpen for å utslette både oss og andre uskyldige mennesker på grovt vis holde på som de vil? Det er dette som skjer når land har styresett som ikke er demokratisk. Men det er jo det du ønsker, så da går det greit. Du vet vel noe resten av oss ikke gjør.

For noe tull. Først og fremst har jo ikke Sverige, feige som de er, fordømt en eneste krig. De har heller ikke fordømt dagens NAZI Tyskland, USA, som har ødelagt alle disse landene i midt-østen og forårsaket all innvandringen til Europa.

 

Europeiske land har støttet USA sin fascistiske galskap og er også skyld i situasjonen som har oppstått.

 

Det du påstår om disse landene er absurd. De var ingen fare for oss, men nå har de blitt til en stort fare for oss.

 

Javel. Så du mener religiøse fanatikere skal få lov til å dra rundt og kappe hoder av kvinner og barn mens vi sitter på sidelinjen og ser på? Det er riktig som du sier at USA og vesten har bidratt til mye fordervelse og er delansvarlig i utvandringen som foregår. Vi i vesten har heller ikke vært feilfri.

 

Forløpet til uroen er over hundre år gammel, i noen tilfeller over tusen år. Det blir feil å sitte med pekefingeren og skylde på alt mulig rart i etterpåklokskap. Vi må heller forholde oss til de faktum som befinner seg i nåtiden og utfordringer det kan skape for fremtiden. Syria kan du ikke mene er vestens skyld. Det blir direkte feil. Så snart USA trakk seg ut av USA dukket IS opp med ønske om å drepe, og har drept, vestlige borgere uavhengig av hvorvidt landet de har statsborgerskap i har bidratt til den ene eller andre siden. Så hva kan vi gjøre da? Gi opp og la de drepe vestlige borgere, eller fortsette vår allianse med USA som Europa så skjørt trenger?

[zeebra]

Javel. Så du mener religiøse fanatikere skal få lov til å dra rundt og kappe hoder av kvinner og barn mens vi sitter på sidelinjen og ser på? Det er riktig som du sier at USA og vesten har bidratt til mye fordervelse og er delansvarlig i utvandringen som foregår. Vi i vesten har heller ikke vært feilfri.

Selvfølgelig mener jeg ikke det. Men den eneste plassen det skjer er i vår "alliertes" land, Saudi Arabia, og ISIL, som er et direkte resultat av USA sin innblanding i midt-østen. Så at folk får kappet av hodene av religiøse fanatikere er faktisk USA sin feil, og Europa som har støttet USA i alt dette. Når det gjelder fanatikerne i Saudi Arabia som gjør det samme, kunne vi brutt vår allianse med de og fordømt de for slike ting.

 

Forløpet til uroen er over hundre år gammel, i noen tilfeller over tusen år. Det blir feil å sitte med pekefingeren og skylde på alt mulig rart i etterpåklokskap. Vi må heller forholde oss til de faktum som befinner seg i nåtiden og utfordringer det kan skape for fremtiden. Syria kan du ikke mene er vestens skyld. Det blir direkte feil. Så snart USA trakk seg ut av USA dukket IS opp med ønske om å drepe, og har drept, vestlige borgere uavhengig av hvorvidt landet de har statsborgerskap i har bidratt til den ene eller andre siden. Så hva kan vi gjøre da? Gi opp og la de drepe vestlige borgere, eller fortsette vår allianse med USA som Europa så skjørt trenger?

Vår feil blir litt feil å si. Det er USA sin feil. ISIL er et resultat av USA sine handlinger i USA, og situasjonen i Syria er ikke bare skapt av ISIL, men også USA sitt ønske om å diktere regjeringen i Syria. USA har lenge hatt Syria på sin liste over mål, og har tydeligvis endelig fått det som de ønsker. Hvor direkte innblandet USA har vært i å skape krigen i Syria er usikkert, men det er rimelig klart at USA har hatt en finger med i spillet også direkte, om ikke bare indirekte gjennom IS.

 

Jeg legger en stor del av skylden på situasjonen i Syriaa i dag på USA og deres handlinger.

 

Europa trenger ikke alliansen med USA. USA er en fare for Europa og skaper stadig nye sikkerhetstrusler for Europa. Vi trenger ikke å være alliert med et ondt land som driver verdenskrig, akkurat som vi ikke trengte å være alliert med NAZI Tyskland i 1940.

[Camlon]

Hadde vært best om vi ikke hadde deltatt i kriger eller støttet USA, da hadde vi ikke hatt noen innvandrere å integrere, og kunne dermed ha reddet langt flere.

 

Hvorfor skulle det forandre noe? Asylsøkerene hadde kommet uansett, og det er ikke lett å kaste ut asylsøkere.