Venezuela: Et bevis på at sosialisme ikke fungerer?

[Mr.M]

Hva tror dere hadde skjedd om Russland hadde sendt avgårde en "humanitær konvoi" med medisinsk utstyr osv. til De Gule Vestene i Frankrike? Ville nok blitt stoppet på grensen av president Emmanuel Macron

 

På samme måte som USAID konvoien på Venezuela grensen, er denslags bare politisk stunt og skuespill i "begge" tilfellene.

 

Det trenges uten tvil forandring i Venezuela, men betyr ikke at vi må akseptere alle typer fremstøt som genuint velmenende.

[Camlon]

Hva tror dere hadde skjedd om Russland hadde sendt avgårde en "humanitær konvoi" med medisinsk utstyr osv. til De Gule Vestene i Frankrike? Ville nok blitt stoppet på grensen av president Emmanuel Macron

 

På samme måte som USAID konvoien på Venezuela grensen, er denslags bare politisk stunt og skuespill i "begge" tilfellene.

 

Det trenges uten tvil forandring i Venezuela, men betyr ikke at vi må akseptere alle typer fremstøt som genuint velmenende.

Har du noen kilder som sier at u-hjelpen er bare til opprørsgruppene i Venezuela? Hvis ikke, så kan du ikke sammenligne med Gule vestene.

 

Frankrike er ikke et u-land med desperat behov for u-hjelp, men jeg tror fortsatt at Frankrike hadde sluppet dem inn. Hovedgrunnen til at Maduro ikke vil slippe u-hjelp inn er fordi da vil fattige venezuelanere se at han har mistet kontrollen og at det er slemme land som USA som hjelper dem. Frankrike har ikke det samme problemet, og trenger derfor ikke å stoppe u-hjelp.

[Mr.M]

Frankrike er ikke et u-land med desperat behov for u-hjelp, men jeg tror fortsatt at Frankrike hadde sluppet dem inn.

 

Franske myndigheter virker å være minst like følsomme for "innblanding i indre anliggender" som diverse andre land. De hjemkalte nylig sin ambassadør i Italia i protest mot at to italienske politikere var i Paris nylig og uttrykte støtte til de gule vestene. Denslags "innblanding" ville president Emmanuel Macron ha seg frabedt.

 

Sånn sett tror jeg heller ikke en russisk humanitær konvoi ville blitt godt mottatt, selv om du har rett i dine "logiske" innsigelser, men da overser du at det bare var et eksempel på å illustrere dynamikken som foregår.

 

For egen del fastholder jeg min oppfatning at USAID konvoien med 7 trailere (som ble bestilt av John Bolton og Nike Pompeo) bare er skuespill.

[Aiven]

Israel Shamir setter skapet på plass: 

 

Starving Venezuela Into Submission

You are so kind-hearted! I shed a tear thinking of American generosity. “So many delightful goodies: sacks of rice, canned tuna and protein-rich biscuits, corn flour, lentils and pasta, arrived at the border of troubled Venezuela – enough for one light meal each for five thousand people”, – reported the news in a sublime reference to five thousand fed by Christ’s fishes and loaves. True, Christ did not take over the bank accounts and did not seize the gold of those he fed. But 21st century Venezuela is a good deal more-prosperous than 1st century Galilee. Nowadays, you have to organise a blockade if you want people to be grateful for your humanitarian aid.

This is not a problem. The US-UK duo did it in Iraq, as marvellous Arundhati Roy wrote in April 2003 (in The Guardian of old, before it turned into an imperial tool): After Iraq was brought to its knees, its people starved, half a million of its children killed, its infrastructure severely damaged… the blockade and war were followed by… you guessed it! Humanitarian relief. At first, they blocked food supplies worth billions of dollars, and then they delivered 450 tonnes of humanitarian aid and celebrated their generosity for a few days of live TV broadcasts. Iraq had had enough money to buy all the food it needed, but it was blocked, and its people received only some peanuts.

Read more

 

Endret 12. februar 2019 av Aiven

[Camlon]

Israel Shamir setter skapet på plass:

For en idiot. Det er ingen blokade mot Venezuela.

 

Venexuela kan kjøpe det meste, hvis de har nok penger. Og de ville hatt null problem å fø befolkningen om ikke regimet i Venezuela ikke var så korrupt.

[Aiven]

For en idiot. Det er ingen blokade mot Venezuela.

Venexuela kan kjøpe det meste, hvis de har nok penger. Og de ville hatt null problem å fø befolkningen om ikke regimet i Venezuela ikke var så korrupt.

Ingen har påstått at landet har ført en forsvarlig pengepolitikk under Maduro. Men det betyr ikke at det ikke er økonomiske sanksjoner mot landet, slik en FN-rapport basert på undersøkelser fra 2017 fastslår. Dessuten boycotter jo USA nå olje fra Venezuela. Blokkade er kanskje for sterkt ord, men USAs politikk mot landet er svært mangefasettert, så som oppsummering er det ikke direkte upresist.

 

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/venezuela-us-sanctions-united-nations-oil-pdvsa-a8748201.html

Endret 13. februar 2019 av Aiven

[robertaas]

Noe alle sosialistiske regimer trenger:

1) Noen å stjele penger fra.

2) Noen å gi skylden når det går til helvete slikt det gjør med alle sosialistisk regimer.

Endret 13. februar 2019 av robertaas

[Aiven]

Nyinnvalgte Ilhan Omar fra Minnesota grillet i går USAs overordnede for Venezuela-operasjonen, den kjente krigsforbryteren Elliott Abrams. En fryd å se på, om man er blant dem som ikke heier på imperiet:

 

Endret 14. februar 2019 av Aiven

[Aiven]

 

 

Real News intervjuer folk i Caracas, som står i kø for å skrive under på protest mot utenlands intervensjon:

 

Endret 20. februar 2019 av Aiven

[robertaas]

Real News intervjuer folk i Caracas, som står i kø for å skrive under på protest mot utenlands intervensjon:

Haha, i Nord-korea får lederen enda større andel av stemmene og jeg er sikker på at han også ville fått en enda lengere kø av folk til å signere en petition mot USA.

 

Å møte opp og intervjue folk som kommer til et event som er arrangrt av en diktator? Hvor naiv er det mulig å bli?

[Aiven]

Haha, i Nord-korea får lederen enda større andel av stemmene og jeg er sikker på at han også ville fått en enda lengere kø av folk til å signere en petition mot USA.

 

Å møte opp og intervjue folk som kommer til et event som er arrangrt av en diktator? Hvor naiv er det mulig å bli?

 

Valget var overvåket av internasjonale observatører og det er derfor ingen grunn til å ikke anerkjenne det. Den eneste grunnen til at imperiet kaller ham en diktator er at de ønsker kontrollen i landet hans. Dette er et mønster som har gjentatt seg mange ganger nå, er du blind for det?

 

[robertaas]

Valget var overvåket av internasjonale observatører og det er derfor ingen grunn til å ikke anerkjenne det. Den eneste grunnen til at imperiet kaller ham en diktator er at de ønsker kontrollen i landet hans. Dette er et mønster som har gjentatt seg mange ganger nå, er du blind for det?

FN valgte å ikke sende valgobservatører da diktatoren kun tillot at de kom på valgdagen og til tilviste valglokaler. Og med prosessen opp til valget hadde de fleste demokratiske organer allerede avskrevet valget i 2018 som udemokratisk. Men du har sikkert rett i at det faktisk var noen internasjonale valgobservatører der, fra Cuba.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WL1J0k/maduro-gjenvalgt-som-president-i-venezuela

"Valget har blitt fordømt og betegnet som illegitimt av nær en samlet latinamerikansk region, USA, EU og FN."

"De mest populære opposisjonspartiene var hindret fra å stille, de mest populære opposisjonspolitikerne i fengsel eller husarrest, internasjonale observatører var ikke tilstede og selskapet som designet valgsystemet i landet trakk seg ut i forkant fordi de ikke kunne gå god for prosessen lenger."

 

https://www.bt.no/nyheter/utenriks/i/MgkgRB/Venezuela-star-helt-alene-mot-resten-av-verden

"Ingen nasjoner har til hensikt å anerkjenne valgresultatet i det fremskyndede valget som avholdes 20. mai i Venezuela. Det bryr imidlertid regjeringen seg lite om."

Endret 20. februar 2019 av robertaas

[Aiven]

FN valgte å ikke sende valgobservatører da diktatoren kun tillot at de kom på valgdagen og til tilviste valglokaler. Og med prosessen opp til valget hadde de fleste demokratiske organer allerede avskrevet valget i 2018 som udemokratisk. Men du har sikkert rett i at det faktisk var noen internasjonale valgobservatører der, fra Cuba.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WL1J0k/maduro-gjenvalgt-som-president-i-venezuela

"Valget har blitt fordømt og betegnet som illegitimt av nær en samlet latinamerikansk region, USA, EU og FN."

"De mest populære opposisjonspartiene var hindret fra å stille, de mest populære opposisjonspolitikerne i fengsel eller husarrest, internasjonale observatører var ikke tilstede og selskapet som designet valgsystemet i landet trakk seg ut i forkant fordi de ikke kunne gå god for prosessen lenger."

 

https://www.bt.no/nyheter/utenriks/i/MgkgRB/Venezuela-star-helt-alene-mot-resten-av-verden

"Ingen nasjoner har til hensikt å anerkjenne valgresultatet i det fremskyndede valget som avholdes 20. mai i Venezuela. Det bryr imidlertid regjeringen seg lite om."

 

Smusskampanjen har foregått helt siden Chavez kom til makten. De stakkars idiotene i BT og VG skriver vel som de har vett til. Her er den egentlige årsaken. Eller skal vi tenke at dette er helt tilfeldig?

 

[robertaas]

De stakkars idiotene i BT og VG skriver vel som de har vett til.

Og FN, EU og de fleste latinamerikanske landene som ifølge deg alle er idioter som som lar seg lure av USA. Jeg tror faktisk at du hadde likt deg i Nord-Korea.

 

Javisst, masse olje og det er ingen naturressurser som Venezuela mangler. Har reist rundt i landet og det er utrolig rikt og frodig. Og likevel blir det mangel på det meste og folk sulter når landet er under et sosialistisk regime. Eller skal vi tenke at dette er helt tilfeldig?

[Mr.M]

Slaget om nødhjelpen starter

 

Venezuela crisis: Guaidó sets up possible confrontation over US aid

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-47269830

 

Vil Maduro greie motstå trykket både fra egne og omverdenen i den settingen?

 

Er vel meningen (baktanke) at dette fremstøtet skal fungere som potensiell game changer, i betydning at hvis Maduro på noe vis forhindrer at nødhjelp slippes inn, vil det i neste omgang evt. fungere som begrunnelse for annen type inngripen.

 

Det har også vært luftet å stille ham for den Internasjonale Straffedomstolen for brudd på plikten til å sørge for mat til befolkningen osv. Dette kan dog muligens såes tvil om, siden det finnes aktører som faktisk får drive humanitært arbeide i Venezuela:

 

April 2018

https://www.caritas.no/venezuela-caritas-norge-inn-med-nodhjelp/

https://www.caritas.no/slik-hjelper-caritas-underernaerte-barn-i-venezuela/

 

Forskjellen på denne hjelpen (og lignende fra Røde Kors etc) er at det er upolitisk, mens USAID er et politisk verktøy (f.eks. ble Norsk Folkehjelp ifjor krevd å tilbakebetale 15 millioner kroner til USAID fordi pengene var inngått i et minerydding-prosjekt Norsk Folkehjelp drev (landminer som lå igjen etter Irak-Iran krigen)

 

Blir "spennende" (i mangel av et bedre ord) å se hva som skjer på lørdag den 23. og i kjølvannet etterpå.

[Kakofoni]

Haha, i Nord-korea får lederen enda større andel av stemmene og jeg er sikker på at han også ville fått en enda lengere kø av folk til å signere en petition mot USA.

 

Å møte opp og intervjue folk som kommer til et event som er arrangrt av en diktator? Hvor naiv er det mulig å bli?

Er det så rart at majoriteten av befolkningen i et hvilket som helst land er imot utenlandsk intervensjon?

[Camlon]

 

 

Real News intervjuer folk i Caracas, som står i kø for å skrive under på protest mot utenlands intervensjon:

 

I 2013 fikk Maduro 50% av stemmene, og i 2015 så tapte han. Siden da har Venezuela fått verdens verste krise, og flere millioner mennesker har flyktet. Hvor sannsynlig tror du at under slike forhold så øker Maduros støtte fra 50% til 67%?

 

Vi kan også se at opposisjonskandidaten stemmer falt fra 7.4 millioner til under 1.9 millioner. Det er færre enn antallet som har flyktet Venezuela. Den vanlige forklaringen til dette er at Maduro hindret alle seriøse opposisjonskandidater fra å stille, hva er din forklaring?

 

Mange diktaturer har valg, og prøver å legitimisere det for sin befolkning. 

Endret 20. februar 2019 av Camlon

[Aiven]

I 2013 fikk Maduro 50% av stemmene, og i 2015 så tapte han. Siden da har Venezuela fått verdens verste krise, og flere millioner mennesker har flyktet. Hvor sannsynlig tror du at under slike forhold så øker Maduros støtte fra 50% til 67%?

 

Vi kan også se at opposisjonskandidaten stemmer falt fra 7.4 millioner til under 1.9 millioner. Det er færre enn antallet som har flyktet Venezuela. Den vanlige forklaringen til dette er at Maduro hindret alle seriøse opposisjonskandidater fra å stille, hva er din forklaring?

 

Mange diktaturer har valg, og prøver å legitimisere det for sin befolkning. 

 

Det er langt ifra usannsynlig. For det første oppfordret opposisjonen sine tilhengere til ikke å stemme. For det andre er store deler av befolkningen forbannet på og redde for USA, ytre (eller indre) felles fiender samler alltid befolkningen om sittende lederskap. 

Endret 21. februar 2019 av Aiven

[Camlon]

Det er langt ifra usannsynlig. For det første oppfordret opposisjonen sine tilhengere til ikke å stemme. 

 

Kanskje ikke så rart med tanke på at deres kandidater ikke fikk delta?

 

Alle store opposisjonspartier i Venezuela fikk ikke delta. De som fikk delta var en tidligere chavez-supporter og en religiøs ekstremist. Deres partier hadde 2% av mandatene i parliamentet. Hva om regjeringen i Norge forbyr alle opposisjonspartier i Norge utenom Rødt og Demokratene, hadde du synes det var helt greit og demokratisk?

 

Og hvis du var leder for AP, ville du oppfordret dine velgere til å stemme på et av partiene som er igjen? Eller ville du boikottet valget?

 

For det andre er store deler av befolkningen forbannet på og redde for USA, ytre fiender samler alltid befolkningen om sittende lederskap.

 

 

Spørsmålet var hvorfor de økte 17% under verdens verste krise og enda mer fra 2015. Om teorien din skal gi noe mening så må de ha blitt mer forbannet mot USA fra 2015 til 2018. Og det må være en kjempeøkning for å kunne motvirke den negative effekten av en slik krise.

 

Har du noe bevis på at dette har skjedd?

Endret 21. februar 2019 av Camlon

[Aiven]

Kanskje ikke så rart med tanke på at deres kandidater ikke fikk delta?

 

Alle store opposisjonspartier i Venezuela fikk ikke delta. De som fikk delta var en tidligere chavez-supporter og en religiøs ekstremist. Deres partier hadde 2% av mandatene i parliamentet.

 

Kilde?