Venezuela: Et bevis på at sosialisme ikke fungerer?

[1J7HHBGW]

 

Kjenner ikke så mange i Venezuela lengre, men de få tilhører den velstående høyresiden og halvparten er vel ute med hele familien. Den mest korrupte av de sitter i Miami og gliser.

De aller mest korrupte sitter i Caracas og gliser.

Er det én sak som er rimelig sikkert så er det at det er rimelig få som gliser i Caracas nå. Eller i Maracaibo for den del.

[Skatteflyktning]

Det har du forsåvidt rett i ... det var dog et noe metaphorisk uttrykk.

[Lunaris]

 

Hvis du tror at sosialisme er grunnen til at Venezuela er som det er den dag i dag, så kan du fint lite om landet.

1. Snakker du spansk?

2. Har du vært i Venezuela?

3. Har du venner derfra?

 

Om svaret på alle tre er nei, kan du fint lite om landet.

 

Det er noe som heter "gatekeeping" Det er når du lager noen tulleregler og mener at om en person ikke oppfyller oppsatte kriterier så kan de ikke være med. Derav navnet. Du trenger hverken å snakke spansk, ha vært i landet eller ha venner der, og folk som oppfyller alle 3 trenger ikke å vite noe om landet heller. 

 

Masse folk i Norge som ikke har peiling på utrolig mye i Norge, som folk i utlandet har langt mer peiling på. Selv om de ikke kan norsk, har vært i landet eller har venner her. Spesielt det med venner er idioti. Venner må være den dårligste kilden noen sinne. Det er jo garantert et subjektivt synspunkt. 

 

Folk fra samme land vil jo ikke engang være enige om hvordan ting i landet er. Men du mener å tro at så lenge du oppfyller de 3 så kan du noe om landet.

 

Kanskje du kunne prøvd å diskutere med argumenter? Det er vel litt vanskelig. Vanskelig å finne argumenter når du bygger det du sier på løgner. Mye lettere å bare gå etter andre personer, og gå etter kredibiliteten deres til å si noe. Fordi du kan ikke vise til at sosialisme har noe med dagens situasjon i Venezuela å gjøre. Du har bestemt deg for at sosialisme er galt. Og så leter du etter enhver negativ situasjon der sosialisme også er med og så putter du alle problemer på sosialisme, på staten. 

 

 

Slik som når du sier Norge var mye friere før, når vi var mindre fri enn i dag. Når du mener bevegelsen for økt frihet gjorde landet mer autoritært. Sånn, du tar direkte feil og har åpenbart ikke peiling på norsk historie. Og det motsatte av det du sier skjedde. Så du er et godt eksempel på at det å ha vært i Norge, snakke norsk og ha norske venner ikke betyr at du vet noe. Heller så går du rundt og forteller om hvor  "fritt" vi var når vi var et diktatur og mener vi ble mer autoritært av vår overgang til demokrati. Og så når du ikke kan komme på noen argumenter så finner du bare på noe som dette. Bare sette opp noen krav de må oppfylle for å kunne uttale seg. Det er latterlig. Hvis du ikke har noe å si, ikke si noe. Ikke kom med tull som "hvis du ikke 1:, 2:, 3:, 4:, så kan du ikke si noe!"

[After Dark]

– Hvilket tall som står på seddelen betyr ingenting

 

Hverken økonomer eller andre eksperter tror en ny valuta kan løfte landet fra den dype økonomiske krisen Venezuela befinner seg i.

 

Det spesielle er at den nye bolivaren er knyttet til landets kryptovaluta, kalt petro, som igjen er knyttet til Venezuelas oljereserver.

 

https://e24.no/makro-og-politikk/venezuela/hvilket-tall-som-staar-paa-seddelen-betyr-ingenting/24419434

[Gjest Slettet+2534]

 

– Hvilket tall som står på seddelen betyr ingenting

 

Hverken økonomer eller andre eksperter tror en ny valuta kan løfte landet fra den dype økonomiske krisen Venezuela befinner seg i.

 

Det spesielle er at den nye bolivaren er knyttet til landets kryptovaluta, kalt petro, som igjen er knyttet til Venezuelas oljereserver.

 

https://e24.no/makro-og-politikk/venezuela/hvilket-tall-som-staar-paa-seddelen-betyr-ingenting/24419434

 

Det å bytte valuta er kun å fikse symptomet, ikke selve problemet; og problemet er at landet har adoptert denne sinnsyke ideologien kalt sosialisme. 

 

Hvis du tror at sosialisme er grunnen til at Venezuela er som det er den dag i dag, så kan du fint lite om landet. Skal man først peke ut syndebukken så kan man jo se tilbake på de store private oljeselskapene som drev dank tidlig i landets utvikling da det var en svak stat. Disse la grunnlaget for den bunnløse korrupsjonen landet lider av.

Hvordan foregikk dette? Er det oljeselskapene sin skyld at sosialistene i landet grafser til seg og ødelegger økonomien samtidig som hundretusenvis av mennesker forsøker å komme seg vekk fra galskapen?

 

Videre er Venezuelas problemer utrolig innviklede. Å legge skylden på "sosialisme" duger rett og slett ikke ettersom kapitalismen har mer skyld enn noe annet for landets tilstand.

Javel, føler du for å utbrodere? Samtidig kan du kanskje si litt om hva du definerer som "kapitalisme"?

 

 

Endret 29. november 2018 av Slettet+2534

[After Dark]

Det å bytte valuta er kun å fikse symptomet, ikke selve problemet; og problemet er at landet har adoptert denne sinnsyke ideologien kalt sosialisme. 

 

Er helt enig med deg! Det var akkurat det samme de gjorde i Zimbabwe under hyperinflasjonen uten at det gav effekt.

 

Verdt å få med seg så ser man hvor elendig situasjonen er:

 

Bildene som viser hvorfor Venezuela fjernet fem nuller fra pengene

 

Mandag innførte Venezuela en ny valuta. De nye pengene har fem færre nuller enn de som gjaldt frem til søndag.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/oRa24a/Bildene-som-viser-hvorfor-Venezuela-fjernet-fem-nuller-fra-pengene

 

 

Endret 29. november 2018 av Omnia vincit amor

[Svein M]

De styrende i et land må gjøre det som skal til for at valutaen skal være noenlunde stabil. Dette gjør vel de fleste land i verden. Etter det jeg har lest så er problemet at de i Venezuela har trykket opp penger, og dermed har verdien falt. Skal vel ikke være umulig oppgave å få til en ny valuta. Men det spørs om viljen og evnen er tilstede i et diktatur.

[Aiven]

[Skatteflyktning]

Norge fungerer heller ikke.

[Camlon]

At 70% av Venezuelas økonomi er privateid høres ut som bullshit. Hva betyr egentlig privateid, og hvordan justerer de for størrelse, og hvilket år er statistikken fra.

 

Jeg tror et mer korrekt tall er ca 10%, men det finnes ingen statistikk.

[After Dark]

Dette ser ikke bra ut...

 

FN: Flyktningekrisa i Venezuela kan bli like stor som i Middelhavet

 

FN er svært bekymret for flyktningekrisa i Venezuela og frykter at den kan bli like stor som krisa i Middelhavet. Mer enn to millioner mennesker har forlatt det skakkjørte landet, og det er en av de største flyktningestrømmene i Latin-Amerikas histore.

 

– Det er i ferd med å bygge seg opp til en lignende krise som vi har sett i andre deler av verden, spesielt i Middelhavet, sa Joel Milllman, talsperson for Den internasjonale organisasjonen for migrasjon (IOM) fredag, ifølge nyhetsbyrået Reuters.

 

4000 mennesker krysser hver dag grensene til Ecuador, Peru, Colombia og Brasil, ifølge FN.

 

https://www.nrk.no/urix/fn_-flyktningekrisa-i-venezuela-kan-bli-like-stor-som-i-middelhavet-i-2015-1.14180188

[Kakofoni]

At 70% av Venezuelas økonomi er privateid høres ut som bullshit. Hva betyr egentlig privateid, og hvordan justerer de for størrelse, og hvilket år er statistikken fra.

 

Jeg tror et mer korrekt tall er ca 10%, men det finnes ingen statistikk.

https://www.thenation.com/article/why-is-venezuela-in-crisis/

 

"Second, while Venezuela has moved away from free-market capitalism, its economy is hardly socialist. The private sector, not the state (and still less the social economy), controls the overwhelming majority of economic activity. Between 1999 and 2011, the private sector’s share of economic activity increased, from 65 percent to 71 percent."

 

http://questiondigital.com/mitos-sobre-la-economia-venezolana/

[Camlon]

https://www.thenation.com/article/why-is-venezuela-in-crisis/

 

"Second, while Venezuela has moved away from free-market capitalism, its economy is hardly socialist. The private sector, not the state (and still less the social economy), controls the overwhelming majority of economic activity. Between 1999 and 2011, the private sector’s share of economic activity increased, from 65 percent to 71 percent."

 

http://questiondigital.com/mitos-sobre-la-economia-venezolana/

 

Siden 2011 har Venezuela fått hyperinflasjon. Bare en idiot vil tro at tall fra 2011 beskriver situasjonen i 2018.

 

Og tallene de viser til er "100% minus offentlig forbruk som prosent av bnp". Det er på ingen måter det samme som hvor mye er privateid og statseid. F.eks. når folk går til en statseid butikk og bruker penger på varer så regnes det ikke som offentlig forbruk. Når PDVSA gir bort subsidiert olje så regnes det ikke som offentlig forbruk. Og når politikerene stjeler penger fra statseide bedrifter, så regnes det heller ikke som offentlig forbruk. Det betyr at statens andel av økonomien, er mye høyere enn rapportert offentlig forbruk.

 

Myndighetene i Venezuela rapporterer nesten ingen statistikk lenger, og det er derfor ikke mulig å få tall, og om vi fikk tall så kan vi ikke stole på dem. Det vi kan gjøre er å sjekke ut privat forbruk, hva er det folk kjøper fra private butikker. Svaret er ikke mye, de har ikke råd til å kjøpe utenlandske varer, lokal industri eksisterer nesten ikke og de varene de har råd til å kjøpe er subsidiert og kontrolert av staten.

 

Private bedrifter har derfor en veldig liten andel av økonomien i Venezuela.

Endret 3. september 2018 av Camlon

[Kakofoni]

Siden 2011 har Venezuela fått hyperinflasjon. Bare en idiot vil tro at tall fra 2011 beskriver situasjonen i 2018.

Nei det er data fra 2015.

 

Og tallene de viser til er "100% minus offentlig forbruk som prosent av bnp". Det er på ingen måter det samme som hvor mye er privateid og statseid.

Riktig det, det sier bare hvor stor del av produksjonen privat sektor står for, som er 2/3.

 

Med å "stjele penger" sikter du til det radikale konseptet skatt ikke sant? Som du ser i den første artikkelen så har staten ca. like store inntekter som privat sektor (dette er riktignok 2011). Du etterlyste kilder på hvor dette 70%-tallet kommer fra, men fremstår jo ikke så veldig interessert i dem.

Endret 3. september 2018 av Kakofoni

[Gjest Slettet+2534]

Nei det er data fra 2015.

 

Riktig det, det sier bare hvor stor del av produksjonen privat sektor står for, som er 2/3.

 

Med å "stjele penger" sikter du til det radikale konseptet skatt ikke sant? Som du ser i den første artikkelen så har staten ca. like store inntekter som privat sektor (dette er riktignok 2011). Du etterlyste kilder på hvor dette 70%-tallet kommer fra, men fremstår jo ikke så veldig interessert i dem.

Private bedrifter i Venezuela har blitt tvunget til å selge alt fra toalettpapir, mat, biler og elektriske artikler til under markedsverdi, som så ikke overraskende har ført til dramatisk underskudd på nevnte artikler. Hvorfor skal man som privat bedrift gidde å selge varer når man ikke tjener noe på det? Kilde: https://www.aier.org/article/socialists-must-own-venezuela

 

Her har du et bilde fra et typisk supermarked i Caracas:

Det ser nå rent ut der om ikke annet.

 

I tillegg har du skyhøye skatter og avgifter kombinert med en galopperende inflasjon som ikke akkurat gjør det lett å drive en forretning. Sagt på en annen måte: sosialistene i Venezuela har over en årrekke nå sakte men sikkert kvelt alt som lukter av privat næringsliv, og resultatet er et land som er på randen av en sultkatastrofe, og hvor hundretusenvis av mennesker forsøker å komme seg bort.

Endret 3. september 2018 av Slettet+2534

[Camlon]

Nei det er data fra 2015.

Nei, tallene du lenker til i ditt forrige innlegg er fra 2011, nå lenket du til tall fra 2015. Tallene viser en økning fra 2011 til 2015. 

 

Men hyperinflasjonen startet ikke i 2015 heller. På grunn av dette trenger vi tall fra 2017.

 

Riktig det, det sier bare hvor stor del av produksjonen privat sektor står for, som er 2/3.

 

Med å "stjele penger" sikter du til det radikale konseptet skatt ikke sant? Som du ser i den første artikkelen så har staten ca. like store inntekter som privat sektor (dette er riktignok 2011). Du etterlyste kilder på hvor dette 70%-tallet kommer fra, men fremstår jo ikke så veldig interessert i dem. 

 

Nei, jeg snakker ikke om skatt. Jeg snakker om korrupsjon. Det er tydelig at du ikke forsto hva jeg pratet om.

 

Du har vist ingen tall for hvor stor del av produksjonen privat sektor står for. Det eneste du har vist er statlig forbruk som prosent av BNP i 2011 og et høyere tall for 2015. Siden det har det vært hyperinflasjon så trenger vi tall fra 2017.

 

La oss si at rapportert offentlig forbruk er ikke mer enn 45% i 2017. Betyr det at 55% av produksjonen kommer fra privat sektor. Langt ifra, fordi når PDVSA gir bort subsidert olje og finansierer det med oljeinntekter så regnes det ikke som offentlig forbruk. Ingen vet hvor høyt statens andel er egentlig, men jeg vil tippe den ligger rundt 90% fordi de fleste varer folk konsumerer er offentlige subsidierte varer og inntekten er altfor lav til å kjøpe ikke-subsidierte varer. 

Endret 3. september 2018 av Camlon

[Kakofoni]

Nei, tallene du lenker til i ditt forrige innlegg er fra 2011, nå lenket du til tall fra 2015. Tallene viser en økning fra 2011 til 2015.

Herregud, les posten min igjen. Den er ekstremt kort.

 

Men ok, så privat sektor har stått for majoriteten av produksjonen, og dermed har majoriteten av produksjonen etterfulgt privat eiendomsrett osv. Men det var altså først etter hyperinflasjonen at Venezuela endret produksjonsmåte fra kapitalisme til sosialisme. Skjønner.

[Camlon]

Herregud, les posten min igjen. Den er ekstremt kort.

Ok, her er posten din

"Second, while Venezuela has moved away from free-market capitalism, its economy is hardly socialist. The private sector, not the state (and still less the social economy), controls the overwhelming majority of economic activity. Between 1999 and 2011, the private sector’s share of economic activity increased, from 65 percent to 71 percent."

 

Det står 2011, ikke 2015.

 

 

Men ok, så privat sektor har stått for majoriteten av produksjonen, og dermed har majoriteten av produksjonen etterfulgt privat eiendomsrett osv. Men det var altså først etter hyperinflasjonen at Venezuela endret produksjonsmåte fra kapitalisme til sosialisme. Skjønner.

 

Privat sektor var definitivt større før hyperinflasjonen, men det samme argumentet gjelder før hyperinflasjonen. Penger fra statseide selskaper ble brukt til å finansiere velferd. Et kjent eksempel på dette er at PDVSA må gi gratis olje til forbrukerene og Cuba. 

 

Om vi skal regne ut statens sin andel i 2011 så blir regnestykket 29% + statseide bedrifter sin andel. Hva det blir vet vi ikke, men med tanke på at Chavez melket PDVSA så er det sannsynligvis over 50%.

Endret 3. september 2018 av Camlon

[Sindre Rudshaug]

Hva kjennetegner kapitalistisk ondskap?

Hva kjennetegner sosialistisk ondskap?

Essensen i sosialistisk ondskap er sosialismens essens - ideen om å leve som en parasitt på andre, mot deres vilje - altså rane og regulere dem under trusler om vold og faktisk vold. Sosialister tviholder på tankefeilen om at økonomien er en kake. Økonomien er hele kjøkkenet - det finnes ingen begrensninger, ihvertfall ikke pr idag.

 

Kapitalistisk ondskap eksisterer ikke, fordi alle kan gå på kjøkkenet og bake seg en kake eller lage noe annet de kan selge. Eller de kan ta seg en jobb. Kapitalismen er det som skaper arbeidsplasser, det som skaper bedre og billigere varer og tjenester - det som gir muligheter til alle individer på planeten, såfremt den får operere fullstendig uten innblanding fra onde eller velmenende vesener som bare oppnår å ødelegge for alle ved å forsøke å sette grenser for hvem som får jobbe og hvor effektive man kan være. Ren, uhemmet kapitalisme er det mest utjevnende systemet som eksisterer, fordi bare de som gir det beste tilbudet, skaffer seg best arbeidskraft til en fornuftig penge, lager de beste og billigste varene, etc - overlever i konkurransen. Alle får lov å være med. Under sosialismen og korporativismen/sosialdemokratiet ekskluderes et absurd antall arbeidere, tjenester, arbeidsplasser, varer, fordi man etablerer masse skranker og regler for det nevnte - skranker/hindringer som ødelegger for det nevnte. Ingen jobber under x kroner timen er tillatt, alle må ha mastergrad for å jobbe her og der, masse monopol på disse tjenestene, disse produktene skal skattlegges hardt, etc, etc, etc. Politikere flest er eksperter på å ødelegge en stats økonomi, fordi de vil ha kontroll, ikke slippe økonomien fritt til beste for alle.

 

Et kjent og morsomt eksempel fra sosialismens triste dager var en bedrift som fikk i oppdrag å lage masse sko. De fikk et positivt insentiv med mål om å lage flest mulig sko. Selvsagt laget de flest mulig sko ut av gummien og læret de hadde, for de var jo sosialister og hadde ikke noe mål om å selge skoene, så resultatet ble masse sko i små størrelser som de færreste kunne bruke. Slik er essensen i sosialisme, når man ikke har et marked som med skjult hånd styrer alt til beste for alle. Sosialisme er racet mot bunnen, dødens etikk. Kapitalismen er livets etikk, arbeid for egen eksistens og la alle andre ha samme mål - samarbeid mellom produktive og dyktige mennesker.

 

Venezuela sulter, det visste alle kapitalister at ville skje. Sosialisme ødelegger alt, graden av sosialisme avgjør hvor fort alt ødelegges. Sosialisme er ideologi, har intet med virkeligheten å gjøre. Som selvmordssekten til Jim Jones og folkets tempel søker sosialismen døden, bare litt saktere og uten å vite at de faktisk søker døden. Parasitter kan bare leve så lenge og så mange på verten før han dør. Etter en stund går sosialister tom for andre folks penger.

 

 

Endret 29. november 2018 av Omnia vincit amor

[Aiven]

Herregud, les posten min igjen. Den er ekstremt kort.

 

Men ok, så privat sektor har stått for majoriteten av produksjonen, og dermed har majoriteten av produksjonen etterfulgt privat eiendomsrett osv. Men det var altså først etter hyperinflasjonen at Venezuela endret produksjonsmåte fra kapitalisme til sosialisme. Skjønner.

 

Ideologiske dogmer står sterkt i min ignore-liste.