Venezuela: Et bevis på at sosialisme ikke fungerer?

[Lunaris]

Norge er sosialisme, fordi sosialisme er ikke kun kommunisme eller hva enn de hadde i Soviet. Hvis du skal klassifisere alle land i verden som "blandingsøkonomi" blir det litt håpløst liksom. Så Norge er sosialistisk. Eller sosialdemokrati. Bare se på wikipedia f.eks. Innenfor sosialisme har du nemlig flere kategorier. Så det er sosialisme med en del trekk fra andre steder, som tilsammen er definert av begrepet sosialdemokrati. Du kan og f.eks klassifisere økonomien i Norge som statskapitalisme med tanke på hvor mye staten eier av Oslo børs, som er en sosialistisk form for økonomi. Vi har og proteksjonisme, som ikke er utpreget sosialistisk eller liberalt (hvertfall ikke liberalt )

 

Vel ingen ble skikkelig Karl Marx kommunister, men nok til å kalle dem kommunister. Du er så utrolig streng med alle kategoriene dine. 99% av verden havner bare i en slags blandingskategori hos deg. Begrep er bare laget for å ha et navn på en samling av ideer eller land der mye er likt. Så du kan si nei Soviet hadde Leninisme, og så Stalinisme osv, og vi kan skriver side opp og ned for å beskrive landene. Eller vi kan bare si kommunist, og så forstår alle. Og alle forstår at det ikke var slik Karl Marx beskrev det.

 

Og det med relativt fritt, fritt, helt fritt er bare krangling over hvordan det skal høres ut. Det er viiiiireklig ikke noe å diskutere... Folk i Norge ville sagt fritt. Du mener det er relativt fritt. Det er mulig å bare skrive fritt når du snakker med andre som ikke deler dine meninger og hindre forvirring. De mener ikke at USA er mer fritt enn det er basert på ordvalget. Igjen, hvorfor legge egnen personlige meninger til ord? Det blir litt mye individualisme for min del Håper vi hvertfall kan snakke samme språk, og ikke vårt eget

[Lunaris]

Nei det å argumentere mot at skatt er tyveri er lost cause. Det blir som å overbevise noen om at en sten er et tre. Hvis noen 100% bestemt tror på noe er det ikke mye å diskutere. Det blir bare "det er tyveri" "Nei, det er ikke tyveri". Og vi vet begge at nesten alle i Norge synes det ikke er tyveri. Så om noen synes noe annet, ok. De har ikke noe annet valg enn å betale dem uansett så

 

Lenge leve staten 

 

EDIT: Se hva jeg nettop fant hehe:

https://www.reddit.com/r/LateStageCapitalism/comments/6eois0/walmart_is_asking_employees_to_deliver_packages/

 

Ingen tvang, bare Wallmart som er snille og gir ansatte muligheter Snilt selskap.

Endret 1. juni 2017 av Lunaris

[Norsk Christoffer]

æ

Endret 9. juni 2017 av Liberale Chris

[Norsk Christoffer]

æ

Endret 9. juni 2017 av Liberale Chris

[Norsk Christoffer]

æ

Endret 9. juni 2017 av Liberale Chris

[Norsk Christoffer]

.

Endret 18. juni 2017 av Liberale Chris

[MT.]

Så tyveri er ikke tyveri hvis flertallet av befolkningen godkjenner det? Så du sier at Per har rett til å stjele mobiltelefonen til Pål hvis flertallet av befolkningen støtter det?

 

 

 

 

Ifølge den logikken er altså folkemord aksetabelt hvis flertallet av befolkningen godkjenner det. Skremmende tanke.

 

Hjernevaskende ideologi? Å mene at mennesker bør være frie og styre seg selv?

 

Så du mener at vi mennesker ikke kan styre våre egne liv, og derfor må vi ha en liten gruppe mennesker til å herske og ta valgene vår oss?

 

 

Om man setter det på spissen, så ja - man kan med et demokratisk flertall selvsagt vedta lover som legitimerer også "direkte" tyveri av eiendeler, eller jævligere ting som tillater folkemord. Men det er nettopp demokratiet som også er mekanismen som bidrar til at slike vedtak ikke skjer. Men samfunn som ved flertall vedtar lover som åpenbart er grusomme/"far beyond" heller ikke være bærekraftige over tid.

 

Det fremstår som noe hjernevasket fordi ingen lever i frihet og styrer seg selv helt og holdent uansett hvilket samfunn man har. Spørsmålet er bare hvem som gjør det, og på hvilken måte. Og har man ikke formelle strukturer med en viss styringsrett (som f. eks. staten har i dag) så kan du banne på at det er en annen som vil gjøre det i eksempelvis et liberalistisk samfunn. Eller et rent anarkistisk samfunn for den saks skyld. Mennesker lever faktisk ikke i et vakuum, og mye man gjør - også i et rent liberalistisk samfunn - vil påvirke andre negativt, selv om det både var lovlig og ikke egentlig intensjonen. 

 

Det kommer an på hva du legger i begrepet "å herske". Eneveldige konger med tilhørende adel eller diktatorer, så nei. Representativt demokrati, så ja. 

[Skatteflyktning]

Selv Huffington post har innsett at Venezuela har problemer

 

http://www.huffingtonpost.com/entry/venezuela-maduro-caracas-protests-violence_us_593024b3e4b0540ffc84f201?ncid=inblnkushpmg00000009

[Norsk Christoffer]

.
 

Endret 9. juni 2017 av Liberale Chris

[VRK18]

Sosialisme fungerte visst ikke denne gangen heller

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/demonstranter-har-stormet-nasjonalforsamlingen-i-venezuela/68472010

[Lunaris]

Skriver du fra din varme fine stue i sosialistiske Norge.

 

Og du har det nok gøy å le av andres sorg. Virkelig gøy at Venezuela faller helt sammen, som om de ikke har nok problemer. Det de trenger nå er definitivt folk som sier "HA, sa dette kom til å skje hahahhahahaha".

[QS4MO8J3]

Skriver du fra din varme fine stue i sosialistiske Norge.

 

Og du har det nok gøy å le av andres sorg. Virkelig gøy at Venezuela faller helt sammen, som om de ikke har nok problemer. Det de trenger nå er definitivt folk som sier "HA, sa dette kom til å skje hahahhahahaha".

...som er en del av den vestlige kapitalistiske verden og har massevis av petrodollars, dvs Norge/nordmenn er en del av eliten i verden, noe verden som helhet/menneskeheten ikke kan kopiere. Endret 6. juli 2017 av QS4MO8J3

[Lunaris]

..som er en del av den vestlige kapitalistiske verden og har massevis av petrodollars, dvs Norge/nordmenn er en del av eliten i verden, noe verden som helhet/menneskeheten ikke kan kopiere.

 

Så vi er en del av eliten, så vi er rike og det går bra uansett, derfor fungerer sosialismen.

Venezuela er ikke, så uansett hva de gjør kan de ikke kopiere oss, så da har det ifølge deg ingenting å si hva de gjør.

 

Så ifølge deg så har det ingenting å si hvordan du styrer landet ditt, bare om du er i den vestlige kapitalistiske verden eller ikke. Så jeg ser ikke helt hva du vil frem til her da....?

 

Det finnes ellers land som hverken er vestlige eller har olje som har oppnådd lik rikdom. Fra å være utrolig fattig, på kun 50 år, men la oss bare late som om det ikke er mulig. Bra at du føler deg langt bedre enn det meste av verden.

[Dufen]

Skriver du fra din varme fine stue i sosialistiske Norge.

 

Og du har det nok gøy å le av andres sorg. Virkelig gøy at Venezuela faller helt sammen, som om de ikke har nok problemer. Det de trenger nå er definitivt folk som sier "HA, sa dette kom til å skje hahahhahahaha".

Vel....

 

"Et folk får det styret det fortjener"

[Lunaris]

Vel....

"Et folk får det styret det fortjener"

 

Så du mener folk i Venezuela ikke fortjener bedre styre? Hva er det de har gjort galt?

 

Bortsett fra narkotika da Men det er jo største delen av Latin-Amerika.

[afterall]

"Barn får de foreldrene de fortjener".

 

Der. Like tåpelig.

[Lunaris]

Vedder på at @Dufen er hinduist og sier til barna sine at om de gjør noe galt så blir de født i Venezuela neste liv

 

Eneste grunnen jeg finner til at de kan fortjene det hvertfall.

 

 

 

Elsker og hvordan alle bare lett ignorerer hvordan alle landene rundt Venezuela har så mye problemer med narkokarteller og korrupsjon at ingen av dem fungerer skikkelig, selv om de styres helt annerledes og ikke sosialistisk. 

[Dufen]

"Barn får de foreldrene de fortjener".

 

Der. Like tåpelig.

Vittig... Vet du hvor sitatet kommer fra eller bare legger du ord i munnen på de du debatterer med?

[Dufen]

Vedder på at @Dufen er hinduist og sier til barna sine at om de gjør noe galt så blir de født i Venezuela neste liv

 

Eneste grunnen jeg finner til at de kan fortjene det hvertfall.

 

 

 

Elsker og hvordan alle bare lett ignorerer hvordan alle landene rundt Venezuela har så mye problemer med narkokarteller og korrupsjon at ingen av dem fungerer skikkelig, selv om de styres helt annerledes og ikke sosialistisk. 

Jeg er nok brunere enn enhver hinduist.... Politisk vel og merke.... #noracism #dontgettriggered

[QS4MO8J3]

 

..som er en del av den vestlige kapitalistiske verden og har massevis av petrodollars, dvs Norge/nordmenn er en del av eliten i verden, noe verden som helhet/menneskeheten ikke kan kopiere.

Så vi er en del av eliten, så vi er rike og det går bra uansett, derfor fungerer sosialismen.

 

Akkurat som i familien Gates, så fungerer sosialismen i lille/rike/priviligerte Norge.

Venezuela er ikke, så uansett hva de gjør kan de ikke kopiere oss, så da har det ifølge deg ingenting å si hva de gjør.

Jo, Venezuela er også rikt på olje, men sosialismen i Venezuela trekker ned, i motsetning til Norges tilknytning til vesten.

Så ifølge deg så har det ingenting å si hvordan du styrer landet ditt, bare om du er i den vestlige kapitalistiske verden eller ikke. Så jeg ser ikke helt hva du vil frem til her da....?

At det å være et knøtt lite land som får nyte godt av vestlig imperialisme/innovasjon/kulturarv ol. og å ha masse petrodollars gjør det langt enklere å oppnå velstand enn det er for verden som helhet og menneskeheten.

Det finnes ellers land som hverken er vestlige eller har olje som har oppnådd lik rikdom.

Hvilke ikke-vestlige/-petrodollars land har 'Very high human development'?

Fra å være utrolig fattig, på kun 50 år, men la oss bare late som om det ikke er mulig. Bra at du føler deg langt bedre enn det meste av verden.

Takket være at Norge er et knøtt lite land som får nyte godt av vestlig imperialisme/innovasjon/kulturarv ol. og har masse petrodollars! Endret 6. juli 2017 av QS4MO8J3