Bush vil til månen

[FiskePinna]

Kommentar til "Rwanda vs 9.11". I lidelse var sikkert Rwanda verst, da det her døde flest. Men vi må se på årsak. 9.11 skjedde noe unatulig som det ikke var noen grunn til at skulle skje. I Rwanda var det kraftig overbefolkning, og en leder klart å overbevise hutuene (elelr tutene) at de bare måtte drepe naboen. Dette er et resultat av plass og matmangel, og slike masakre har dessverre afrika oppleved gjevnlig i flere hundre år. Krig er kanskje naturens måte å kontrollere oss mennesker på. Vil tippe at f.eks Haltan og Joachim fort ville bli uvenner hvis de måtet bo i samme hus over lengre tid. Men når de bor på hver sin kant blir ufreden verbal..heldigvis. Tenker type Robinson med nevnte personer...det hadde blitt bonfire med en gang.

[FreeBSD]

Kommentar til "Rwanda vs 9.11". I lidelse var sikkert Rwanda verst, da det her døde flest. Men vi må se på årsak. 9.11 skjedde noe unatulig som det ikke var noen grunn til at skulle skje. I Rwanda var det kraftig overbefolkning, og en leder klart å overbevise hutuene (elelr tutene) at de bare måtte drepe naboen. Dette er et resultat av plass og matmangel, og slike masakre har dessverre afrika oppleved gjevnlig i flere hundre år. Krig er kanskje naturens måte å kontrollere oss mennesker på. Vil tippe at f.eks Haltan og Joachim fort ville bli uvenner hvis de måtet bo i samme hus over lengre tid. Men når de bor på hver sin kant blir ufreden verbal..heldigvis. Tenker type Robinson med nevnte personer...det hadde blitt bonfire med en gang.

Ja, er ikke årsaken temmelig klar i Rwanda. De ansvarlige stilles jo for retten i disse dager - for å ha oppfordret til folkemord gjennom radio.

 

Men det blir mitt siste innlegg om saken, enig med moderator om at vi må holde oss til emnet.

[tjalla]

Kommentar til "Rwanda vs 9.11". I lidelse var sikkert Rwanda verst, da det her døde flest. Men vi må se på årsak. 9.11 skjedde noe unatulig som det ikke var noen grunn til at skulle skje. I Rwanda var det kraftig overbefolkning, og en leder klart å overbevise hutuene (elelr tutene) at de bare måtte drepe naboen. Dette er et resultat av plass og matmangel, og slike masakre har dessverre afrika oppleved gjevnlig i flere hundre år. Krig er kanskje naturens måte å kontrollere oss mennesker på. Vil tippe at f.eks Haltan og Joachim fort ville bli uvenner hvis de måtet bo i samme hus over lengre tid. Men når de bor på hver sin kant blir ufreden verbal..heldigvis. Tenker type Robinson med nevnte personer...det hadde blitt bonfire med en gang.

Er veldig lei for å ikke holde meg til tema, men må bare legge til no:

 

 

*Contrary to later public statements, the US lobbied the UN for a total withdrawal of UN forces in Rwanda in April 1994

 

*Secretary of State Warren Christopher did not authorize officials to use the term genocide? until May 21, and even then, US officials waited another three weeks before using the term in public

 

*Bureaucratic infighting slowed the US response to the genocide;

 

*The US refused to "jam" extremist radio broadcasts inciting the killing because of costs and concern with international law

 

*US officials knew exactly who was leading the genocide, and actually spoke with those leaders to urge an end to the violence.

 

 

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB53/press.html

http://www.theatlantic.com/issues/2001/09/power.htm

Endret 4. desember 2003 av As}{antii

[baldviking]

Vi i Europa var ikke ***** bedre enn amerikanerne her, hverken før, under eller etter masakrene. Afrika før Rwanda var en lekeplass for Europeiske ministormakter, type Frankrike. Europeiske FN-styrker i Rwanda oppførte seg meget tvilsomt. Noe av det bedre som har skjedd i Afrika de siste ti årene er at USA til slutt ba Frankrike pelle seg hjem.

 

Kan vi ikke nå heller diskutere romfart...? Rommet, om ikke annet, kunne bli noe vi alle kunne samles om, en motvekt til krig på den ene siden og kvalmende materialisme på den andre? Noe som fikk oss se oss selv i perspektiv? En katalysator for fredelig, teknisk utvikling, som også kunne løse problemer på jorden?

[tjalla]

Vi i Europa var ikke ***** bedre enn amerikanerne her, hverken før, under eller etter masakrene. Afrika før Rwanda var en lekeplass for Europeiske ministormakter, type Frankrike. Europeiske FN-styrker i Rwanda oppførte seg meget tvilsomt. Noe av det bedre som har skjedd i Afrika de siste ti årene er at USA til slutt ba Frankrike pelle seg hjem.

 

Kan vi ikke nå heller diskutere romfart...? Rommet, om ikke annet, kunne bli noe vi alle kunne samles om, en motvekt til krig på den ene siden og kvalmende materialisme på den andre? Noe som fikk oss se oss selv i perspektiv? En katalysator for fredelig, teknisk utvikling, som også kunne løse problemer på jorden?

Du tror lissom at det blir kjærlighet og tivoli for alle ved å bruke mrd. på romfart eller tekniske hjelpemidler som ikke kommer noen andre enn de rike til gode. Vedder ikke akkurat en tier på at de krigsherjede landene i Afrika blir overvelda av å høre at NASA har funnet vann på Mars etc.

[FiskePinna]

Jeg tror som baldviking er inne på at romfart kan føre nasjoner og folk sammen, og lære oss å se på oss elv i et anent perspektiv. Vi er bare en liten klode som i det hele og store ikke betyr noe. Det beste hadde faktisk vært om vi møtte på en fremmed sivilisajon, for da ville vi automatisk slå oss sammen i teamspirit og jobbe for en bedre jordklode. Idealistiske , om kanskje ikke så realistiske tanker....

[sofokles]

Alle blir til stadighet kvalme av PENGER som brukes til det ene eller det andre ufornuftige.

 

PENGER har verden mer en nok av.

 

Penger er bare et verktøy.

 

Penger løser ingen problemer.

[Den Røde Tsar]

Penger er bare en intern ting, hvis verden jobbet mot noe annet ville alt være alles...

[FiskePinna]

Dessuten, bruker man la oss si 100 mrd$ på en månebase, så vil så å si allle de pengene pløyes tilbake til samfunnet i form av økt forbruk, arbeidsplassser -> skatt. Pengene blir ikke borte, i motsetning når du gir penger til narkomane, da havner det meste i en konto i sveits eller kayman island.

[sofokles]

> Røde Tsar ; Akkurat som privat eiendomsrett er en konvensjon og ikke noe gudegitt.

Endret 4. desember 2003 av sofokles

[baldviking]

Da de russiske kosmonautene og senere de amerikanske astronautene så jordkloden og så hvor liten den egentlig var mot den enorme, svarte bakgrunnen, følte de seg ikke som sovjetborgere eller amerikanere, men som mennesker. Menneskeheten følte det samme da de så bildene de sendte tilbake.

 

Ja, jeg tror at å samles om noe positivt er bedre enn å samles mot noe negativt.

 

Teknikken for å gi alle på jorden et godt og trygt liv har vi i dag. Det vi må utvikle er evnen til å se litt lenger enn oss selv.

[sofokles]

Økonomisk sett spiller det ingen rolle hva penger brukes til bare det de brukes til er av en slik art at flest mulig blir involvert i det økonomiske kretsløpet.

[baldviking]

As}{antii @ 04/12/2003 : 21:39

Vedder ikke akkurat en tier på at de krigsherjede landene i Afrika blir overvelda av å høre at NASA har funnet vann på Mars etc.

 

Der tar du feil. Folk i fattige og krigsherjede land er akkurat som oss. Også der finnes det drømmere, teknisk interesserte, kunstnere. Du kan godt jobbe med å reparere vannledningen din for n'te gang men alikevel låne naboens Natural Geographic.

 

Edit

Veldig slitte utgave av National Geographic, som har blitt lånt av tyve før deg...

Endret 4. desember 2003 av baldviking

[tjalla]

Da de russiske kosmonautene og senere de amerikanske astronautene så jordkloden og så hvor liten den egentlig var mot den enorme, svarte bakgrunnen, følte de seg ikke som sovjetborgere eller amerikanere, men som mennesker. Menneskeheten følte det samme da de så bildene de sendte tilbake.

 

Ja, jeg tror at å samles om noe positivt er bedre enn å samles mot noe negativt.

 

Teknikken for å gi alle på jorden et godt og trygt liv har vi i dag. Det vi må utvikle er evnen til å se litt lenger enn oss selv.

Problemet er vel at vi ikke ser (ikke vil se) de problemene vi faktisk har i dagens samfunn. Da tenker jeg på et mer internasjonalt plan. Det bryr vel ikke så mange afrikanere om vi lager en romstasjon, når de selv ikke har noe å ete og leve av. Tenk litt bredere enn Holmenkollen og den vestlige verdens fremtid.

[TLZ]

Har ikke lest alt....

Eg synes faktisk at dette er bra! Forskning driver utviklingen fremover...

Det er bedre å bruke penger på dette enn fks. masse-øddelegelse våpen...

[Den Røde Tsar]

Det er det...

[tjalla]

As}{antii @ 04/12/2003 : 21:39

Vedder ikke akkurat en tier på at de krigsherjede landene i Afrika blir overvelda av å høre at NASA har funnet vann på Mars etc.

 

Der tar du feil. Folk i fattige og krigsherjede land er akkurat som oss. Også der finnes det drømmere, teknisk interesserte, kunstnere. Du kan godt jobbe med å reparere vannledningen din for n'te gang men alikevel låne naboens Natural Geographic.

 

Edit

Veldig slitte utgave av National Geographic, som har blitt lånt av tyve før deg...

Tenker nå først og fremst på mat/medisiner. Det grunnleggende som må til for at mennesket overlever. Menmen... alt løser seg ved at NASA sender opp en rakett

[baldviking]

As}{antii har du vært fattig? Har du i lange perioder av livet ditt hatt mye mindre av materielle goder og trygghet enn kompisene dine? Jeg har. Tror du alt fattige mennesker klarer å tenke på er å klatre opp velferdsstigen? Vet du hva nordmenn i konsentrasjonsleir under andre verdenskrig gjorde da de var sultne? Arrangerte diktaftener. Arrangerte politiske debatter. Planla hvordan Norge skulle bli et bedre sted å leve for alle etter krigen.

 

Jeg synes folk generelt har et veldig negativt syn på Afrika. Kontinentet har enorme problemer, men førti år etter frigjøringen har de kommet etter med skoler, helse, litt industri her og der, og løser faktisk mange problemer selv. Ting vil fortsatt ta tid, og vi skal hjelpe, men jeg tror sjansen er større for at vi hjelper om vi ser oss selv som en del av en menneskehet. Romfart kan hjelpe oss til å se oss selv om en del av en menneskehet.

[Den Røde Tsar]

USA og vesten har da nok grunker til å løse både romfart og afrika tror jeg...

[PlatinumFlyer]

USA har ikke så mye penger....