Star Citizen - the open-world space sim from the creator of Wing Commander

[spetter]

Flin skrev (50 minutter siden):

Ni år, 250 millioner dollar. Jeg er ikke imponert over innsatsen, men vi får som sagt se. Det er mulig at de fikser det, men per i dag er det ikke et bra spill.

Kan igjen nevne at det er i pre alpha stadiet. Kan liksom ikke forvente et fullverdig spill i pre-alpha

[bshagen]

spetter skrev (7 minutter siden):

Kan igjen nevne at det er i pre alpha stadiet. Kan liksom ikke forvente et fullverdig spill i pre-alpha

Etter 9(!) år burde det være forbi pre-alpha. Skal de utvikles i 5-10 år til, eller hva syns du er riktig? 

[Aetius]

16 minutes ago, bshagen said:

Etter 9(!) år burde det være forbi pre-alpha. Skal de utvikles i 5-10 år til, eller hva syns du er riktig? 

Det er ikke uvanlig, men CIG har spilt med åpne kort fra dag 1. Andre store spill kan bruke like mye tid og like mye penger, men de er 1) allerede godt over halvveis innen du hører ett ord om dem, og 2) ikke nødt til å bygge opp flere studioer for å komme igang med utviklingen. Når CIG i tillegg utvikler verktøyene de trenger, og de verktøyene brukes til å utvikle ny teknologi som trengs for spillet og dets servere, sier det seg selv at dette vil synes noe langtekkelig.

Strengt tatt er Star Citizen ikke et spill enda, og dette er de også ganske klare på: Du kan hjelpe ved å 1) bidra økonomisk, og/eller 2) teste og rapportere bugs.

Man spiller ikke SC ennå. Man tester det.

Samtidig forstår jeg fullt ut at det ikke er noe alle ønsker å være med på, eller har tålmodighet til. Jeg lar det ligge selv, i lange perioder av gangen, men når det engang blir ferdig tviler jeg ikke på at det vil bli et supert spill som sprenger mange grenser.

Og hva grafikken angår, så vil jeg påstå at det faktisk er ganske lekkert:

Endret 25. mai 2020 av Aetius

[bshagen]

Aetius skrev (7 timer siden):

Det er ikke uvanlig, men CIG har spilt med åpne kort fra dag 1. Andre store spill kan bruke like mye tid og like mye penger, men de er 1) allerede godt over halvveis innen du hører ett ord om dem .....

RSI har finansiert dette spillet via donasjoner fra dere, det er forskjellen. Andre spillselskaper gjør ikke dette, i denne skalaen. RSI har jo regelrett ingen grunn til å slippe spillet, de har jo allerede cashet ut og kan nå jobbe med bittesmå ting i månedsvis, slik de gjør nå, helt uten konsekvenser. Fordi dere er investorene, og dere krever ingenting. Roadmappet er jo en tragedie, det ser jo ut som de startet med spillet for to måneder siden! 

Spillet er nå 6(!) år forsinket fra datoen som var lovet, og enda i dag så er ikke spillet i nærheten av noe som i det heletatt ligner på et spill man kan spille. At folk fortsatt funder denne svindelen er meg en gåte

Endret 26. mai 2020 av bshagen

[Mala]

Kan ikke si jeg gråter over å ikke ha spyttet inn én eneste krone inn i dette her akkurat. 

[Fireout]

 

[Fireout]

 

 

[Flin]

Det er vel ingen som forventer at en alpha versjon skal være perfekt, det tror jeg vi alle kan være enige om. Hvis du vil si at min kritikk av spillet er ugyldig fordi det enda er i en alpha fase så er det greit nok. Spørsmålet blir da hvordan de ikke har klart å komme lengre på ni år med over 250 millioner dollar i budsjett. Det er absolutt mulig at de kommer til å levere et fullverdig spill om få år, men det er også veldig mulig at dette spille ikke blir bra og at det ikke en gang blir fullført. Hadde jeg gitt de 500 kr i 2013 hadde jeg levde godt i dag, jeg hadde kanskje tenkt at det var bortkasta penger, men jeg hadde rå til det. På den andre siden, hvis jeg hadde vært en av de som har gitt de flerfoldige tusen kroner, ja da hadde jeg følt meg lurt.

Versjonen av spillet som jeg testet i helgen er ikke gøy, jeg håper at de forbedrer produktet sitt og jeg håper at spillet kommer ut snart. Det er alt jeg sier.

Og nei, grafikken er ikke fantastisk. Spillet ser bra nok ut, men det er ikke noe mye mer enn hva vi fikk i GTA V. 

[Avean]

Flin skrev (50 minutter siden):

Det er vel ingen som forventer at en alpha versjon skal være perfekt, det tror jeg vi alle kan være enige om. Hvis du vil si at min kritikk av spillet er ugyldig fordi det enda er i en alpha fase så er det greit nok. Spørsmålet blir da hvordan de ikke har klart å komme lengre på ni år med over 250 millioner dollar i budsjett. Det er absolutt mulig at de kommer til å levere et fullverdig spill om få år, men det er også veldig mulig at dette spille ikke blir bra og at det ikke en gang blir fullført. Hadde jeg gitt de 500 kr i 2013 hadde jeg levde godt i dag, jeg hadde kanskje tenkt at det var bortkasta penger, men jeg hadde rå til det. På den andre siden, hvis jeg hadde vært en av de som har gitt de flerfoldige tusen kroner, ja da hadde jeg følt meg lurt.

Versjonen av spillet som jeg testet i helgen er ikke gøy, jeg håper at de forbedrer produktet sitt og jeg håper at spillet kommer ut snart. Det er alt jeg sier.

Og nei, grafikken er ikke fantastisk. Spillet ser bra nok ut, men det er ikke noe mye mer enn hva vi fikk i GTA V. 

Problemet er kompleksiteten til Star Citizen. Bare tenk på noe så simpelt som å hente en boks og plassere det i skipet ditt og fly avgårde. Gammelt klipp fra 2017 men verdt å sjekke ut bare for å høre hvor vanskelige utfordringer dem faktisk har.

9år utviklingstid er ikke unormalt, bare at Star Citizen har vært helt åpen fra dag 1 med alt dem gjør mens andre utviklere ikke slipper noe fra spillene sine før det nesten er ferdig. Når dem i tillegg må utvikle ting som aldri har blitt gjort før så kommer det til å ta tid dessverre. Jeg er backer pga dette prosjektet er det mest spennende jeg har sett i min spillkarriere ihvertfall. Om dem feiler så er det kjipt, men glad for at noen hele tatt prøver å skape noe nytt i dag istedenfor det samme gamle Call of Duty, Battlefield klonene om og om igjen. 

[hekomo]

Avean skrev (På 26.5.2020 den 10.14):

Problemet er kompleksiteten til Star Citizen. Bare tenk på noe så simpelt som å hente en boks og plassere det i skipet ditt og fly avgårde.

Javel. Kanskje greit å jekke ned ambisjonene litt da og begynne forsiktig, og så heller bygge ut etterhvert?

[bshagen]

@Avean

Ikke slipper noe? Det er jo dere som har finansiert hele testingen! De slipper jo alt til dere! Og det blir jo aldri ferdig! Greit at mange spill tar lang tid, men de var ikke finansiert av spillerne, og har derfor investorer i bakgrunn som forventer fortjeneste på investeringene sine!

Det finnes derfor ingen press fra dere på å få ferdigstilt dette spillet, for dere svelger jo alt de kommer med og faktisk bruker mer penger på «et nytt skip»?!
Uten at dere noen gang får noe igjen. Har du kjøpt forsikringer til skipet ditt btw? Vi snakker om hvaler som kjøper skip for opp mot en million kroner i et spill som du bare så såvidt kan spille. 
 

Man kan ende opp med å backe et spill, for potensielt 100-tusenvis av kroner for å så og være i en livssituasjon 20 år senere som gjør at man ikke for spilt spillet en gang. Dette er f... meg ikke riktig og det er påtide at de nå får dette spillet ferdig. Helt ferdig

[Donkey Kong]

Det er ikke vanlig med 10 års utviklingstid. Hvor mange år gikk det mellom Oblivion og Skyrim? Skyward Sword og Breath of the Wild? GTA IV og V? Blizzard brukte ca 4-5 år på WoW. Store spill kan lages på noen år, dersom man er noenlunde effektiv.

Det eneste spillet jeg kommer på med like trøblete og lang utviklingstid er Duke Nukem. Og vi så hvordan det gikk.

Endret 30. mai 2020 av Donkey Kong

[Donkey Kong]

hekomo skrev (På 27.5.2020 den 23.19):

Javel. Kanskje greit å jekke ned ambisjonene litt da og begynne forsiktig, og så heller bygge ut etterhvert?

Problemet er at utviklerne tjener på drømmer. Jo større visjoner, jo flerr investerer.

Det er konstant incentiv til å utvide spillet og sprenge grenser. 

[Avean]

bshagen skrev (På 28.5.2020 den 6.34):

@Avean

Ikke slipper noe? Det er jo dere som har finansiert hele testingen! De slipper jo alt til dere! Og det blir jo aldri ferdig! Greit at mange spill tar lang tid, men de var ikke finansiert av spillerne, og har derfor investorer i bakgrunn som forventer fortjeneste på investeringene sine!

Det finnes derfor ingen press fra dere på å få ferdigstilt dette spillet, for dere svelger jo alt de kommer med og faktisk bruker mer penger på «et nytt skip»?!
Uten at dere noen gang får noe igjen. Har du kjøpt forsikringer til skipet ditt btw? Vi snakker om hvaler som kjøper skip for opp mot en million kroner i et spill som du bare så såvidt kan spille. 
 

Man kan ende opp med å backe et spill, for potensielt 100-tusenvis av kroner for å så og være i en livssituasjon 20 år senere som gjør at man ikke for spilt spillet en gang. Dette er f... meg ikke riktig og det er påtide at de nå får dette spillet ferdig. Helt ferdig

Nå vet jeg ikke hva du kommenterer på men. Eneste jeg skrev angående "slipper" er at Star Citizen sin utvikling har vært helt åpen fra dag 1 av, mens andre utviklere ikke slipper noe som helst før spillet nærmest er ferdig. Det kan du vel umulig være uenig i? Vi har jo beta på fleste av dagens spill 1 måned før lansering. 

Og at enkelte spillere bruker tusenvis av kroner på skip er ikke noe unikt Star Citizen. Er spillere som har brukt millioner på virtuelle øyer i andre spill. 

Sånn jeg ser det så kan dem bruke 5år til for min del bare det blir bra. Hadde dem lansert for 2år siden og vi hadde fått en ufattelig nedskalert versjon, hadde vi virkelig ville hatt det? Endelig har vi noen med budsjett til å virkelig innovere i bransjen her. Kanskje får dem det til, kanskje ikke? Alt jeg vet etter å ha fulgt med spillet siden det var bare en tech demo av en hangar er at de virkelig har innovert med masse her og at framtiden definitivt ser rått ut. Hvis du lurer på hva dem har gjort så er det liten snippet her fra reddit, husk selv om SC feiler og aldri blir lansert så er teknologien de har fått til her tilgjengelig på Lumberyard motoren som er open source. 

Sitat

Internal physics grids. This is the core feature which allows multicrew ships with players walking around and landing in the interior. Most games only have one physics space, physics relative to the world. SC has multiple. The ship is moving relative to the world, you're moving relative to the ship. Try standing on a car in GTAV, you'll fall off once it goes faster than walking pace. It's trying to keep you standing on the car by moving you relative to the world rather than relative to the car, eventually the car gets too fast and the physics get to wonky, so you fall. You can stand on trains in GTAV and RDR though because the fixed track and speed makes it much easier for R* to move you relative to the world while keeping you standing at the same point on the train.

64-bit worldspace. This allows solar system sized play areas in FPS fidelity.
While they don't look like it, games still use grid-based movement. Every position you can stand in has its own unique (X,Y) grid number. To make it imperceptible to the player the standard step size between grid positions is 1 millimeter for FPS games.
Most games use 32-bit variables to store that position, and that works out to about 20kmx20km worth of unique positions.
SC uses 64-bit variables, which can store 2³² times more unique positions than 32-bit, so SC can have solar system sized play areas with 1 millimeter precision.

Unified first and third person animations. Most games show different animations for first and third person. Here's what Crysis's first person animations look like in first person, and then what they look like in third person.
This means extra work making two sets of animations, and other players never see exactly the same thing you see.
Star Citizens uses the same animations for everyone, what you see is what everyone else sees.

Itemports 2.0. In most games an entire vehicle is one object. Any scripts have to run on the whole vehicle, any changes of state (opening a door) require modifying the whole vehicle. In SC vehicles are broken down into many separate objects. Every ship component is its own separate object with its own separate scripts and own separate states. This makes the granularity of SC's ship customization and damage states much easier to pull off. It's also applied to characters and land vehicles.

FOIP. It's a gimmick, but it's a thing. It's been done before, but most games don't even try.

Procedural tools. Most games are either PG or hand built. SC is using PG tools to assist in hand building, so it combines some of the strengths of PG (massive play areas) and the strengths of hand built (human creativity).
Artists design the theme and atmosphere of each individual biome. The colors, plants, terrain, and animals. Artists choose where on the planet that biome goes. The PG then handles the exact placement of each tree and hill.
And if CIG wants to create a mission area, they can go back in and modify the PG area by hand.
There's also the city tech, the space station tech. All developed so an actual artist can design an area but let PG do the heavy lifting.
Also procedural food. Bow to its divine presence, you are not worthy.

Render to texture and viewports. I'm sure you've noticed that almost no games have real mirrors these days. That's because they can't do picture in picture. They can't render the game from another viewpoint and show that within the player's viewpoint.
Viewports allows CIG to make a sort of in-game camera that captures live video from another part of the game, then render to texture lets them render that camera feed onto in game objects in the player's viewpoint. A mirror, a security monitor, a video call, a hologram, all done with real-time video capture from a different part of the game.

Server meshing. They haven't achieved it yet, but this is how massive fleet battles will be supported. The plan is for servers to cover a certain area of space. Say each can hold 100 players, once 70 players are in that area of space, a second server spools up and splits the area of space in half to spread them between two servers. As more players enter that area, more and more servers will dynamically spool up to fulfill the need, each server containing a smaller and smaller area of space as players get closer together.
All of these servers will be talking to each other so players will be able to fly, see, and shoot across server boundaries seamlessly. 600 players in a fleet battle might be spread across 8 different servers, but server meshing makes everything so seamless they feel like they're all on the same one.
There are other games also experimenting with this tech (no AAA's as far as I know). I'm pretty sure this is one of their reasons for switching to Lumberyard since they're also using Amazon servers so it's a nice way to get extra support from their server host. Here's a devlog from Dual Universe which is also using this concept.

CitizenCon's cloth was pretty cool too. Where have you seen that before outside of tech demos?

There's tons more.
Their cloud tech they showed off at CitizenCon.
Damage states.
Spline-based hair.
All the minor graphics features.
But that's the stuff I feel like explaining.

Lots of this stuff has been technologically feasible for a while, it isn't done by other devs because they don't care. The tech won't be old because no one else feels it's important enough to invest the time and money to do it in their own game.
CIG offered CryTek their 64-bit worldspace for example, CryTek said no because it's not something they need to make their small, unambitious FPS levels.
Most games just don't need that. CR is crazy, has a ton of money, and wants to make the BDSSE, so he does stuff which no developer managed by a publisher with budgets and schedules would ever waste time and money on.

 

Endret 30. mai 2020 av Avean

[Aetius]

Og dermed har Star Citizen passert 300 millioner dollar i crowdfunding.

[Nizzen]

19 minutes ago, Aetius said:

Og dermed har Star Citizen passert 300 millioner dollar i crowdfunding.

Fortjent!

[Zork]

Å selge drømmer er unektelig meget lukrativt.

Chris Roberts og Jan Hanvold har en del til felles.

[Nizzen]

49 minutes ago, Zork said:

Å selge drømmer er unektelig meget lukrativt.

Chris Roberts og Jan Hanvold har en del til felles.

Har du noe mening om selve "alpha" spillet da?

 

[Zork]

22 minutes ago, Nizzen said:

Har du noe mening om selve "alpha" spillet da?

 

Ikke egentlig. I starten (mange år siden) lastet jeg ned og spilte litt av ymse versjoner men de senere år har jeg kun sjekket ut twitch-streamer for å se hvordan ting ser ut.

Grafikken ser bra ut, men det er ikke mye annet som gir meg håp om at dette skal utvikle seg utover luftslottet Roberts drømmer om.

Jeg støttet forøvrig både SC, Elite Dangerous og Limit Therory på kickstarter omtrent samtidig. E:D er det eneste som har levert - og neste år leverer de både atmosfæriske landinger og 'space legs' så da er det vel liten grunn til å bry seg med SC lenger.

Jeg tipper at om SC faktisk skulle klare å levere noe til slutt så blir det, omtrent som Duke Nukem Forever - halt ut og utsatt så lenge at det som engang syntes fantastisk er når en endelig klarer å levere noe, dagligdags og levert bedre av mange andre spill allerede.

[Enceladus]

Siste nytt om VR støtte: https://www.roadtovr.com/star-citizen-vr-support-silvan/

Quote

‘Star Citizen’ Dev on VR Support: “I have no doubt we will get there”

Haha vel vi får se..