Er Nord-Korea egentlig en trussel? Kan verden leve med et Nord-Korea med atomvåpen?

[Lunaris]

Og om de selv er fornøyde med systemet og ikke ønsker å forlate det!?

Om alle som er i fengselet hadde valg å bli i fengsel selv om de kunne få gå ut, hadde det fortsatt vært et fengsel. Et fengsel er at du blir fratatt din frihet til å gå hvor du vil. Du er stengt inne. Så lenge folk i Nord-Korea ikke får gå hvor de vil, så er det et fengsel.

 

Visste du og at det er svært vanskelig å krysse regioner i Nord-Korea? De vil ikke at ting sprer seg innenfor landet, så om du forlater hjemstedet ditt MÅ du ha en grunn. Hvorfor skal en trenge grunn og tillatelse til å bevege seg i eget land? Fordi det er et fengsel.

[Lunaris]

 

 Nord-Korea har sanksjoner mot seg, men de er ikke full embargo. Om de går til krig derimot så vil jo Kina kunne kutte alt som går inn i landet. De vil gå tom for alt veldig raskt.

 

Om det så hadde vært full boikott av Nord-Korea kunne de fått alt de trengte gjennom svartebørs og smugling. Det var det Saddam Husseins Baathregime gjorde. Sanksjoner rammer ikke regimet, men befolkningen.

 

Jeg anbefaler deg å ta frem et kart. Se på kartet. Se hvordan Irak ser ut. Se hvilke land som ligger rundt Irak. Det er store områder i og rundt Irak som er umulige å kontrollere. Og det er mange der som ikke akkurat har mye til felles med Vesten, fordi de bare ødelegger ting. Se på landene rundt Irak. USA som ville blokkere Irak er fiendtlige med dem alle.

 

 

Nå se på kartet på Nord-Korea. Landegrensen er en liten mot Russland, som  Russland lett kan bevokte godt. Og en landegrense mot Kina. Tror du liksom du kan kjøre en bil med drivstoff gjennom Kina inn i Nord-Korea? Lykke til. Smugling er alltid mulig, men her snakker vi store mengder smugling, og du kan ikke smugle store mengder om kinesiske myndigheter ikke ønsker det. Ikke i Kina. Ikke i Russland. Og så har du sjøveien da.

 

Fra Japan? Fra Sør-Korea? Fra Kina? Kina er det eneste som gir mening. Igjen mye kontroll fra både Kina, Sør-Korea og USA. Den delen av Asia er langt langt mer kontrollert enn Midtøsten er. Det er ikke bare sånn at du kan smugle. Det fungerer ikke slik. 

 

 

Husk igjen for at noen skal gjøre det må Nord-Korea gi dem penger. De har ikke noe veldig av verdi å gi ut selv, ulik Iraks olje. Hvor får Nord-Korea penger ifra? Kina.

 

Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg må si det. Selv egoistiske Trump sier det er Kina som har kontrollen over Nord-Korea. Jeg vet ikke hvorfor du fortsetter å ignorere den makten Kina har over Nord-Korea. Som inkluderer makten til å ødelegge Nord-Korea. Men ødeleggelse er ikke i Kinas interesser. De ønsker fremgang, og ikke problemer. Så likningen er enkel for Nord-Korea. Lager de for mye problemer for Kina, så kan det bli mer problemer for Kina med Nord-Korea i livet enn å ta dem ut.

 

Vet du hvorfor Kina sanksjonerer Nord-Korea?  Fordi Nord-Korea gjør ting som destabiliserer verden og går imot Kinas ønsker. De bryr seg ikke hva USA synes de bør gjøre. De har krav til Nord-Korea om at Kina skal hjelpe dem så lenge de er greie, men de kutter hardt om Nord-Korea ikke er greie. 

 

 

Og tror du at når Kina stopper kullimport, som gjør at Nord-Korea ikke får pengene de trenger at de kan bare selge det sort? Bare smugle over grensen? Kanskje andre land, men mindre kontroll, men ikke Kina. Det er ikke akkurat ting som narkotika. Det er store mengder kull. 

[After Dark]

 

De mangler grunnleggende menneskerettigheter , som er dokumentert av FN. Listen av manglende friheter er lange. Det er et fengsel

 

At noen av dem ser ut som lykkelige er sant, men de er like lykkelige av samme grunnene som folk i religiøse kulter er. Deres lykkeligheten gir et falsk bildet.

 

Det er et fengsel, men selv folk som sitter i fengsler kan ha det moro, særlig de som er s hjernevasket at de ikke vet de bor i et fengsel. Barn som blir født i et fengsel og som ikke vet hvordan folk utenfor fengselet lever kan mene de lever i et paradis.

 

 

Men som du nevner og som jeg har nevnt flere ganger er mange av dem lykkelige. Uvitende, men lykkelige. Og er de lykkelige vil de ikke nødvendigvis ha "hjelp" verken fra FN, Vesten eller noen andre. De vil kanskje også være villige til å sloss for regimet.

[After Dark]

 

Om alle som er i fengselet hadde valg å bli i fengsel selv om de kunne få gå ut, hadde det fortsatt vært et fengsel. Et fengsel er at du blir fratatt din frihet til å gå hvor du vil. Du er stengt inne. Så lenge folk i Nord-Korea ikke får gå hvor de vil, så er det et fengsel.

 

Visste du og at det er svært vanskelig å krysse regioner i Nord-Korea? De vil ikke at ting sprer seg innenfor landet, så om du forlater hjemstedet ditt MÅ du ha en grunn. Hvorfor skal en trenge grunn og tillatelse til å bevege seg i eget land? Fordi det er et fengsel.

 

 

Har du noen kilder på det andre avsnittet?

[After Dark]

NATO-Jens: Nord-Korea er en global trussel

 

NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg kaller Nord-Korea for en global trussel, og sier han støtter strengere sanksjoner mot landet.

 

Uttalelsen kom under et besøk i Japan, som har vært ett av målene for provokasjonene fra Nord-Korea. Stoltenberg er i Japan for å møte statsminister Shinzo Abe og forsvarsminister Itsunori Onodera.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord-korea/nato-jens-nord-korea-er-en-global-trussel/a/24174968/

[jjkoggan]

 

 

Om alle som er i fengselet hadde valg å bli i fengsel selv om de kunne få gå ut, hadde det fortsatt vært et fengsel. Et fengsel er at du blir fratatt din frihet til å gå hvor du vil. Du er stengt inne. Så lenge folk i Nord-Korea ikke får gå hvor de vil, så er det et fengsel.

 

Visste du og at det er svært vanskelig å krysse regioner i Nord-Korea? De vil ikke at ting sprer seg innenfor landet, så om du forlater hjemstedet ditt MÅ du ha en grunn. Hvorfor skal en trenge grunn og tillatelse til å bevege seg i eget land? Fordi det er et fengsel.

 

Har du noen kilder på det andre avsnittet?

Ifølge FN rapporten-

The commission also condemns the almost complete lack of freedom of movement for North Koreans both within their country and abroad,

https://www.theguardian.com/world/2014/feb/17/north-korea-human-rights-abuses-united-nations

[jjkoggan]

 

De mangler grunnleggende menneskerettigheter , som er dokumentert av FN. Listen av manglende friheter er lange. Det er et fengsel

 

At noen av dem ser ut som lykkelige er sant, men de er like lykkelige av samme grunnene som folk i religiøse kulter er. Deres lykkeligheten gir et falsk bildet.

 

Det er et fengsel, men selv folk som sitter i fengsler kan ha det moro, særlig de som er s hjernevasket at de ikke vet de bor i et fengsel. Barn som blir født i et fengsel og som ikke vet hvordan folk utenfor fengselet lever kan mene de lever i et paradis.

 

Men som du nevner og som jeg har nevnt flere ganger er mange av dem lykkelige. Uvitende, men lykkelige. Og er de lykkelige vil de ikke nødvendigvis ha "hjelp" verken fra FN, Vesten eller noen andre. De vil kanskje også være villige til å sloss for regimet.

Hva skjedde med «uvitende» øst tyskere når de ble vitende?

[Gjest bruker-45896]

Er det forresten noen som vet hvor uvitende befolkningen egentlig er?

 

Denne påstanden ser jeg bli gjentatt igjen og igjen. Men jeg ser den ikke utdypet eller kvantifisert. Synd de er så ufrie at man ikke bare kan sende dem en spørreundersøkelse om hvor ufrie de er, heh...

 

Regner f. eks. med at det er veldig mange i Pyongyang og nærliggende områder som er mindre uvitende enn andre deler av befolkningen som bor i mye mer øde og isolerte områder siden disse mer sentrale områdene har mer kontakt med omverdenen. Det er jo delvisa derfor det er så strengt å få lov til å bo der.

 

Og smugling ble nevnt. Det må jo være utrolig mange av de som lever på grensen til Kina som ikke egentlig er særlig uvitende og som får informasjon om verden utenfor og deres eget land og situasjonen de befinner seg i.

 

Såvidt jeg vet er det faktisk ganske omfattende smugling som foregår. Spesielt fra Kina, men også Russland. Her må det jo også være "smuggling" av informasjon, eller hva?

[Galusha]

Nord Korea er ihvertfall en enorm trussel for Norge. Husk det er bare et lite land mellom Norge og Nord Korea 

[TheDarkSycamore - SCM]

Nord Korea er ihvertfall en enorm trussel for Norge. Husk det er bare et lite land mellom Norge og Nord Korea 

Jah, så klart, vi er jo avhengi av USA, hvis Nord Korea utsletter USA, så vil det påvirke Norge voldsomt, og andre land som er avhengi av USA. :hm: Det er det jeg kommer på i farta.

Endret 31. oktober 2017 av TheDarkSeeds - SCM

[Lunaris]

Nord Korea er ihvertfall en enorm trussel for Norge. Husk det er bare et lite land mellom Norge og Nord Korea 

Jens må gjøre seg populær i Japan slik at han får god middag. Jeg mener er det ikke derfor han tok jobben? 

 

Jens sier ikke det han selv mener hvertfall. Uttalelsene minner sterkt om uttalelser som kommer fra amerikansk UD. Men han er mektig person nå, som reiser rundt. Så da kan han hvertfall skaffe seg gode middager og slikt.

[Lunaris]

 

Nord Korea er ihvertfall en enorm trussel for Norge. Husk det er bare et lite land mellom Norge og Nord Korea 

Jah, så klart, vi er jo avhengi av USA, hvis Nord Korea utsletter USA, så vil det påvirke Norge voldsomt, og andre land som er avhengi av USA. :hm: Det er det jeg kommer på i farta.

 

Nord-Korea kan utslette Guam. Jeg tror ikke Norge er veldig avhengig av Guam.

 

Verre for Norge om han ødelegger ting i sør-Korea eller Kina. Du vet, ting som er innenfor rekkevidde.

[TheDarkSycamore - SCM]

 

 

Nord Korea er ihvertfall en enorm trussel for Norge. Husk det er bare et lite land mellom Norge og Nord Korea 

Jah, så klart, vi er jo avhengi av USA, hvis Nord Korea utsletter USA, så vil det påvirke Norge voldsomt, og andre land som er avhengi av USA. :hm: Det er det jeg kommer på i farta.

 

Nord-Korea kan utslette Guam. Jeg tror ikke Norge er veldig avhengig av Guam.

 

Verre for Norge om han ødelegger ting i sør-Korea eller Kina. Du vet, ting som er innenfor rekkevidde.

 

Guam, vet jeg ingen ting om.

 

Jah, det vil jeg nok tro.

[Lunaris]

Guam er en øy i Stillehavet, eid av USA. Kim truet med å treffe Guam med atomvåpen

 

Flybilletter til Guam gikk ned i pris pga dette, som gjorde at ekstra mange fra Sør-Korea reiste dit, fordi de bryr seg ikke så mye om Kims tomme trusler. Til sammenligning så avbestilte folk flybilletter etter terror i Indonesia. 

 

Så folk i USA er langt reddere for et land som ikke kan ramme dem, enn det landet sin nærmeste nabo. Og Sør-Korea er det eneste landet Nord-Korea ønsker å ta over. 

 

Et angrep på Sør-Korea vil kunne gi stor mangel på NAND (flash lagring), RAM og skjermer. Vi snakker over 50%, over 90% og over 50% av verdens produksjon er koreansk eid, hovedsaklig ved fabrikker i Korea. Veldig mye elektronikk i dag er avhengig av det. Så selv om Norge ikke direkte importerer så mye fra Sør-Korea, så er mye vi importerer fra f.eks USA veldig avhengig av disse delene.

 

Sør-Korea sin økonomi er veldig åpen for verdensmarkedet. Altså de har høy import/eksport. Og mindre andel av verdi skapt i eget land.  Så når økonomer ser en nedgang i økonomien i Sør-Korea så er det ofte et tegn på at verdensøkonomien er på vei ned også, fordi Sør-Korea er så avhengig og påvirker av verdensøkonomien. Så naturligvis vil store tap derfra også påvirke stort andre veien. Spesielt i bransjer der produkter fra Sør-Korea er ekstra kritiske.

[After Dark]

Dårlig nytt for Nord-Korea:

 

Vil normalisere handelen mellom Kina og Sør-Korea

 

Den sørkoreanske presidenten Moon Jae-in skal ha samtaler med sin kinesiske kollega Xi Jinping for å normalisere samarbeid og handel mellom landene.

 

https://e24.no/makro-og-politikk/soer-korea/vil-normalisere-handelen-mellom-kina-og-soer-korea/24175733

Endret 31. oktober 2017 av After Dark

[Lunaris]

Hvorfor er det dårlig nytt for Nord-Korea? 

 

Grunnen til at USA kom til Sør-Korea er for å sloss mot kommunistene. Og grunnen til at de tapte krigen mot Nord-Korea er pga den tids kommunist-Kina. Og grunnen til at USA ikke har kunnet invadere Nord-Korea har hele tiden vært pga Kina. Samme grunn USA ikke kunne invadere Øst-Tyskland. (Da med Soviet). Kina straffer Sør-Korea økonomisk for å hjelpe USA å sette opp utstyr USA kan bruke til å spionere og ramme Kina. For målet til Kina er å ikke ha idiotiske amerikanere med atomraketter ved grensen sin (der folk som Trump har kodene). En bedring i forholdet mellom Sør-Korea og Kina er mulig til en viss grad uten påvirkning på forholdet mellom Sør-Korea og USA, men de kan ikke ha et tett forhold til noen av partene uten å svekke med den andre. 

 

Så om Sør-Korea lener mer mot Kina betyr det en svekning av forholdet mot USA. Og virkelig du burde, som jeg sa tidligere, lese ting fra andre kilder. Sette deg inn i Sør-Korea sin situasjon her.

 

Hvem stemte på den forrige presidenten? Hovedsaklig eldre generasjon. Folk som vil være harde mot nord. Aggressive. Folk som kan finne på å støtte henne og vifte med USA flagg. Hvem stemte på Moon Jae-In? Yngre generasjoner. Som ikke vil ha krig. Som vil løse konflikten mer fredelig. Som ikke ønsker alt militærstyret USA drar med seg. Som ønsker bra forhold med Kina, og løse denne konflikten sammen, heller enn å gå USAs militaristiske vei.

 

Leste du noengang om sunshine politikken jeg snakket om tidligere? Det handler om å hjelpe Nord-Korea. Sør-Korea - Kina løsning er den ikke-militære løsningen på situasjonen. Den løsningen hvor dette ender uten et skudd avfyrt. Hvor Japan og USA ikke er med. det er politikk som er i den retningen du snakker om at du mener er best. Så nei, jeg tror ikke du synes ikke dette er dårlig nytt. Ikke hvis du leser på hva det faktisk betyr.

 

 

Og forresten normalisering er å gå tilbake til slik det var før. Norge normaliserte med Kina. Det betyr ikke at vi ble bedre venner. Det betyr at straffen fra Kina sin side var over. Sør-Korea plasserte et amerikansk missilforsvarsystem i Sør-Korea som Kina straffet dem økonomisk for. Et system som har radarer og raketter som da kan brukes til å spionere på Kina, og sende raketter dit. Militær i alle land er alltid kalt "forsvar" uansett hvor mye det brukes til ensided angrep. Du må være ganske naiv for å tro at missil"forsvar" kun handler om forsvar. "Trappe opp i forsvar" i lignende grad.

[After Dark]

Kina er den viktigste handelspartner for Nord-Korea så en normalisering mellom Sør-Korea og Kina er absolutt dårlig nytt for Nord-Korea.

[jjkoggan]

Kina er den viktigste handelspartner for Nord-Korea så en normalisering mellom Sør-Korea og Kina er absolutt dårlig nytt for Nord-Korea.

Fordi? Kina kan handle med begge land uten å skade NK eller SK.

[Lunaris]

Kina er den viktigste handelspartner for Nord-Korea så en normalisering mellom Sør-Korea og Kina er absolutt dårlig nytt for Nord-Korea.

Hvilken konkurranse tror du Sør-Koreas produkter utgjør for Nord-Koreas steinalderprodukter?

 

Hvis Nord-Korea vil ha mer handel med Kina er det enkelt. De må bare kutte ut alt det atomtullet.

[After Dark]

Mer om Stoltenbergs besøk i Japan:

 

NATO-sjef Jens Stoltenberg i Japan: – Felles trusler bringer oss tett sammen

 

NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg og Japans statsminister Shinzo Abe er enige om at verdenssamfunnet må øke presset for å få Nord-Korea til å endre kurs.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/japan/nato-sjef-jens-stoltenberg-i-japan-felles-trusler-bringer-oss-tett-sammen/a/24175921/