Er Nord-Korea egentlig en trussel? Kan verden leve med et Nord-Korea med atomvåpen?

[Sithric]

 

Demokrati betyr ikke fravær av kritikkverdige handlinger eller "negative" holdninger blant folkevalgte. Det betyr at det er folket som har stemt frem de som styrer. Uavhengig av om du er enig eller uenig i landets politikk.

Det finnes INGENTING demokratisk med Den "Demokratiske" Folkerepublikken ... bortsett fra at "folket har stemt frem de som styrer".

 

Bortsett fra at de har ikke det...? Nord-Korea holder "valg", men lykke til med å få en annen vinner enn Kim.

Saddam Hussein holdt også "valg". Men kom ikke her og påstå at Irak var demokratisk under hans regime.

 

Skinnvalg er ikke valg.

[Skatteflyktning]

Poenget mitt var at din definisjon ikke holder for det du prøver å bevise, ikke at jeg anser NK som noe demokrati, dog jeg anser ikke Norge som noe demokrati heller.

[Sithric]

I så fall er vi over på en annen diskusjon om forskjellige typer demokrati og fordeler/ulemper med disse. Det jeg prøvde å bevise var ikke mer enn at After Dark lirer av seg begreper han ikke helt forstår.

Endret 20. oktober 2017 av Sithric

[After Dark]

Dette må være den eneste trusselen fra Nord-Korea, ikke atomraketter eller artilleri:

 

Slik opererer Kims cyberhær

 

Diktator Kim Jong-uns cybersoldater fra mystiske Byrå 121 spionerer, saboterer, tapper banker og drar inn milliarder.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord-korea/slik-opererer-kims-cyberhaer/a/24167507/

[Sithric]

Dette må være den eneste trusselen fra Nord-Korea, ikke atomraketter eller artilleri:

 

Slik opererer Kims cyberhær

 

Diktator Kim Jong-uns cybersoldater fra mystiske Byrå 121 spionerer, saboterer, tapper banker og drar inn milliarder.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord-korea/slik-opererer-kims-cyberhaer/a/24167507/

Fortell befolkningen i Yeonpyeong hvordan Nord-Koreans artilleri ikke er noen trussel... Eller fortell mannskapet på skipet "Cheonan" at NK ikke er farlige...

[After Dark]

USA forbereder seg på angrep fra Nord-Korea

 

CIA-direktør Mike Pompeo sa torsdag at USA må finne ut hvordan de stopper «det siste steget» fra Nord-Korea.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/10/20/195341530/usa-forbereder-seg-pa-angrep-fra-nord-korea

[After Dark]

 

Fortell befolkningen i Yeonpyeong hvordan Nord-Koreans artilleri ikke er noen trussel... Eller fortell mannskapet på skipet "Cheonan" at NK ikke er farlige...

 

 

Begge sider er skyldige i provokasjon!

 

Uansett ønsker ikke Nord-Korea en krig ettersom de vet de ville blitt knust!

[jjkoggan]

I så fall er vi over på en annen diskusjon om forskjellige typer demokrati og fordeler/ulemper med disse. Det jeg prøvde å bevise var ikke mer enn at After Dark lirer av seg begreper han ikke helt forstår.

Folk ofte misbruker ordet demokrati som egentlig bare har noe å gjøre med at folk velger sine ledere. Det sier ingenting ledernes makten. Flertallet kan i et demokrati velge Sunni ledere som fengsler/dreper Sjia eller andre de ikke liker så lenge flertallet støtter det.

Demokrati er ikke det vestlige folk mener å si, det de referer til er er «liberalt» demokrati, et demokrati som krever at valgte ledere respekterer individets friheter som ikke tillater fengsling av pressen eller minoriteter eller folk flertallet ikke liker. Uten dette er et demokrati bare litt bedre enn et diktatur. Nord Korea er ikke et demokrati eller et liberalt demokrati

 

After Darks tesis ser ut til å være at flere liberale demokratier (særlig usa) ikke alltid respekterer liberale rettigheter, vi bør ikke kritisere NK

 

NK er et fengsel, prøver du å forlate landet risikere du å bli drept. Han sammenligner småtyveri med massedrap.

[Sithric]

 

Fortell befolkningen i Yeonpyeong hvordan Nord-Koreans artilleri ikke er noen trussel... Eller fortell mannskapet på skipet "Cheonan" at NK ikke er farlige...

 

Begge sider er skyldige i provokasjon!

 

Uansett ønsker ikke Nord-Korea en krig ettersom de vet de ville blitt knust!

Begge sider provoserer. Men NK bomber sivile.

[jjkoggan]

 

Fortell befolkningen i Yeonpyeong hvordan Nord-Koreans artilleri ikke er noen trussel... Eller fortell mannskapet på skipet "Cheonan" at NK ikke er farlige...

 

Begge sider er skyldige i provokasjon!

 

Uansett ønsker ikke Nord-Korea en krig ettersom de vet de ville blitt knust!

Du er naiv. NK ønsker makten til å true andre land som gjør noe de ikke liker. Hvis usa ikke støttet SK ville de med engang angripe SK.

 

Det er mange måter å misbruke makt

[Lunaris]

Hvordan er NK sin cyberhær en reel trussel?

 

De er jo helt avhengige av Kina for internet. Og jeg regner med at de har folk plassert rundt i Kina også. Uansett er jo poenget at Kina kan stenge ned hele cyberhæren til Kim i løpet av en dag. Hvordan er det en stor trussel? Tingen er at om Kim bruker hæren sin til å si angripe USA og ødelegge systemene deres, så vil det og ramme Kinas økonomi. Og trafikken vil ha opphav i Kina, som gjør at de og vil bli anklaget for å ha skyld i det. Det er ikke det at de ikke vil utføre slike angrep både USA og Kina angriper hverandre slik, men de vil ikke ødelegge økonomien i USA uten grunn. Og de har ingen. NK har. 

 

Og tingen er at kineserne er mye smartere og har mye mer ressurser enn NK. Hele styresettet deres er bygget rundt kontroll og forutsigbarhet. Sannsynligheten for at Kina ikke har planer for hvordan de stopper enhver trussel fra NK, selv om den ikke er direkte mot Kina er overveiende stor. Sannsynligheten for at de har nok ressurser til å gjennomføre er utvilsom.

[After Dark]

Om du leste hele artikkelen ville du sett at det ikke bare er Kina disse hackerne kan være utplassert i.

[Lunaris]

Om du leste hele artikkelen ville du sett at det ikke bare er Kina disse hackerne kan være utplassert i.

De har nok i andre land ja, men de har ikke store mengder utenfor. I Kina har de relativ beskyttelse, i NK har de full beskyttelse. NK som land har liten tilgang på penger, som de trenger til å faktisk betale folk som hacker for dem i f.eks USA. 

 

Så de har ikke ressursene til å faktisk ha en "hær" i f.eks USA gående. Og når de blir oppdaget, fordi de vil bli til slutt, så kan de ikke gjemme seg. De blir tatt av FBI/CIA og alle investeringene vekke.

 

Mossad mistet store deler av sin Europa satsing med agenter til  ordinært politi i Norge etter å ha drept feil person. Det vil i praksis ikke være mulig å bygge opp et så stort fiendtlig nettverk i et land som USA med så lite ressurser. Så de aller fleste er i Kina/NK. 

[After Dark]

Hvordan kan du vite hvor de fleste er? De kan være spredd over hele Europa da det også nevnes europeiske land.

[Lunaris]

Hvordan kan du vite hvor de fleste er? De kan være spredd over hele Europa da det også nevnes europeiske land.

Hvis jeg hadde visst hvor de var så hadde jeg fortalt politiet.

 

Se over argumentene igjen, det går an å bruke logikk og se at det er høyst usannsynlig at de har mye folk i hverken Europa eller USA.

 

Er det teknisk mulig? Joda, det er det, men det er virkelig usannsynlig. Bare det faktum at f.eks 1000 NK hackere i Europa ville dratt så mye oppmerksomhet mot seg at det skal mye til at ingen europeere, amerikanere eller israelere hadde funnet dem. Kina/Russland ville ikke delt med USA/Europa så ser bort ifra dem.

[After Dark]

Usannsynlig ja, men ikke umulig. Som de sier i artikkelen er de ikke sannsynlig at et isolert land som Nord-Korea kan skaffe atomvåpen, men de har klart det...

[After Dark]

Shinzo Abe gjenvalgt i Japan – lover bestemt oppgjør med Nord-Korea

 

Statsminister Shinzo Abe har vunnet parlamentsvalget i Japan, viser prognosene. Abe sier Nord-Korea står øverst på agendaen, og lover å handle bestemt.

 

– Som jeg lovte i valget, er min første oppgave å takle Nord-Korea på en bestemt måte. Kraftfullt diplomati er nødvendig, sa den 63 år gamle statsministeren, som nå ser ut til å bli den lengstsittende i Japan.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/shinzo-abe-gjenvalgt-i-japan-lover-bestemt-oppgjoer-med-nord-korea/a/24169289/

[After Dark]

Diplomati framfor krig!

 

Nord-Korea sendte brev til verden: – Veldig uvanlig

 

Australias utenriksminister mener at sanksjonene mot Nord-Korea har vært effektive.

 

– Dette viser at den kollektive strategien ved å legge maksimalt press på diplomatiske og økonomiske sanksjoner overfor Nord-Korea, virker, sier hun.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/10/23/195341963/nord-korea-sendte-brev-til-verden-veldig-uvanlig

[After Dark]

Jimmy Carter tilbyr seg å mekle i Nord-Korea

 

Den tidligere presidenten sier han er villig til å reise til Nord-Korea på vegne av Det hvite hus i et forsøk på å dempe spenningen mellom landene.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord-korea/jimmy-carter-tilbyr-seg-aa-mekle-i-nord-korea/a/24169604/

 

Jeg synes han burde dra å mekle. Hva mener dere?

[Lunaris]

Usannsynlig ja, men ikke umulig. Som de sier i artikkelen er de ikke sannsynlig at et isolert land som Nord-Korea kan skaffe atomvåpen, men de har klart det...

Hvem sier det er usannsynlig at Nord-Korea får atomvåpen? Og isolert? Ikke når det kommer til våpen. Alle vet at de har fått hjelp av Soviet og Kina med våpen og slikt. Så det er ikke et veldig godt argument, fordi atomvåpen er noe vi har overvåket dem holde på med lenge, og hva de har er ikke usannsynlig, fordi de blir overvåket. 

 

Som er grunnen til at de skal ha 1000 hackere i Europa utrolig usannsynlig. Så mye har nok ikke Russland, Kina, USA engang.