Er Nord-Korea egentlig en trussel? Kan verden leve med et Nord-Korea med atomvåpen?

[Skatteflyktning]

 

Du kan ikke skattlegge noen som ikke har penger... Eller man kan jo ta fra dem maten... men hvem skal da produsere maten...

Det går helt greit, man tar bare skatten i form av arbeidskraft (mao slaveri), og innfører 10års militærtjeneste ... som i NordKorea.

[Lunaris]

 

[,,]  Og mennesker er ikke så dumme at de ikke ser at en tyrann styrer dem.

 

Ikke undervurder hjernevask. Det fins eksempler på religiøse sekter som har fått folk til å begå kollektivt selvmord.

 

En kan alltids håpe det fortsatt fins snev at kritisk tenking blant folk i N-K, men jeg ville ikke veddet på det. Har tross alt vært massiv indoktrinering over flere generasjoner.

 

Derfor tror jeg de mest bisarre scenene, etter at kruttrøyken fra et evt. USA lynangrep har lagt seg, vil være å håndtere sivilbefolkningen. (hvem nå enn som skal påta seg den jobben)

 

Hjernevask er reelt. Men du kan ikke hjernevaske alle. Si at moren til en person sier Kim er feit, og så blir hevet i fengsel for det. Tror du sønnen vil mene Kim er en rettferdig mann? Du vil alltid kunne hjernevaske, men det vil og alltid være mange som ikke blir. Jeg sier ikke alle vil overgi seg, men mange vil nok. Og hvis du vil se litt mer av det i praksis, se på Soviet. 

 

 

Hvorfor skulle en krig mellom USA og NK ta flere år? USA kan bare bombe alle forsvarsstillinger i hele NK. Hvem skal stå imot dem når de lander i hovedstaden da? Og Sør-Korea har liksom massevis av soldater rett der. Hva mener du med at USA mangler soldater?

 

Og NK er bygd på frykt og straff. USA kan bare gå etter Kim. Kanskje han kan gjemme seg i en bunker, men om han ikke kan kommunisere skikkelig med tropper ol. så er han basically død for dem. De har ingen grunn til å sloss for han, og hvis han ikke har noen måte å straffe dem så er det nok mange som vil overgi seg til koreanske styrker fra sør. Folk kjemper aldri uten en grunn. Og mennesker er ikke så dumme at de ikke ser at en tyrann styrer dem. En tyrann som truer dem og dreper vennene dine. De fleste kjenner nok folk som er fengslet eller drept uten god grunn.

 

Det var akkurat det samme USA mente da det skulle gå så raskt og greit i Irak...

 

Skal vi snakke om hvordan Irak og NK er forskjellig? 

 

Og vet du hvor lang tid USA brukte på å ta Irak? De knuste Irak, rullet gjennom landet. De tapte ekstremt raskt mot amerikanerne.

 

Problemet er å holde Irak. Og situasjonen i NK er helt annerledes av så mange grunner og det er så irrelevant av deg å nevne Irak.

[Lunaris]

bshagen:

 

USA har baser i rimelig mange land. Inkludert Japan f.eks. USA kan sende alle flyene sine ut av Japan om de vil.  Og de kan sende ut av Sør-Korea også. Sør-Korea og USA er allierte, og du setter opp en situasjon der USA kriger, men ikke Sør-Korea. Det er urealistisk. Allierte sloss sammen.

 

Så USA sin koalisjon kan treffe NK med bomber fra bombefly fra alle fly i koalisjonen, missiler fra alle, bombardement fra sjøen fra alle krigsskip, fra alt artilleri. Det er latterlig mye. 

 

Og hvorfor later du som om NK sin hær er god, bare pga tall? Jeg har allerede tatt frem Soviet. Jeg bryr meg ikke om du har 1000 menn med AK-47. Om Sør-Korea kommer med en av sine stridsvogner er de alle døde. Hvorfor tror du SK har halvparten av hæren til NK i tall, selv om de er 2x så mange? Fordi moderne hærer er minst like mye utstyr som menn. Kineserne kutter antall menn i hæren sin for å forbedre den. 

 

 

Det er som når spanjolene dro til Amerika. Du kan komme og si haha de er nesten ingen folk i forhold til så mange innfødte. De vil tape garantert. Men våpen og utstyr har SÅ mye si. Forstår ikke at folk bare ignorerer det og late som om det ikke har noe å si. Det har alt å si. 

 

Forresten USA fløy nettopp med bombefly fra Guam til rett utenfor NK, så jo de kan lett treffe dem fra Guam. Det er bare lav effektivitet.

 

Se for deg f.eks 50 B52 fly (som er veldig gamle og de har 76 aktive av) fly over grenseområde og slippe en full last med MOABs over forsvarsposisjoner. Det er mye skade. Også til det under bakken.

[After Dark]

 

Skal vi snakke om hvordan Irak og NK er forskjellig? 

 

Og vet du hvor lang tid USA brukte på å ta Irak? De knuste Irak, rullet gjennom landet. De tapte ekstremt raskt mot amerikanerne.

 

Problemet er å holde Irak. Og situasjonen i NK er helt annerledes av så mange grunner og det er så irrelevant av deg å nevne Irak.

 

Nei, det er ikke de. Det samme skjedde i Afghanistan og Libya også: Man fjernet regimet og trodde at alt skulle bli bra, men det endte ed kaos og varige borgerkriger. Hvorfor skulle det bli annerledes i Irak?

[After Dark]

Otto Warmbiers foreldre forteller om sønnens hjemkomst: – Han var blind. Han var døv.

 

Etter at Nord-Korea slapp den amerikanske 22-åringen, kom han tilbake til USA i svært dårlig form. Noen dager senere døde han.

 

– Han var blind. Han var døv. Vi så på ham og forsøkte å trøste ham, det så ut som noen hadde tatt en tang og stokket om tennene hans, forteller faren i intervjuet.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/nord-korea/otto-warmbiers-foreldre-forteller-om-soennens-hjemkomst-han-var-blind-han-var-doev/a/24150511/

 

Nå, hva tror dere? Sannheten eller amerikansk propaganda?

[After Dark]

Trump: - Vi er forberedt på det militære alternativet

 

USAs president Donald Trump kom med nye utspill mot Nord-Korea tirsdag, og lovet å rydde opp i «rotet».

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/trump---vi-er-forberedt-pa-det-militaere-alternativet/68732603

[After Dark]

Pentagon: 20.000 vil dø hver dag i Sør-Korea hvis det blir krig

 

Amerikanske forsvarsmyndigheter har regnet på kostnadene hvis det går til krig mot Nord-Korea. – Vi håper fortsatt på en fredelig løsning, sier USAs fungerende ambassadør til Norge.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/51PnW/Pentagon-20000-vil-do-hver-dag-i-Sor-Korea-hvis-det-blir-krig

[After Dark]

Danmark granskes for brudd på Nord-Korea-sanksjoner

 

Nordkoreanske tvangsarbeidere har deltatt i byggingen av et dansk krigsskip. Nå granskes Danmark for brudd på FNs sanksjoner.

 

https://www.nrk.no/urix/danmark-granskes-for-brudd-pa-nord-korea-sanksjoner-1.13707265

[jjkoggan]

 

 

Skal vi snakke om hvordan Irak og NK er forskjellig?

 

Og vet du hvor lang tid USA brukte på å ta Irak? De knuste Irak, rullet gjennom landet. De tapte ekstremt raskt mot amerikanerne.

 

Problemet er å holde Irak. Og situasjonen i NK er helt annerledes av så mange grunner og det er så irrelevant av deg å nevne Irak.

Nei, det er ikke de. Det samme skjedde i Afghanistan og Libya også: Man fjernet regimet og trodde at alt skulle bli bra, men det endte ed kaos og varige borgerkriger. Hvorfor skulle det bli annerledes i Irak?

Hvordan gikk det i sør Korea? Hvorfor skulle det bli annerledes i Nord Korea?

[Hardrocktarzan]

 

 

Nei, det finnes bare en stemmeseddel og bare et navn på stemmeseddelen. Noe få valglokaler har kandidater som ikke er Arbeiderpartiets kandidat på den eneste stemmeseddelen som eksisterer på hver valglokalen.

Bare en temmeseddel på hver valglokal og bare en kandidat på den ene stemmeseddelen. 87,5% av valglokalen har en arbeideparti kandidat på den ene stemmeseddelen, 12,5% har en kandidat som ikke tilhører arbeiderpartiet på den eneste stemmeseddelen. Den eneste valg er å si nei til den ene kandidat, noe som fører til fengsling/tortur...

Feil, hvis det var sånt ville arbeiderpartiet vinne 87.5% av stemmene hver gang. Noe de ikke gjør.

Feil- kandidatene som bestemmes på forhånd som Kim og co. velger til å stå på stemmeseddelen endrer fra valg til valg.

Arbeiderpartiet får inn forskjellige antall mandater hvert år så det du sier kan umulig stemme.

[jjkoggan]

 

 

 

Nei, det finnes bare en stemmeseddel og bare et navn på stemmeseddelen. Noe få valglokaler har kandidater som ikke er Arbeiderpartiets kandidat på den eneste stemmeseddelen som eksisterer på hver valglokalen.

Bare en temmeseddel på hver valglokal og bare en kandidat på den ene stemmeseddelen. 87,5% av valglokalen har en arbeideparti kandidat på den ene stemmeseddelen, 12,5% har en kandidat som ikke tilhører arbeiderpartiet på den eneste stemmeseddelen. Den eneste valg er å si nei til den ene kandidat, noe som fører til fengsling/tortur...

Feil, hvis det var sånt ville arbeiderpartiet vinne 87.5% av stemmene hver gang. Noe de ikke gjør.

Feil- kandidatene som bestemmes på forhånd som Kim og co. velger til å stå på stemmeseddelen endrer fra valg til valg.

Arbeiderpartiet får inn forskjellige antall mandater hvert år så det du sier kan umulig stemme.

Vennligst utdype med kilder

[After Dark]

 

Hvordan gikk det i sør Korea? Hvorfor skulle det bli annerledes i Nord Korea?

 

 

Fordi det har gått altfor langt for årevis siden!

 

Dessuten er ikke bare sjansen for borgerkrig og kaos et problem, men også hvor stor skade Nord-Korea kan gjøre på bla. Sør-Kora, Japan og Guam før regimet faller!

[jjkoggan]

 

Hvordan gikk det i sør Korea? Hvorfor skulle det bli annerledes i Nord Korea?

 

Fordi det har gått altfor langt for årevis siden!

Det var flere som mente det om Øst Tyskland. Dårlig argument. Situasjonen ligner øst-vest Tyskland mer enn Irak/Libya/Afghanistan

Dessuten er ikke bare sjansen for borgerkrig og kaos et problem, men også hvor stor skade Nord-Korea kan gjøre på bla. Sør-Kora, Japan og Guam før regimet faller!

Det er grunnen til at usa bruker aldri direkte militær aksjon i området.

[Hardrocktarzan]

 

Arbeiderpartiet får inn forskjellige antall mandater hvert år så det du sier kan umulig stemme.

Vennligst utdype med kilder

Det er allerede gitt tidligere i diskusjonen.

[jjkoggan]

 

 

Arbeiderpartiet får inn forskjellige antall mandater hvert år så det du sier kan umulig stemme.

Vennligst utdype med kilder

Det er allerede gitt tidligere i diskusjonen.

Jeg finer den ikke

 

Her forklares situasjonen. Democratic Front alliansen velger alle kandidatene på forhånd som inkluderer andre partier enn arbeiderpartiet. Democratic Front velger bare en kandidat å stå på stemmeseddelen i hver distrikt og stemmerne har bare et valg, annet enn de kan si ja eller nei(de blir fengslet)

 

All candidates are selected by the Democratic Front for the Reunification of the Fatherland in mass meetings held to decide which candidates will be nominated and their names can only go on the ballot paper with the approval of the meeting. The Democratic Front for the Reunification of the Fatherland is a popular front dominated by the Korean Worker's Party, in which almost all power rests. The other participants in the coalition include the two other de facto legal political parties, the Korean Social Democratic Party and the Chondoist Chongu Party, as well as various other member organizations including social groups and youth groups, such as the Korean section of the Pioneer movement, the Kim Il Sung Socialist Youth League, the Korean Democratic Women's League, and the Red Cross Society of the Democratic People's Republic of Korea.

 

Elections are ostensibly by secret ballot. However, only one candidate who has been selected by the Democratic Front for the Reunification of the Fatherland appears on the ballot. A voter may cross off the candidate's name to vote against them.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supreme_People%27s_Assembly

[After Dark]

 

 

Hvordan gikk det i sør Korea? Hvorfor skulle det bli annerledes i Nord Korea?

Fordi det har gått altfor langt for årevis siden!

Det var flere som mente det om Øst Tyskland. Dårlig argument. Situasjonen ligner øst-vest Tyskland mer enn Irak/Libya/Afghanistan

Dessuten er ikke bare sjansen for borgerkrig og kaos et problem, men også hvor stor skade Nord-Korea kan gjøre på bla. Sør-Kora, Japan og Guam før regimet faller!

Det er grunnen til at usa bruker aldri direkte militær aksjon i området.

 

 

Ja, jeg vet hvorfor USA ikke har angrepet enda.

 

Hvordan ligner situasjonen mer på Øst-Tyskland enn på nåtidens kriger som har hatt det samme formålet om å fjerne regimet og så blir alt bra?

[bshagen]

bshagen:

 

USA har baser i rimelig mange land. Inkludert Japan f.eks. USA kan sende alle flyene sine ut av Japan om de vil.  Og de kan sende ut av Sør-Korea også. Sør-Korea og USA er allierte, og du setter opp en situasjon der USA kriger, men ikke Sør-Korea. Det er urealistisk. Allierte sloss sammen.

 

Så USA sin koalisjon kan treffe NK med bomber fra bombefly fra alle fly i koalisjonen, missiler fra alle, bombardement fra sjøen fra alle krigsskip, fra alt artilleri. Det er latterlig mye. 

 

Og hvorfor later du som om NK sin hær er god, bare pga tall? Jeg har allerede tatt frem Soviet. Jeg bryr meg ikke om du har 1000 menn med AK-47. Om Sør-Korea kommer med en av sine stridsvogner er de alle døde. Hvorfor tror du SK har halvparten av hæren til NK i tall, selv om de er 2x så mange? Fordi moderne hærer er minst like mye utstyr som menn. Kineserne kutter antall menn i hæren sin for å forbedre den. 

 

 

Det er som når spanjolene dro til Amerika. Du kan komme og si haha de er nesten ingen folk i forhold til så mange innfødte. De vil tape garantert. Men våpen og utstyr har SÅ mye si. Forstår ikke at folk bare ignorerer det og late som om det ikke har noe å si. Det har alt å si. 

 

Forresten USA fløy nettopp med bombefly fra Guam til rett utenfor NK, så jo de kan lett treffe dem fra Guam. Det er bare lav effektivitet.

 

Se for deg f.eks 50 B52 fly (som er veldig gamle og de har 76 aktive av) fly over grenseområde og slippe en full last med MOABs over forsvarsposisjoner. Det er mye skade. Også til det under bakken.

 

Dette er ikke det samme som spanjolene vs indianerne, du kan ikke mene at dette er en god sammenligning? Greit at NK er et lukket land, men seriøst? Vi snakker om et folkeslag som ble omtrent utryddet av noe så enkelt som influensa og andre normale sykdommer, som de ikke hadde immunforsvar for, da de aldri hadde vært i kontakt med europeere før. 

 

Du har rett i at godt utstyr veier opp mye - og det er nettopp her USA og de allierte vil vinne, men du overdriver hvor enkelt dette vil være. Og det er akkurat som om du tror jeg mener at NK har en sjanse - og det sier jeg ikke i det heletatt! Jeg sier at USA inkl allierte kommer garantert til å vinne, men at det vil ta tid. NK har uten sammenligning verdens største hær på bakken, det er ingen i nærheten en gang. Dette må brytes ned.

 

All moderne krigføring tilsier at dette ikke "USA kan bare sende alle fly ut i fra Japan - så er ferdig". Du må se dette litt mer nyansert. USA sammen med de andre ønsker så få omkomne på sin egen side som mulig. Derfor tar man ut strategiske mål først. Dvs at Luftforsvaret, sjøforsvaret og strategiske mål som AA, artillerier, administrasjoner, kommunikasjonssystemer, bunkere osv osv, før de kan gå for å sette soldater på land. Hvor lang tid tipper du dette tar? 3 dager? 1 uke? Og jeg tar ikke en gang med at de truer med atomvåpen her en gang. Nei, dette kan komme til å ta skikkelig lang tid. Og USA må ha utstyr og personell over også, det er heller ikke gjort på en dag, de er er ikke naboland akkurat. Du har rett i at USA har mange fremskutte baser i SK og Japan samt Guam, men dette er ikke stridsklare baser for å takle kriging og invasjon av et helt land. De kan fly noen fly nå, men for de skikkelig bombetoktene så må hangarskipene på plass. Tar tid å få de dit også

 

Hadde NK vært et enkelt mål så hadde de vært tatt ut for lenge siden. Det likevel derfor jeg ikke tror dette vil bli noe av. USA, SK, Japan har altfor mye å tape på å gå inn i en krig her. Seoul f.eks er altfor nærme NK for atomvåpen, men ikke for kryssermissiler, det vil bli et blodbad man ikke ønsker seg, og NK kan gjøre mye skade før de knekt helt

Endret 27. september 2017 av bshagen

[Hardrocktarzan]

 

 

 

Arbeiderpartiet får inn forskjellige antall mandater hvert år så det du sier kan umulig stemme.

Vennligst utdype med kilder

Det er allerede gitt tidligere i diskusjonen.

Jeg finer den ikke

 

Her forklares situasjonen. Democratic Front alliansen velger alle kandidatene på forhånd som inkluderer andre partier enn arbeiderpartiet. Democratic Front velger bare en kandidat å stå på stemmeseddelen i hver distrikt og stemmerne har bare et valg, annet enn de kan si ja eller nei(de blir fengslet)

 

All candidates are selected by the Democratic Front for the Reunification of the Fatherland in mass meetings held to decide which candidates will be nominated and their names can only go on the ballot paper with the approval of the meeting. The Democratic Front for the Reunification of the Fatherland is a popular front dominated by the Korean Worker's Party, in which almost all power rests. The other participants in the coalition include the two other de facto legal political parties, the Korean Social Democratic Party and the Chondoist Chongu Party, as well as various other member organizations including social groups and youth groups, such as the Korean section of the Pioneer movement, the Kim Il Sung Socialist Youth League, the Korean Democratic Women's League, and the Red Cross Society of the Democratic People's Republic of Korea.

 

Elections are ostensibly by secret ballot. However, only one candidate who has been selected by the Democratic Front for the Reunification of the Fatherland appears on the ballot. A voter may cross off the candidate's name to vote against them.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supreme_People%27s_Assembly

Når man ser på alle parlamentvalgene i Nord Korea ser man at opplsutningen til arbeiderpartiet deres varierer veldig. Det er fordi de ikke alltid vinner i alle valgdistriktene de stiller.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_North_Korea

 

Helt i bunn ser man listen over alle parlamentvalgene og resultatene av dem.

[After Dark]

Overskriften dreier seg om Kina, men leser dere hele artikkelen står det mye om Nord-Korea:

 

– Kina blir trolig den største trusselen for USA

 

USAs forsvarssjef, general Joseph Dunford, mener at Kina trolig vil seile opp som «den største trusselen» for USA i løpet av det nærmeste tiåret.

 

Dunford bekreftet at utviklingen siden 2015 har gjort om på «prioriteringslisten». I dag fremstår Nord-Korea som den mest akutte trusselen, med Russland som den mest sofistikerte og Kina som «den viktigste trusselen på lengre sikt» frem mot 2025.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2017/09/27/195335721/kina-blir-trolig-den-storste-trusselen-usa

[Lunaris]

 

 

Skal vi snakke om hvordan Irak og NK er forskjellig? 

 

Og vet du hvor lang tid USA brukte på å ta Irak? De knuste Irak, rullet gjennom landet. De tapte ekstremt raskt mot amerikanerne.

 

Problemet er å holde Irak. Og situasjonen i NK er helt annerledes av så mange grunner og det er så irrelevant av deg å nevne Irak.

 

Nei, det er ikke de. Det samme skjedde i Afghanistan og Libya også: Man fjernet regimet og trodde at alt skulle bli bra, men det endte ed kaos og varige borgerkriger. Hvorfor skulle det bli annerledes i Irak?

 

Du mener Nord-Korea?

 

Kanskje fordi i Nord-Korea finnes det ikke 100 forskjellige grupper folk, som alle tror på forskjellige ting og hater hverandre?

 

Kanskje fordi i Nord-Korea er det kun koreanere? Og de som okkuperer dem er også koreanere? 

 

Kanskje fordi Sør-Korea har en klar maktbase som gjør at de kan ha kontroll, ikke som regjeringen i Irak f.eks. Uansett hvem du velge i Irak så kommer de fleste til å hate han. 

 

 

Hvorfor forsetter du å late som om du ikke forstår hva etniske grupper, konflikt, religion osv er?