Hjelp skal kjøpte nye høyttalere

[Pop]

Du bør jo ha fått med deg at fra "når forsterkeren blir for svak" til 2x300W er det et riiiimelig stort sprang. Og disse høyttalerne vil nok møte sin grense (altså der de ikke gir noe mer kvalitet i lyden på tross av sterkere forsterker) ganske langt under 300W.

Se heller på kondensatorbank om du ønsker masse dynamikk, som jeg regner med er hovedmålet med en slik høyttaler. Denne spiller vel fort nok høyt og med den vanlig cv-pukkelen på rundt 100hz og 9000hz blir det tidlig nok smertefullt. 

 

Vil man ha god lyd, velger man enkelt og greit en annen høyttaler. Og dem er det mange og bra alternativer til om dagen, bruktmarkedet flommer. Det er bare å filtrere fornuftig på finn og plukke ivei. Evt om man vil handle nytt og på hfk, er det greie modeller blant B&W 68x-serien, Dali Opticon. Og SA Saxo på Soundgarden.

[Gjest]

En annen ting enhver burde vite etter flere år i gamet er at masser av watt ofte er noe helt annet enn strømstyrke og evne til å kontrollere høyttalerelementene godt, med mindre man snakker om flere titalls tusenlapper.  Masser av watt + lav pris er uten unntak = dårlig strømforsyning og lav dempefaktor.  Om man "bare" har 7-8000 å spenne på en forsterker er det uten unntak bedre å kjøpe en god 50-watter enn en bedriten 300-watter.

man får gode forsterkere på bruktmarkedet til overkommeligpris. som nevnt tidligere, han trenger en strømsterk forsterker.

 

å drive to 15 tomms elementer med 50 W? hehe, er all fun and games til man skal skru volumet til gjerne filmbruk eller en lytterunde eller fest, da begynner klippingen og oscilleringen å gå til helvete og man får vrengte signaler og risiko for å gjøre elementeene defekte

[PatSharpX]

Nå er det ganske stor forskjell på 50 watt per kanal og 300 watt per kanal...

[Belfaborac]

Mine forrige høyttalere målte 83dB/4Ohm, hadde to ti-tommere hver og ble drevet med bravur av en 150W Classe-forsterker.  De hadde altså godt over ti ganger lavere følsomhet en CVene i første post og i tillegg halvparten så lav resistans.  Du har selvsagt lov til å tro hva du vil om watt og denslags selv, men å spre denslags dusteri videre til folk som (heller) ikke har peiling er lite hjelpsomt.

[TGB]

En annen ting enhver burde vite etter flere år i gamet er at masser av watt ofte er noe helt annet enn strømstyrke og evne til å kontrollere høyttalerelementene godt, med mindre man snakker om flere titalls tusenlapper.  Masser av watt + lav pris er uten unntak = dårlig strømforsyning og lav dempefaktor.  Om man "bare" har 7-8000 å spenne på en forsterker er det uten unntak bedre å kjøpe en god 50-watter enn en bedriten 300-watter.

Det er vel en grunn til at enkelte 300W@8ohm forsterkere finnes til over 150.000.Enkelte mener selvsagt alt er det samme og at alt bare er en markedsmessig svindel for å lure dumme mennesker til å bruke unødvendig mye penger 

 

Kjører mye heller en high-end 2*50W forsterker vs en billig og "kraftigere".

Endret 19. april 2017 av TGB

[Gjest]

Mine forrige høyttalere målte 83dB/4Ohm, hadde to ti-tommere hver og ble drevet med bravur av en 150W Classe-forsterker.  De hadde altså godt over ti ganger lavere følsomhet en CVene i første post og i tillegg halvparten så lav resistans.  Du har selvsagt lov til å tro hva du vil om watt og denslags selv, men å spre denslags dusteri videre til folk som (heller) ikke har peiling er lite hjelpsomt.

en 150W Classe forsterker er jo ikke bare bare heller da, er skikkelige saker det

[TGB]

 

Mine forrige høyttalere målte 83dB/4Ohm, hadde to ti-tommere hver og ble drevet med bravur av en 150W Classe-forsterker.  De hadde altså godt over ti ganger lavere følsomhet en CVene i første post og i tillegg halvparten så lav resistans.  Du har selvsagt lov til å tro hva du vil om watt og denslags selv, men å spre denslags dusteri videre til folk som (heller) ikke har peiling er lite hjelpsomt.

en 150W Classe forsterker er jo ikke bare bare heller da, er skikkelige saker det

 

Classe er "billig" og bra etter hva man får.

 

Kjører selv en Classe CA-5300 Delta (5 kanals x 300W@8ohm) og en 2 kanals bryston 4BSST2 (2x300W@8ohm). Både Classe og Bryston er veldig like i lyd og effekt, og matcher perfekt sammen.

 

Brukes på 2 * B&W 803 D2 front, 1 * B&W HTM2 D2 (center), 2 * B&W 804 D2 (surround), og 2 * B&W SCMS (surround back), samt 2 * B&W DB1 for sub.

 

Skal ikke legges skjul på at forsterkerne er i overkant, har blokkert preamp til å ikke gå over -20dB siden jeg ikke vil bli døv.  Alt kjøres balansert. Ca 1 meter fra hver høytaler er lyden i overkant av 105dB (som er litt på kanten av hva SCMS klarer).

Endret 19. april 2017 av TGB

[Klevtor]

De skal vel egentlig bare brukes til og spille høy musikk og ha god bass men med tanke på senere tider så burde de kanskje funke til film å? jeg har også et budsjett på 20.000 kr og brukt eller nytt har ingen ting og si!

Endret 19. april 2017 av Klevtor

[TGB]

Sjekk bruktmarkedet; finn.no - ca halv pris av ny for noe som er strøkent. Om du i tillegg ønsker å bytte ut noe etterpå så taper du nesten ingenting. Kan da få tak i et anlegg med nypris 40.000. Ganske mye bedre enn du får i butikken.

[Pop]

De skal vel egentlig bare brukes til og spille høy musikk og ha god bass men med tanke på senere tider så burde de kanskje funke til film å? jeg har også et budsjett på 20.000 kr og brukt eller nytt har ingen ting og si!

Helt eksakt hva skal du kjøpe i dette budsjettet?

Høyttalere

Forsterker? 

Streamer? CD? Snurrer?

Kabler?

 

Som TGB sier over her kan du fint få deg anlegg for 40k, om brukt er ok. Og i mange tilfeller mer, da det virkelig er kjøpers marked nå og pruting kan være eneste måte å få solgt ting på.

Endret 19. april 2017 av Pop

[Klevtor]

 

De skal vel egentlig bare brukes til og spille høy musikk og ha god bass men med tanke på senere tider så burde de kanskje funke til film å? jeg har også et budsjett på 20.000 kr og brukt eller nytt har ingen ting og si!

Helt eksakt hva skal du kjøpe i dette budsjettet?

Høyttalere

Forsterker? 

Streamer? CD? Snurrer?

Kabler?

 

Som TGB sier over her kan du fint få deg anlegg for 40k, om brukt er ok. Og i mange tilfeller mer, da det virkelig er kjøpers marked nå og pruting kan være eneste måte å få solgt ting på.

 

Et helt anlegg til Mest musikk å litt film. ;D

[Pop]

Ok, du har jo et komplett et her: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=94262156

Men 20 er for mye. Bør være nærmere 15 før det selger. Husk en del finnpriser er drømmepriser.

 

Eller plukke enkeltvis: 

Høyttalere, Dynaudio Focus 140 http://www.hifisentralen.no/forumet/torget.php?do=viewitem&itemid=158414&predata=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&displaytype=list&PagePosition=

Eller kanskje Contour 1.4 https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=94390356

Forsterker, Hegel H80 https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=94500484

 

Til slutt stikker du på hifiklubben f.eks og henter deg en Bluesound, så har du all musikk fra Tidal/Spotify/nettradio osv.

[TGB]

Samt forsterkere er helt ufarlig å kjøpe brukt; bare de ser ok ut og virker så skal det veldig mye til å behandle en forsterker feil. Så rimelig sikkert å kjøpe brukt.

 

Høytalere er også trygge; bare elementene ser bra ut (ikke noe som er løst på typisk feste på bass-element) og at de virker og ser ok ut. Masse penger å spare her; man kan faktisk få et skikkelig bra anlegg (uansett preferanser) til 20.000 på bruktmarkedet. Husk å prute innen rimelighetens grenser. Om det man kjøper leveres i eske og med kvittering er også en fordel; er de under 5 år så er man stort sett dekket av kjøpsloven (med mindre utstyret er mishandlet).

[Klevtor]

Bare siden jeg ikke kan noe om høyttalere og forsterkere. Og klarer heller ikke finne mye bra på nettet så har jeg noen spørsmål.

 

Hva er en reciver?

Hva brukes watt til på/i en forsterker?

Og hva er Ohm i en Høyttaler?

 

Men kunne jeg ha kjøpt de CV høyttalerne jeg la en lenke til og så kjørt flere høyttalere som diskkanter og mellomtoner i tillegg for og få mer lyd??

 

Kunne jeg ha brukt to forsterkere en til CV høyttalerne og en til diskanter og mellomtone?

Endret 19. april 2017 av Klevtor

[TGB]

- Receiver er opprinnelig en forsterker med forforsterker (alt i 1 boks) og radio; i dag brukes det om forsterker med surround (5.1/7.1 osv) støtte. De har ofte også HDMI innganger (flere) og utgang (1 eller flere). Det finnes også normale receivere i dag uten surround og alt bling-bling rundt surround. En integrert stereoforsterker (forforsterker og forsterker i 1 boks) gir mest for pengene med tanke på lydkvalitet.

- Watt brukes som et mål på styrke; men her er det mye rart og mange måter å måle på. Vanligvis henger pris sammen med kvalitet. En 2 x 50Watt av god kvalitet driver høytalere mye bedre enn en billig 2x1000Watt Alt henger sammen med strømforsyning; en bra koster penger. Man kan uansett ikke få mer ut enn den trekker i strøm.

- Ohm er motstand; normalt oppgis denne i "nominell" - dvs, snitt - ingen høytalere er 8 ohm; dette svinger avhengig av hva man sender inn og hvilke elementer som flyttes på. Enkelte høytalere er oppgitt som 8 ohm; men de dypper ned til 3. Dette med motstand er litt komplisert; de fleste forsterkere driver 8 ohms høytalere bra; de sliter litt mer på 4 ohm (krever mye mer strøm) og de fleste feiler fullstendig ned mot 2 ohm. 

 

Kombinere flere høytalere gjør livet vanskelig; lydbølgene som sendes ut fra flere høytalere på samme kilde utligner hverandre, og det er nesten umulig å få bra. Det enkleste er å hekte opp en sub i tillegg til 2 vanlige høytalere, med CV høytalere trenger du ikke sub - uansett, så er også dette vanskelig å få bra.

 

Ja, du kan bruke flere forsterkere - men igjen, kvalitetsforsterkere koster penger (det samme gjør flere sett med høytalere). Anbefaler heller å bruke penger på skikkelig forsterker og et par høytalere. Ta en tur til den lokale hifi-bula og snakk med dem hva du ønsker og hva de anbefaler. Noter ned og les litt om produktene på nett. Still gjerne spørsmål her også - men stol på egne ører, ikke hva alle andre mener.

 

Lyd er komplisert; alle har forskjellige preferanser; rommet har stor innvirkning på lyden; forsterker; kilde og hvilke høytalere betyr også mye. Og for å gjøre det hele enda vanskeligere, det du synes er fantastisk nå (som ikke vet hva du skal høre etter) kan være noe du synes høres dritt ut om noen år

 

Siste tips: pass på ørene; altfor høy lyd spesielt på lave frekvenser tar livet av hørselen - det er ikke mange som tenker på dette når de er unge, men betaler prisen etterhvert. Lyd skal ikke være ubehagelig over lengre tid; da er den for høy.

Endret 19. april 2017 av TGB

[Belfaborac]

I "gamledager" var en receiver en forsterker med innebygget radio, men i dag er det vel nærmest utelukkende snakk om AV receivere, som er en forsterker beregnet på hjemmekino.  Altså en forsterker med flere enn to stereokanaler ut.

 

Watt beskriver hvilken effekt forsterkeren kan levere, eller "hvor høyt den kan spille" om du vil.  Svært ofte er tallet du ser på papiret ganske ganske ubrukelig, med mindre du vet hvordan effekten er målt og skjønner hva du ellers leser ut av spesifikasjonene.  Ofte vil en billig forsterker oppgi makseffekten den kan yte i aller beste fall og i et helt ideelt scenario som aldri vil inntreffe i det virkelige liv.  Ofte blir effekten oppgitt for en kanal, ved en spesifikk frekvens (typisk 1KHz).  Dette er til ca. null nytte for både folk og dyr siden det sier så ca. ingenting om hvordan forsterkeren faktisk yter.

 

Ohm = elektrisk resistans og forteller deg hvor mye strøm høyttaleren trekker fra forsterkeren og dermed hvor god forsterkeren må/bør være til å levere strøm (eller ampere).  Jo lavere tall, jo mer strøm behøver høyttaleren for å yte optimalt og jo bedre konstruert må forsterkeren være for å drive høyttaleren på en god måte.

 

En ideell forsterkerkonstruksjon vil doble evnen til å levere effekt når resistansen halveres, slik at 100W i 8 Ohm blir til 200W i 4 Ohm og 400W i 2 Ohm.  I praksis er dette så godt som aldri tilfelle, fordi en slik forsterker veldig fort blir veldig dyr.  Spesielt om den i utgangspunktet skal kunne levere noe mer enn 10-20W i 8 Ohm.  Uansett vil det å lese spesifikasjonene og se hva som oppgis der gi en pekepinn (men langt fra et fullstendig bilde) om hvor kraftig forsterkerkonstruksjonen er.

 

For å gi noen eksempler:

 

Denon PMA-520AE (2.200,-) oppgir ytelsen i 8 Ohm til 2 x 45 watt (20-20.000Hz, THD 0,07), mens ytelsen i 4 Ohm oppgis til 2 x 70 watt (1 kHz, THD 0,7).  Altså ved kun en spesifikk frekvens.  Dette er slik det ikke skal gjøres.

 

NAD C316BEE (3.000,-) oppgir 2 x 40 W i 8 ohm kontinuerlig effekt, begge kanaler samtidig, 20-20.000Hz, 0,02 THD og ingenting annet.  Det står til stryk.

 

Om vi tidobler prisen ser vi at:

 

Denon PMA-2500NE (22.000,-) oppgis til 2 x 80 watt (20-20.000Hz, THD 0,07%) og 2 x 160 watt (1 kHz, THD 0,7%).  Altså dobler den effekten ved halvering av resistans, men kun ved en frekvens.  Ikke så ærlig som det burde vært, men likevel begynner det å smake fugl.

 

Classè Sigma Amp2 (30.000,-) oppgir forbilledlige 2 x 200 watt i 8 Ohm og 2 x 400 watt i 4 Ohm.  Ingen detaljer rundt frekvenser og forvrengning, men vi kan trolig anta at det meste er på stell.

 

Om man i tillegg ser på produktsidene hos produsentene vil det ofte oppgis også hvor mange volt (spenning) og/eller ampere (grunnenheten for elektrisk strøm) forsterkeren kan levere.  Da begynner man å få et bedre bilde av hva man faktisk vurderer å kjøpe.

 

Så skal det sies at at så lenge forsterkeren enkelt klarer å levere all den strømmen høyttaleren behøver, så betyr det ikke allverden hvor mye ekstra den kan levere utover det.  Cerwin Vega høyttalere er generelt ekstremt følsomme og kan drives av nærmest en hvilken som helst forsterker.  De tåler imidlertid også mye kontinuerlig effekt inn fordi de ofte er brukt som festhøyttalere.  Om man skal bruke dem når det spilles til dans på bygdehuset bør man ha en forsterker som kan levere >100W, men på et gutterom kan man utmerket godt klare seg med 10-20-30W.  Det som betyr noe er først og fremst at forsterkeren er stabil og godt konstruert og slett ikke hvor mange Megawatt den kan levere i et best case, teoretisk tilfelle.

 

Uansett, om man faktisk bryr seg om musikken man skal spille og ikke bare er interessert i høylydt bakgrunnsstøy så vil jeg på det sterkeste anbefale å holde seg lang, langt unna høyttalere fra Cerwin Vega.

[Klevtor]

Ok tusen tusen takk til TGB og Belfaborac. nå ble det litt mer forståelig i det hele bildet. 

 

Men du sier at CV høyttalerne har litt dårlig lyd/egt bare bakgrunnstøy. Kunne du anbefalt noen andre? som har bedre lyd men som ikke er noe dårligere bass messig?

 

en ting til ville denne forsterkeren fungert bra nok?

https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c275bee-effektforsterker/

 

Takk på forhånd igjen.

[PatSharpX]

Hvis du skal ha den forsterkeren trenger du også en forforsterker for å koble til kildene.

Så jeg ville heller sett etter en brukt integrert forsterker. 

 

Innenfor budsjettet ditt kan du få ganske bra saker hvis du handler brukt.

 

Feks Infinity Kappa med en solid forsterker, da har du bra med bass også. 

Endret 20. april 2017 av PatSharpX

[Pop]

Ok tusen tusen takk til TGB og Belfaborac. nå ble det litt mer forståelig i det hele bildet. 

 

Men du sier at CV høyttalerne har litt dårlig lyd/egt bare bakgrunnstøy. Kunne du anbefalt noen andre? som har bedre lyd men som ikke er noe dårligere bass messig?

 

en ting til ville denne forsterkeren fungert bra nok?

 

https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c275bee-effektforsterker/

 

Takk på forhånd igjen.

Så du på de jeg linket til lenger oppe?

[Klevtor]

 

Ok tusen tusen takk til TGB og Belfaborac. nå ble det litt mer forståelig i det hele bildet. 

 

Men du sier at CV høyttalerne har litt dårlig lyd/egt bare bakgrunnstøy. Kunne du anbefalt noen andre? som har bedre lyd men som ikke er noe dårligere bass messig?

 

en ting til ville denne forsterkeren fungert bra nok?

 

https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c275bee-effektforsterker/

 

Takk på forhånd igjen.

Så du på de jeg linket til lenger oppe?

 

Ja vurderer den første linken du anbefalte, åltså med nedpruting da selfølgelig

Endret 20. april 2017 av Klevtor