Folkeavstemningen i Tyrkia og forsøk på omkamp

[Mr.M]

 

Dagens aviser er fulle av anti-Erdogan oppslag og nærmest unisone i at gårsdagens valg var juks.

 

Gårsdagens folkeavstemning endte med 51,4 JA vs 48,5 NEI

 

Burde ikke være noe overraskelse at regjerende AKP og MHP fikk et lite flertall i folkeavstemningen, med tanke på at de ved siste parlamentsvalg 2015 fikk 60,4 % av stemmene.

 

Men nå rasler både media, EU og OSSE med sablene og forsøker seg på omkampen som militær-kuppet ikke greide (symbolsk sett)

[fivebigcities]

Greit å være sikker, da. Jeg antar at man har samme mulighet til å be om omtelling i Tyrkia som man har i Norge, USA og så videre. Jeg sier ikke at det vil føre frem. Men det er en grunn til at muligheten finnes, og at man har organer som passer på at valg går ordentlig for seg. Hvis Tyrkia er et demokrati bør også de ha slike organer på plass.

[Mr.M]

Alt er visst mistenkelig

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/tyrkia/norsk-valgobservatoer-i-tyrkia-de-var-mistenkelig-sikre-paa-seier/a/23975437/

 

 

 

"Europarådets rapportør i Tyrkia, Ingebjørg Godskesen (Frp), er valgobservatør. Hun sier Erdogans parti fremstod «merkelig selvsikre» i forkant."

 

Som jeg påpekte i forrige post, de to partiene fikk 60,4 % oppslutning i parlamentsvalget. Og "fratrukket" at det selvsagt ikke er noe automatikk i at disse velgerne også støttet Ja-alternativet ved denne korsvei, er det allikevel høyst plausibelt at det ble 51,4 % til denne fløyen, som oppfordret sine velgere å stemme ja.

 

 

 

"Jeg kan ikke rapportere om å ha sett noen klare brudd, selv om man fikk intrykket av at de som stemte i fengselet følte seg presset til å stemme, sier hun til VG."

 

Vel, i UK får ikke innsatte i fengsel stemme ved valg i hele tatt, ei heller i en del stater i USA. Når var Frp bekymret for dem? I Australia blir man bøtelagt for ikke å stemme.

 

 

 

"Vi ble stadig stanset og kontrollert av politiet, som brukte mye tid og gjorde det vanskelig for oss. Det var også massive politisperringer rundt noen av valglokalene, som ikke akkurat virket inviterende på å gå og stemme, sier Gulli til VG på telefon fra Diyarbakir."

 

Det har utrolig nok ikke falt henne inn at årsaken er utallige terror-angrep i Tyrkia og at valgdagen i så måte er utsatt mål, som dermed medfører at man kontrollerer og er ekstra på vakt, spesielt i kurdiske områder pga. PKK

 

Til overmål skjedde det skuddveksling og to personer drept, ved et valglokale i byen hun snakker om, nevnt nederst i VG-artikklen.

[archongamer]

Nå er det endel meldinger som har kommet ut, blant annet i form av videoer som viser stemmejuks. Så det er kanskje ikke så rart mediene følger med og rapporterer om dette. Når det i tillegg er åpenbart at ikke begge sider har hadde like forutsetninger for å drive valgkamp osv, så er det grunn til å i hvertfall være betenkelig over valget og resultatet.

Endret 17. april 2017 av archongamer

[misanthrope]

Det er åpenbart at Erdogan er en typisk konservativ og religiøs 'sterk mann' som ikke har noen respekt for demokrati eller andre moderne verdier.

Det kommer nå også inn fler og fler vitnesbyrd, videoer og bilder på valgfusk som ikke kan bortforklares.

Erdogan har gjort klart så han kan sitte til sin død.
 

Tyrkia er ikke lenger et demokrati, men en islamsk stat.

[Mr.M]

Nå er det endel meldinger som har kommet ut, blant annet i form av videoer som viser stemmejuks.

 

Jeg har sett en del av disse videoene, og det er ikke opplagt hva de viser, iflg. ulike kommentarer. Noen klipp er sågar fra 2011

 

Men hva som er bakgrunn for vi nok vite mer om nærmeste tiden. Valgfunksjonærer er identifiserbare, og da kan man be dem om forklaring.

 

I andre tilfeller har velgere protestert på at det hadde gått tomt for stemplede konvolutter, og for at seddelen deres allikevel skulle få legges i urnen, har funksjonærene brukt vanlig konvolutt, men nå blir det brukt av enkelte som "bevis" på valgfusk osv.

 

Men for all del, det kan ha foregått genuine uregelmessigheter. Men generelt skal det vel mye til før at et helt valgt erklæres ugyldig? Tror det sitter langt inne for de fleste nasjoner å kanslere slikt.

[Mr.M]

"Dei internasjonale valobservatørane frå OSSE og Europarådet meiner folkeavstemminga i Tyrkia ikkje gjekk rett for seg."

 

https://www.nrk.no/urix/_-folkeavstemming-i-strid-med-internasjonal-standard-1.13476725

 

Ville det kommet samme kritikk fra EU, OSSE, og avisene, om et ugyldig-valg, hvis nei-siden vant? Og krav om å forkaste resultatet?

 

Selvsagt ikke. Hele dette føyer seg inn i rekken av en agenda mot Erdogan og AKP partiet.

 

(jeg sier med dette ikke at det kan ha vært uregelmessigheter, men det overskyggende motivet til de ovennevnte aktører står ved lag)

[sungun]

Og Erdogan hevder at dette er det mest demokratiske valget i europas historie..

 

Alle har en agenda, og alle har svin på skogen.

 

Valgfusk eller ei, folket er delt på midten, så noen stor seier var det ikke. Tviler på at Tyrkia blir noe roligere i tiden som kommer.

[knopflerbruce]

Det er vel ikke så overraskende at det endete med "ja", når Erdogan vil ha "ja". Om det har skjedd noe "ureglementert" spørs det vel om man har instanser som kan rette opp i det, når det ser sjefen sjøl som styrer det hele.

[Mr.M]

 

Valgfusk eller ei, folket er delt på midten, så noen stor seier var det ikke.

 

Folket ble delt på midten i Brexit også med lignende resultat, 51,8 -  48,4 så det er ikke uvanlig.

 

For øvrig har Donald Trump ringt å gratulert Erdogan. Men nå blir vel det brukt mot ham også, "vis meg hvem var førstemann å gratulere, og jeg skal si deg hvem du er"

 

Dessuten, i likhet med Trumps sine velgere som ble stemplet hjernedøde, så stempler man ja-sidens velgere til ikke å vite sitt eget beste. Det er vel kanskje det som fikk Trump til å føle en viss felles skjebne, hva vet jeg.

 

Jeg er enig i motforestillingene som noen lufter, og at det kan være greit å holde skeptisk øye med Erdogan, men samtidig så bør man i rettferdighetens navn ikke underslå alle begivenheter og hendelser opp gjennom årene i Tyrkia. Det finnes et bakteppe som er veldig ulikt andre europeiske land, for å si det slik.

[knopflerbruce]

Det underligste her er at en slik, stor avgjørelse bare trenger et simpelt flertall. Mye måtte han f.eks. hatt her i landet for noe ekvivalent? 2/3 av stemmene på Stortinget e.l.?

[After Dark]

Trump gratulerer Erdogan med valgseier
 

USAs president Donald Trump har ringt sin tyrkiske motpart Recep Tayyip Erdogan og gratulert med seieren i folkeavstemningen om omstridte grunnlovsendringer.

 

http://www.msn.com/nb-no/nyheter/verden/trump-gratulerer-erdogan-med-valgseier/ar-BBzXxQ4?li=AAb27D5&ocid=spartandhp

[knopflerbruce]

Vittighetene har begynt, eller er det meningen jeg skal be om dokumentasjon?

[Mr.M]

Det underligste her er at en slik, stor avgjørelse bare trenger et simpelt flertall. Mye måtte han f.eks. hatt her i landet for noe ekvivalent? 2/3 av stemmene på Stortinget e.l.?

 

 

skjematisk:

 

AKP hadde opprinnelig 21 endringsforslag, som ble presentert til den Parlamentariske Grunnlovs-kommisjonen (tverrpolitisk bestående av 25 medlemmer) Kommisjonen har fullmakt til å godta og forkaste hele eller deler av forslag, endte med å forkaste 3 av de 21 punktene, og da besto 18 endringer som ble sendt til parlamentet til avstemning.

 

 

I parlamentet ble resultatet 348 ja  -  141 nei

 

Endringsforslaget kunne iht. konstitusjonen vedtas direkte av parlamentet (uten folkeavstemning) hvis det hadde oppnådd 367

 

Kravet for å legge ut til folkeavstemning er 330 stemmer i parlamentet, hvilket da ble oppfylt.

[Mr.M]

Ukrainas president Petro Poroshenko anerkjenner valgkampanjen for å forandre grunnloven

 

 

https://www.dailysabah.com/diplomacy/2017/04/19/ukrainian-president-poroshenko-thanks-erdogan-for-unwavering-support-in-phone-Call

 

Poroshenko vet bedre enn de fleste, hvordan det er å forsøke styre et land, når systemet fra gammalt av er infisert av muldvarper, illojale statstenestemenn og byråkrater, som hele veien forsøker dolke deg i ryggen. Forskjellen fra Tyrkia, var at i Ukraina var det et nettverk som prøvde å sabotere og løp russiske interessers ærend. Poroshenko vet derfor av erfaring at slikt må rykkes opp med roten, for å oppnå varig forandring.

 

En viktig samtale, på mange måter.

[Larzen_91]

Moderatormelding

Noen innlegg som ikke har stort med tema å gjøre er fjernet, vi holder oss til det Tyrkiske valget fra nå av her i tråden. Off topic strider med retningslinjene punkt 1.

 

Kommentarer på moderering tas på PM til undertegnede eller som en tilbakemelding i "Klager på moderatoravgjørelser."