Først ute med master i data science: – Det er stor etterspørsel etter faget overalt i teknologien

[0laf]

Burde kanskje hett "Big Data Science"?

 

Det er faktisk ikke uvanlig å kalle det "Data-driven Science" i stedet, ettersom "Data Science" tross alt er temmelig diffust.

 

Jeg må dog være noe enig med roflol, dersom det dreier seg om et så snevert spesialisert område som det virker som, så er det neppe særlig enkelt å få jobb.

 

Personlig hadde jeg heller gått for den mer vanlige masteren i SC, som tross alt omfatter nesten alt innen utvikling.

[roflol]

 

 

Vipps er lagget av indere, Nortura velger outsourcing: http://www.nationen.no/naering/nortura-outsourcer-til-indisk-selskap/ , Når et stor kjøtt produsent som nortura velger outsourcing, så ser eg et hvit flag for en norsk it ansatt.

 

 

 

Vipps ja, som sagt har outsourcing foregått i mange, mange år allerede. Intet nytt. Like fullt er det stor etterspørsel etter utviklere. Du får bare stirre på det hvite flagget mens du venter. 

 

Kvifor skal store selskap i Norge gidde og betale norsk lønninger med norsk rettigheter, for en arbeider når dei kan outsource det til et land der man har null arbeidsrettigheter. make no sense og bruke norsk utvikler, når man som bedrift spare stor utgifter på og bruke utlendinger

[Gavekort]

Si det. Hvorfor gidder min jobb å betale min dyre ingeniørlønn når de heller kunne outsourcet jobben min til India?

[roflol]

Si det. Hvorfor gidder min jobb å betale min dyre ingeniørlønn når de heller kunne outsourcet jobben min til India?

 

Er bare snakk om tid, med tjenester som https://www.upwork.com , er det bare snakk om tid når en som jobber hundre prosent med programminger blir erstattet med folk som jobber for en brøkdel av lønnen til en nordmenn. 

[Gavekort]

Hva kommer til å endre seg med tid?

[roflol]

Hva kommer til å endre seg med tid?

 

Til bedrift leder ser pontensial i og bruke tjenester som upwork og andre.. Pga er mye penger og spare, alle bedrifter vil spare penger der man kan kutte. 

[Gavekort]

Du snakker som om outsourcing var noe nytt. Jeg er ganske sikker på at ledelsen er klar over at det er mulig å outsource jobber, så det er litt avslørende hva de synes om det når det fortsetter å ansette norske ingeniører.

[roflol]

upwork og outsourcing netttjenester har ikkje vært så lenge, kansje 10 år. Så er nok mange bedrift leder som ikkje har oppdaget den gullgruvene av utvikler på et sted. 

[Gavekort]

Så du mener at nettleveransen er bristepunktet for norske arbeidsplasser?

[roflol]

Så du mener at nettleveransen er bristepunktet for norske arbeidsplasser?

Når det funker bra, så må utvikler finne noe anna og gjøre, ja.. I Thailand kan man leve av 1/4 av lønnen til en norsk lønn, så man trenger ikkje og betale dei like mye. 

[Lunaris]

Burde være rimelig åpenbart at det ikke alltid lønner seg å outsource selv om tallene sier at lønn til X er høyere enn lønnen til Y. Akkurat som Tyskland er helt i bunnen av arbeidstimer hos OECD, men er den økonomien som alltid klarer seg best. Det skal jo være sånn at det å jobbe mer er bedre. Tyskerne får derimot åpenbart mer gjort når de jobber, samme gjelder Norge. Du kan jo og se hvilket land som satser mye på å holde ting innenlands, og outsource minst mulig i Europa. Muligens.... Tyskland? Samsung har en ledelse innen SSD på 1-2 år, og de gjør absolutt alt selv, hjemme. Dyrere, men når dine produkter er best så gjør økt salg opp for det.

 

Det er nemlig ikke slik at du kan bare lage en plan og gi det til en inder, og så får du noe akkurat slik du ønsket deg for 1/10 av prisen. Du må gjerne gjøre en del jobb selv med å vise dem hva du vil. Du må ha oppfølging, fordi det er alltid kulturforskjeller, misforståelser pga språk osv. For hvis du ikke følger opp tett, så får du ikke det du vil ha. Så må du gjøre ting på nytt osv. Så hvis du vet hvilke jobber du vil outsource, og hvordan du skal gjøre det osv, så kan du spare mye. Det er derimot ikke nødvendigvis alt du sparer på å outsource. Og det å se beløpene en sparer med å outsource er det lette. Det å se om en jobb i Norge istedenfor kanskje likevel lønner seg mer er det vanskelige. Så tror nok ikke diverse redskaper osv kommer til å øke outsourcingen, fordi ledere enda ikke har sett verdien med dette. Den veien er det veldig lett å se antall kr en kan spare.

[Gavekort]

For å være litt mer konkret i svarene mine så er det intern kunnskap som er grunnen til at noen selskaper ikke vil outsource. Man har ikke lyst til å ha diverse komponenter spredd rundt på forskjellige software farms, og la all utvikling, feilsøking og videreutvikling skje på nåde til et selskap, med en ukjent bakgrunn, og som kanskje ikke eksisterer om 10 år.

 

Det er ille nok når utviklere slutter i jobben sin, men når flere, eller alle komponenter er ute av din kontroll så kan det være et dødsslag for et firma som må være i konstant bevegelse for å holde seg konkurransedyktig.

[quantum]

 

Burde kanskje hett "Big Data Science"?

 

Det er faktisk ikke uvanlig å kalle det "Data-driven Science" i stedet, ettersom "Data Science" tross alt er temmelig diffust.

 

Jeg må dog være noe enig med roflol, dersom det dreier seg om et så snevert spesialisert område som det virker som, så er det neppe særlig enkelt å få jobb.

 

Personlig hadde jeg heller gått for den mer vanlige masteren i SC, som tross alt omfatter nesten alt innen utvikling.

 

 

 

Enig i det siste og første, når det gjelder roflol tolket jeg det slik at han uttalte seg om outsourcing i it-bransjen generelt, når det gjelder Data Science er det vel litt tidlig å si hvorledes det går, men som sagt, desto mer domenekunnskap og forretningsforståelse som kreves desto mindre egnet for outsourcing.

[quantum]

Kvifor skal store selskap i Norge gidde og betale norsk lønninger med norsk rettigheter, for en arbeider når dei kan outsource det til et land der man har null arbeidsrettigheter. make no sense og bruke norsk utvikler, når man som bedrift spare stor utgifter på og bruke utlendinger

 

 

 

Riktig, men så opplever man at det noen ganger merkelig nok ikke er så mye å spare, likevel. Desto mindre kommunikasjon som kreves, desto større sjanse for å lykkes med outsourcing, for å si det enkelt. Du har kanskje lagt merke til at en del utviklingsprosjekter har en tendens til å overskride budsjett? Noen ganger ganske betraktelig. Og timeprisen til konsulentene er nok avklart på forhånd. Så det er ikke der skoen trykker. Å kjøpe billigere timer fra noen det er enda vanskeligere å kommunisere med blir som å pisse i buksa for å holde varmen.

Endret 17. april 2017 av quantum

[quantum]

Hva kommer til å endre seg med tid?

 

 

Roflols oppfatning av hvor enkelt det er med outsourcing, selvsagt 

[roflol]

For å være litt mer konkret i svarene mine så er det intern kunnskap som er grunnen til at noen selskaper ikke vil outsource. Man har ikke lyst til å ha diverse komponenter spredd rundt på forskjellige software farms, og la all utvikling, feilsøking og videreutvikling skje på nåde til et selskap, med en ukjent bakgrunn, og som kanskje ikke eksisterer om 10 år.

 

Det er ille nok når utviklere slutter i jobben sin, men når flere, eller alle komponenter er ute av din kontroll så kan det være et dødsslag for et firma som må være i konstant bevegelse for å holde seg konkurransedyktig.

 

Som mange andre yrker er utviklere lett og erstatt med nye ansatt, er alltid en person som klarer og gjør jobben til en som slutter.

[roflol]

Burde være rimelig åpenbart at det ikke alltid lønner seg å outsource selv om tallene sier at lønn til X er høyere enn lønnen til Y. Akkurat som Tyskland er helt i bunnen av arbeidstimer hos OECD, men er den økonomien som alltid klarer seg best. Det skal jo være sånn at det å jobbe mer er bedre. Tyskerne får derimot åpenbart mer gjort når de jobber, samme gjelder Norge. Du kan jo og se hvilket land som satser mye på å holde ting innenlands, og outsource minst mulig i Europa. Muligens.... Tyskland? Samsung har en ledelse innen SSD på 1-2 år, og de gjør absolutt alt selv, hjemme. Dyrere, men når dine produkter er best så gjør økt salg opp for det.

 

Det er nemlig ikke slik at du kan bare lage en plan og gi det til en inder, og så får du noe akkurat slik du ønsket deg for 1/10 av prisen. Du må gjerne gjøre en del jobb selv med å vise dem hva du vil. Du må ha oppfølging, fordi det er alltid kulturforskjeller, misforståelser pga språk osv. For hvis du ikke følger opp tett, så får du ikke det du vil ha. Så må du gjøre ting på nytt osv. Så hvis du vet hvilke jobber du vil outsource, og hvordan du skal gjøre det osv, så kan du spare mye. Det er derimot ikke nødvendigvis alt du sparer på å outsource. Og det å se beløpene en sparer med å outsource er det lette. Det å se om en jobb i Norge istedenfor kanskje likevel lønner seg mer er det vanskelige. Så tror nok ikke diverse redskaper osv kommer til å øke outsourcingen, fordi ledere enda ikke har sett verdien med dette. Den veien er det veldig lett å se antall kr en kan spare.

Det har aldri vært letter kommunisere med mennesker med anna kultur og land med verktøy som google translate og andre oversetter. kommer det bare til og bli letter. Som kle bransjen og produsering av pc/mobil vil software developer følge etter. 

[Lunaris]

Har du brukt google translate? Tror du problemet er at indere og nordmenn ikke kan engelsk? Selv om folk kan engelsk så forsvinner ting i kommunikasjonen, og ting blir misforstått. Det blir mindre presist osv. Eksempelvis er tysk grammatikk litt vanskelig, men til gjengjeld er setninger i tysk veldig presise og har mye informasjon. Når en tysker da skal snakke engelsk med noen, selv om tyskeren kan mye engelsk, så er det lett at ting blir feil.

 

Kommunikasjon handler og om kultur. Du kan si det samme til to personer, og de oppfatter det vidt forskjellig. Hva er vanlig måte  å uttrykke X i et land, er ikke vanlig i land Y.

 

Jeg anbefaler deg å prøve å bruke google translate på et språk som ikke har samme grammatikk og oppbygning som engelsk og. Du kan oversette en setning, og få google translate til å si det, og ingen kommer til å forstå hva du prøver å si i det hele tatt. Beklager, men google translate er ikke så bra. Kulturforskjeller, språk osv er noe helt annet i praksis enn teorien. Og selv om du har testet og sett at Google translate fungerer ok mellom tysk og engelsk, så betyr det ikke at det fungerer bra mellom engelsk og japansk, eller engelsk og koreansk f.eks.

 

Jeg tror og du misforstod hva Gavekort mente om erstatting av utviklere  Vi skriver alle norsk her, og har samme kulturgrunnlag, men bare det at du er av en helt annen oppfatning gjør at du ikke ser hva han mener når han skriver det. Hvordan tror du den forskjellen blir når du har en fyr fra et helt annet land, og det skal snakkes engelsk? Uansett hvor god du er i engelsk blir det aldri morsmål.

Endret 18. april 2017 av Lunaris

[0laf]

Har du brukt google translate? Tror du problemet er at indere og nordmenn ikke kan engelsk? Selv om folk kan engelsk så forsvinner ting i kommunikasjonen, og ting blir misforstått. 

 

Det virkelige problemet med indere, er at de sier "yes sir" uansett om de har forstått hva du sier eller ikke.

 

De fleste indere utvikler i vei, og når så å si alt blir feil, så trekker de på skuldrene og sier "yes sir" igjen, å forsøker å fikse problemene med så mange jalla-løsninger at det lukter karri helt til Toten.

 

Det er mang en norsk bedrift som har gått på noen skikkelige smeller med utviklere i andre land. Enten kreves det enormt mye administrering, eller så må man rett og slett ikke ha peiling på utvikling selv, å ta det man får.

 

Det finnes selvfølgelig prosjekter som egner for outsourcing, og det finnes indere som gjør en god jobb, men for de fleste bedrifter lønner det seg ikke. Det skal sies at det ikke er så veldig mye bedre i enkelte lavkostland i østeuropa og sørøstasia, men indere er helt klart i en klasse for seg når det gjelder å produsere dårlig kode.

Endret 18. april 2017 av adeneo

[noxon]

Angående jobbmuligheter - Data Science blir av mange ansett som den store fremtiden i IT. Alle bedrifter av en viss størrelse som trenger noen som kan forvalte og analysere data for å ta beslutninger. Når Spotify anbefaler ny musikk til en bruker, så ligger det algoritmer på dataanalyser til grunn. Når Amazon viser deg sin fremside med produkter som tilsynelatende vet hva du liker, så ligger det algoritmer på dataanalyser til grunn. Når Trumf tilbyr bonuspoeng på frukt og grønt hos Kiwi så ligger det dataanalyser til grunn.

 

Eller hva med mer viktige ting; oljeplattformer med tusenvis av sensorer som tikker inn data som vanlige mennesker umulig kan overvåke, men det kan lages analyser som overvåker og oppdager unormale hendelser. Eller hva med realtime-informasjon om trafikk som igjen leder oss til selvkjørende biler og lignende.

 

Så sier man; Alt dette finnes jo fra før? Ja - jeg tok selv en mastergrad for over ti år siden innenfor nettopp deler av dette fagfeltet - men det er først de siste par årene som man har begynt å definere hele fagfeltet som "Data Science" - før har man brukt mange hype-begreper (business intelligence - big data - data mining - machine learning), men man har samlet mye av dette under en paraply. Det betyr ikke at alle som jobber med noe av dette er "Data Scientists", men de har mulighet til å bli...

 

Det kommer til å bli mer og mer jobber innenfor dette verden over - også i Norge. Vi ser iallefall en klar trend til vekst innenfor området.