Er AIO kjølere "ekte" vannkjølinger?

[Evil-Duck]

Som trådtittel sier, kan AIO Kjølere som Corsair sin Hydro serie regnes som fullverdige vannkjølere?

 

Denne tråden er splittet ut fra en annen tråd, kan derfor se litt rotete ut med siteringer og lignende.

Endret 6. april 2017 av Evil-Duck

[DuraN]

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

[Belfaborac]

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

 

Siden kjølingen skjer med vann, må det vel per definisjon være vannkjøling?  Men jo, NH-D15 er et av de andre alternativene, sammen med en AM4-sokkel for den jeg allerede har (Thermalright Silver Arrow)..

[LeadCollisionMan]

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

Fra prersonlig erfæring er både NH-D15 og NH-D14 lydløst om hovedkortet støtter PWM og har en god fan-controller. Jeg kjører noctua viftene på minimum om cpuen er under 75 grader, og selv i stresstest kommer jeg meg aldri dit. Jeg har dog god gjennomtrekk i kabinettet og kjører stock på min 4790k, så det har nok en del å si. Jeg har lekt meg litt med vannkjøling, men den gangen syntes jeg pumpene bråkte ( prøvde to forskjellige), eller egentlig bare frekvensen de ga fra seg var ikke holdbart. Det har sikkert blitt bedre, eller du reagerer ikke på det samme, så da er det jo bare å prøve.

 

Ek har disse nå: https://www.ekwb.com/solutions/all-in-one/ , de har jo standard deler på alt og kan utvides med standard vannblokker, og alt kan byttes, så igrunn er det sikkert en grei inngang i vannkjøling, men noe særlig billigere enn full loop er det jo ikke. De har likevel garanti mot lekkasje fra fabrikk dersom du ikke tukler med de, så det er kanskje sjelefreden du trenger for å prøve?

[DuraN]

 

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

 

Siden kjølingen skjer med vann, må det vel per definisjon være vannkjøling?  Men jo, NH-D15 er et av de andre alternativene, sammen med en AM4-sokkel for den jeg allerede har (Thermalright Silver Arrow)..

 

Det er ikke mye vann inne i de der, for å si det sånn. Er noe tjuktflytende gugge.

[DuraN]

 

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

Fra prersonlig erfæring er både NH-D15 og NH-D14 lydløst om hovedkortet støtter PWM og har en god fan-controller. Jeg kjører noctua viftene på minimum om cpuen er under 75 grader, og selv i stresstest kommer jeg meg aldri dit. Jeg har dog god gjennomtrekk i kabinettet og kjører stock på min 4790k, så det har nok en del å si. Jeg har lekt meg litt med vannkjøling, men den gangen syntes jeg pumpene bråkte ( prøvde to forskjellige), eller egentlig bare frekvensen de ga fra seg var ikke holdbart. Det har sikkert blitt bedre, eller du reagerer ikke på det samme, så da er det jo bare å prøve.

 

Ek har disse nå: https://www.ekwb.com/solutions/all-in-one/ , de har jo standard deler på alt og kan utvides med standard vannblokker, og alt kan byttes, så igrunn er det sikkert en grei inngang i vannkjøling, men noe særlig billigere enn full loop er det jo ikke. De har likevel garanti mot lekkasje fra fabrikk dersom du ikke tukler med de, så det er kanskje sjelefreden du trenger for å prøve?

 

Predator er utgått vare. Kommer nye AIO-løsninger fra EK snart.

[LeadCollisionMan]

 

 

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

Fra prersonlig erfæring er både NH-D15 og NH-D14 lydløst om hovedkortet støtter PWM og har en god fan-controller. Jeg kjører noctua viftene på minimum om cpuen er under 75 grader, og selv i stresstest kommer jeg meg aldri dit. Jeg har dog god gjennomtrekk i kabinettet og kjører stock på min 4790k, så det har nok en del å si. Jeg har lekt meg litt med vannkjøling, men den gangen syntes jeg pumpene bråkte ( prøvde to forskjellige), eller egentlig bare frekvensen de ga fra seg var ikke holdbart. Det har sikkert blitt bedre, eller du reagerer ikke på det samme, så da er det jo bare å prøve.

 

Ek har disse nå: https://www.ekwb.com/solutions/all-in-one/ , de har jo standard deler på alt og kan utvides med standard vannblokker, og alt kan byttes, så igrunn er det sikkert en grei inngang i vannkjøling, men noe særlig billigere enn full loop er det jo ikke. De har likevel garanti mot lekkasje fra fabrikk dersom du ikke tukler med de, så det er kanskje sjelefreden du trenger for å prøve?

 

Predator er utgått vare. Kommer nye AIO-løsninger fra EK snart.

 

åja, beklager

[Randeboy]

 

 

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

 

Siden kjølingen skjer med vann, må det vel per definisjon være vannkjøling?  Men jo, NH-D15 er et av de andre alternativene, sammen med en AM4-sokkel for den jeg allerede har (Thermalright Silver Arrow)..

 

Det er ikke mye vann inne i de der, for å si det sånn. Er noe tjuktflytende gugge.

 

De jeg har sett og åpnet selv har hatt vann. Hvilke modeller har ikke det?

De kjøles med vann, så det er vannkjøling, enkelt og greit. 

 

[Evil-Duck]

Har selv åpnet en gammel corsair AIO (H50 eller noe slikt) for shits and giggles å kan konstatere at det er ganske normalt tyntflytende vann som befinner seg inni den vertfall.

[DuraN]

 

 

 

 

Takk for info.  Jeg vurderer vannkjøling til neste bygg, men har store problemer med å komme til en endelig avgjørelse.  Luftkjøling er så jævlig greit og pålitelig, kjøler bra og er helt tyst hvis både kjøler og vifter er gode, men vann frister likevel.  Custom loop er uaktuelt pga null erfaring med vann og lite lyst til å tilegne meg den erfaringen, så jeg ser i hovedsak på Swiftech H240/H320 X2 Prestige (eller EKs kommende AIO-løsninger).  Siden den har pumpen integrert i radiatoren så håper jeg at DuraNs observasjoner ikke vil gjelde....

AIO er ikke vannkjøling, egentlig. Personlig ville jeg valgt NH-D15 over alle lukkede systemer, inkludert EK/Swiftech o.l

 

 

Siden kjølingen skjer med vann, må det vel per definisjon være vannkjøling?  Men jo, NH-D15 er et av de andre alternativene, sammen med en AM4-sokkel for den jeg allerede har (Thermalright Silver Arrow)..

 

Det er ikke mye vann inne i de der, for å si det sånn. Er noe tjuktflytende gugge.

 

De jeg har sett og åpnet selv har hatt vann. Hvilke modeller har ikke det?

De kjøles med vann, så det er vannkjøling, enkelt og greit. 

 

 

Har åpnet H100i og H55, begge hadde ganske tykk væske. Mulig det var fordi de hadde kjørt uten sirkulasjon i uviss tid Dere må gjerne kalle det vannkjøling, jeg kaller det "vannkjøling" 

[Evil-Duck]

Jeg har selvsagt intet grunnlag for å hevde noe om dette, men jeg antar i alle fall at Swiftech HX og EKs kommende AIOer inneholder vann, siden begge kan åpnes og utvides til også å kjøle GPU, RAM, osv.  Begge måler da også kun håret dårligere enn custom set-ups.

Ikke at jeg kan forstå hvorfor det er så fryktelig viktig slik sett, men absolutt alle AIO vannkjølere bruker vann, noe annet er jo fullstendig meningsløst og ikke minst et fordyrende ledd, som vi alle vet er vann ett meget billig og effektivt kjølemedium, det tilsettes selvfølgelig medium i vannet som skal forhindre alge oppbygging og lignende som ellers er i all annen vannkjøling, men det er jo fortsatt vann.... Faktisk litt utrolig at det i det heletatt ble en diskusjon ut av. 

[DuraN]

 

Jeg har selvsagt intet grunnlag for å hevde noe om dette, men jeg antar i alle fall at Swiftech HX og EKs kommende AIOer inneholder vann, siden begge kan åpnes og utvides til også å kjøle GPU, RAM, osv.  Begge måler da også kun håret dårligere enn custom set-ups.

Ikke at jeg kan forstå hvorfor det er så fryktelig viktig slik sett, men absolutt alle AIO vannkjølere bruker vann, noe annet er jo fullstendig meningsløst og ikke minst et fordyrende ledd, som vi alle vet er vann ett meget billig og effektivt kjølemedium, det tilsettes selvfølgelig medium i vannet som skal forhindre alge oppbygging og lignende som ellers er i all annen vannkjøling, men det er jo fortsatt vann.... Faktisk litt utrolig at det i det heletatt ble en diskusjon ut av. 

 

Etter hva jeg har lest kan jeg bare bekrefte Corsair som bruker destillert vann + propylene glykol i sine. Ut i fra tester der anmelder har åpnet kjølerne, er det mye forskjellig. Se linken under: 

 

http://www.legitreviews.com/120mm-water-cooler-round-up-part-2-looking-inside_129601

 

I tillegg kan man sikkert google selv og se teardowns av AIO-kjølere der det ramler ut klumper og annet drit som stammer fra produksjonen. 

 

Siste innspill (gidder ikke mer): Det er vann i luftkjølere med heatpipes. Nvidia Founders Ed-kjøleren også. Alt er vannkjølt!

[LeadCollisionMan]

 

 

Jeg har selvsagt intet grunnlag for å hevde noe om dette, men jeg antar i alle fall at Swiftech HX og EKs kommende AIOer inneholder vann, siden begge kan åpnes og utvides til også å kjøle GPU, RAM, osv.  Begge måler da også kun håret dårligere enn custom set-ups.

Ikke at jeg kan forstå hvorfor det er så fryktelig viktig slik sett, men absolutt alle AIO vannkjølere bruker vann, noe annet er jo fullstendig meningsløst og ikke minst et fordyrende ledd, som vi alle vet er vann ett meget billig og effektivt kjølemedium, det tilsettes selvfølgelig medium i vannet som skal forhindre alge oppbygging og lignende som ellers er i all annen vannkjøling, men det er jo fortsatt vann.... Faktisk litt utrolig at det i det heletatt ble en diskusjon ut av. 

 

Etter hva jeg har lest kan jeg bare bekrefte Corsair som bruker destillert vann + propylene glykol i sine. Ut i fra tester der anmelder har åpnet kjølerne, er det mye forskjellig. Se linken under: 

 

http://www.legitreviews.com/120mm-water-cooler-round-up-part-2-looking-inside_129601

 

I tillegg kan man sikkert google selv og se teardowns av AIO-kjølere der det ramler ut klumper og annet drit som stammer fra produksjonen. 

 

Siste innspill (gidder ikke mer): Det er vann i luftkjølere med heatpipes. Nvidia Founders Ed-kjøleren også. Alt er vannkjølt!

 

Både heatpipes og Founders Ed funker med fordampningskulde, som er nå en forskjellig effekt enn det en vannkjøler bruker. Man kunne kalt det for dampkjøling, eller mere nøyaktig faseovergangskjøling. Litt annen fysikk en ren væsketransport. Og det er vel gjerne en eller annen amoniaforbindelse i slike har jeg skjønnt?

 

Hadde ikke kondens vært et problem, eller hadde det eksistert en trygg faststoff med smeltetemperatur rundt 30 grader, kunne det jo vært veldig spennende å kjøle med faseovergangen mellom fast og flytende (mere varmekapasitet, iallefall i vann), men man kan jo ikke plukke grunnstoffer ut av det løse lufta. Smør har vel smeltepunkt rundt der

[Evil-Duck]

I tillegg kan man sikkert google selv og se teardowns av AIO-kjølere der det ramler ut klumper og annet drit som stammer fra produksjonen.

Dette er jo og et helt vanlig problem i custom loops, opplevde selv dette i min egen loop da jeg ikke var flink til å flushe radiatorene når jeg monterte det sammen første gang.

 

 

Etter hva jeg har lest kan jeg bare bekrefte Corsair som bruker destillert vann + propylene glykol i sine. Ut i fra tester der anmelder har åpnet kjølerne, er det mye forskjellig. Se linken under: 

 

http://www.legitreviews.com/120mm-water-cooler-round-up-part-2-looking-inside_129601

Ser ut som helt normal kjølevæske for meg dette, det er vel svært få som bruker rent vann i vannkjølingene sine. Om vi skal begynne å analysere hvilken tilsetningstoffer som er brukt for å si hva som er vannkjøling eller ikke blir litt døvt. En har en kjøleblokk, en pumpe som sirkulerer væske fra blokka gjennom slanger til en radiator for kjøling. Høres ut som en helt standard vannkjøling for min del, men du skal få lov å kalle det væske kjøling om du vil, men da må du huske å gjøre det for en god del custom loops og

 

Siste innspill (gidder ikke mer): Det er vann i luftkjølere med heatpipes. Nvidia Founders Ed-kjøleren også. Alt er vannkjølt!

I vapor chambers som er det jeg antar du mener her blir det som regel brukt medium som fordamper lett, eksempelvis aceton eller metanol, men joda, de har selvfølgelig en prosentdel vann i seg de og. Det er likevel ikke bygd opp som vannkjølings systemer, varmeoverføringen her er passiv og skjer som en kjede reaksjon ved at væsken varmes opp og kjøles ned. Det er sådan en helt annen virkemåte enn det som vi kaller vannkjøling, derfor blir det somregel ikke kalt dette.

 

Hele poenget mitt er jo uansett at det blir beyond elitist å ikke kalle AIOer for vannkjøling fordi en mener det er en beskrivelse som kun bør brukes om custom loops, til tross for eksakt samme virkemåte.

 

Om noen har interesse av å ta denne diskusjonen videre kan jeg splitte det ut i ny tråd da jeg tipper folk nå begynner å bli lei av all OTen. Om ikke tror jeg vi kan la tråden få styre seg inn igjen på rette kursen fra nå av.

Endret 6. april 2017 av Evil-Duck

[DuraN]

Hva det SER ut som i artikkelen hos LegitReviews er uviktig, fordi det STÅR i teksten

 

Rester kan man få i custom loop hvis man ikke skyller, det er riktig. Hvor mange åpner, tømmer og refiller AIO-kjølern sin? Sier det ikke for å være "elitist", men fordi man ikke kan sammenligne skikkelig vannkjøling med AIO. Diskusjonen gikk vel uansett på at måten AIO er satt sammen på gjør at holdbarheten ofte er noe begrenset. 

 

Den siste kommentaren trodde jeg det var åpenbart var en liten tongue-in-cheek?

[Evil-Duck]

Så det som skiller en vannkjøling fra noe du mener ikke er en vannkjøling er hvorvidt det bruker etylenglykol eller propylenglykol tilsetninger i vannet?

[DuraN]

Så det som skiller en vannkjøling fra noe du mener ikke er en vannkjøling er hvorvidt det bruker etylenglykol eller propylenglykol tilsetninger i vannet?

Nei. For enkelhets skyld kan jeg bruke "custom loop" og "AIO" i fremtiden hvis det behager Dem?

[Evil-Duck]

Det bahager meg helt fint det. Hele poenget mitt var at du tidligere påsto at AIOer er ikke er vannkjøling. For å sitere "AIO er ikke vannkjøling, egentlig" , noe jeg mente er en fullstendig feil påstand. Det handler her ikke om hva som er mest holdbar, best eller rette definisjonen å bruke i denne diskusjonen, bare en enkel påstand fra deg om at AIOer egentlig ikke er vannkjøling, noe de helt klar er.

[DuraN]

Det bahager meg helt fint det. Hele poenget mitt var at du tidligere påsto at AIOer er ikke er vannkjøling. For å sitere "AIO er ikke vannkjøling, egentlig" , noe jeg mente er en fullstendig feil påstand. Det handler her ikke om hva som er mest holdbar, best eller rette definisjonen å bruke i denne diskusjonen, bare en enkel påstand fra deg om at AIOer egentlig ikke er vannkjøling, noe de helt klar er.

Nå gidder jeg ikke mer. Gi meg noen linker på at de fleste faktisk inneholder destillert vann + tilsetninger, så skal jeg erklære deg som "vinner". Hva du synes det SER UT SOM er revnende likegyldig. Linken jeg ga skriver spesifikt at det er glykolbasert og ikke vann. Ja, bildet i artikkelen er faktisk total mengde væske i en 120mm AIO.

[LeadCollisionMan]

 

Det bahager meg helt fint det. Hele poenget mitt var at du tidligere påsto at AIOer er ikke er vannkjøling. For å sitere "AIO er ikke vannkjøling, egentlig" , noe jeg mente er en fullstendig feil påstand. Det handler her ikke om hva som er mest holdbar, best eller rette definisjonen å bruke i denne diskusjonen, bare en enkel påstand fra deg om at AIOer egentlig ikke er vannkjøling, noe de helt klar er.

Nå gidder jeg ikke mer. Gi meg noen linker på at de fleste faktisk inneholder destillert vann + tilsetninger, så skal jeg erklære deg som "vinner". Hva du synes det SER UT SOM er revnende likegyldig. Linken jeg ga skriver spesifikt at det er glykolbasert og ikke vann. Ja, bildet i artikkelen er faktisk total mengde væske i en 120mm AIO.

 

Du vet vi bare erter deg litt Iallefall meg.

 

Men fra artikkelen du lenka til:

 

So I got to do something that I have wanted to do for a while, cut up some coolers and see how they are made! First step was cutting the pump/water block from the radiators and drain the coolant. I always knew there wasn’t much in the way of coolant in one of these kits. The Cooler Master Seidon 120M had about ½ cup of what looks to be standard ethylene glycol, green dye and all, similar to what some use in custom cooling loops. The Scythe and Zalman LQ315 both have about ½ cup of non-toxic propylene glycol but dye free with corrosion inhibitors added in. The Zalman Resorator Max had only about ¼ cup of what Zalman calls Nano Fluid; but smells and looks a lot like ethylene glycol that has been dyed blue.

Read more at http://www.legitreviews.com/120mm-water-cooler-round-up-part-2-looking-inside_129601#oEWSxUuIO38ddCE6.99

Altså er noen AIO kjølere (cooler master seidon ? ) vannkjøling fordi de bruker det samme som custom loops ? Det er bare ordkløveri uansett.

 

Men jeg tror du missforstår grunnen til at folk kjøper AIO hvis du tror det er pris. Det er jo rett og slett enkelhet og garantier (om de blir opprettholdt er jo et annet spørsmål), fordi jeg som kjøper er ene og alene ansvarlig for brukerfeil, og det er nå fortsatt ganske lett å gjøre brukerfeil med custom vannkjøling. Grunnen til at folk ikke plukker fra hverandre AIO kjølere er jo at de vil ha en løsning med lite vedlikehold, og ikke vil drive med å optimalisere og vedlikeholde full custom. For å si det slikt, en tilpasset selvbygget hylle eller skap er også det beste som du kan ha, men det er jo nok av folk som kjøper ikea allikevel.

Endret 6. april 2017 av LeadCollisionMan