Borgerlønn i form av en alternativ valuta

[VRK18]

 

 

Borgerlønn skal ikke være et insentiv for å få folk til å jobbe, og det skal ikke være virtuelle matkuponger. Man skal få betalt for å være borger, og man skal være fri til å skape nye arbeidsplasser for seg selv, mens man har sikkerhetsnettet av en borgerlønn.

 

Som sagt, hvis folk kan få det de trenger i livet uten at det stilles krav så vil stadig flere velge dette. 

 

Ikke alltid. Veldig mange som fortsetter å jobbe eller starter egen virksomhet etter fylte 67 år selv om de får alderpensjon. Borgerlønn betyr bare at alle har et sikkerhetsnett i bakhånd og ikke må stå med lua i hånda på et NAV-kontor slik det er i dag.

 

 

MEN I SVARTE HELVETE DA! Jeg har ikke sagt at det gjelder ALLE. Det jeg sier er at STADIG FLERE VIL VELGE Å IKKE JOBBE I TAKT MED AT DET BLIR STADIG MINDRE LØNNSOMT Å JOBBE!

[Morromann]

 

 

 

BORGERLØNN ER NOE ALLE SKAL FÅ, IKKE BARE DE SOM "NAVER"!!

 

Hva er det du ikke forstår? NÅR ALLE FÅR BORGERLØNN SÅ ER ALLE NAVERE!!!

 

Ut i fra det resonomentet er vel også alle over 67 år i dette landet "navere"?

 

 

Nei, Disse tar ut pensjon de har gjort seg fortjent til gjennom et helt liv i arbeid. 

 

 

Bare delvis riktig. Alle har rett til en grunnpensjon(også kalt minstepensjon)uansett om man har jobbet eller ikke. Det er ikke slik i Norge at om man aldri har jobbet så får man ikke alderpensjon. I en del land er det slik, men ikke i Norge. Alle får grunnpensjon. Og de som har jobbet tjener opp pensjonspoeng. Men grunnpensjonen er finansiert av skattebetalerne og kommer ikke fra opptjente pensjonspoeng. Med sistnevnte ville mange fått en pensjon som ville vært umulig å leve av; tenk litt på det. Det er prisen for å leve i et velferdssamfunn.

Men la meg spørre deg: hva mener du en økende befolkning skal leve av i et samfunn hvor det er mindre behov for arbeidskraft? Har du noen løsning på dette? Delt arbeidstid? Eller rett og slett at flere må finne seg i å bli umbemidlede?

[VRK18]

hva mener du en økende befolkning skal leve av i et samfunn hvor det er mindre behov for arbeidskraft? Har du noen løsning på dette? Delt arbeidstid? Eller rett og slett at flere må finne seg i å bli umbemidlede?

 

 

Jeg er ikke enig i at det er mindre behov for arbeidskraft. Tror flere, deriblant Skatteflyktning, har forklart hvorfor denne teorien er absurd. 

Endret 27. mars 2017 av VR-katten

[Gavekort]

 

 

Hva er det du ikke forstår? NÅR ALLE FÅR BORGERLØNN SÅ ER ALLE NAVERE!!!

 

 

Hva baserer du dette på?

 

 

Alle som får penger fra staten for å gjøre ingenting er per definisjon navere. 

 

 

Hvorfor tror du de ikke kommer til å gjøre noe? Slik jeg forstår det så antar du bare at folk blir late og udugelige om de får en grunnleggende lønn.

Endret 27. mars 2017 av Gavekort

[Morromann]

 

 

 

Borgerlønn skal ikke være et insentiv for å få folk til å jobbe, og det skal ikke være virtuelle matkuponger. Man skal få betalt for å være borger, og man skal være fri til å skape nye arbeidsplasser for seg selv, mens man har sikkerhetsnettet av en borgerlønn.

 

Som sagt, hvis folk kan få det de trenger i livet uten at det stilles krav så vil stadig flere velge dette. 

 

Ikke alltid. Veldig mange som fortsetter å jobbe eller starter egen virksomhet etter fylte 67 år selv om de får alderpensjon. Borgerlønn betyr bare at alle har et sikkerhetsnett i bakhånd og ikke må stå med lua i hånda på et NAV-kontor slik det er i dag.

 

 

MEN I SVARTE HELVETE DA! Jeg har ikke sagt at det gjelder ALLE. Det jeg sier er at STADIG FLERE VIL VELGE Å IKKE JOBBE I TAKT MED AT DET BLIR STADIG MINDRE LØNNSOMT Å JOBBE!

 

 

Du har misforstått igjen. Borgerlønn skal være et sikkerhetsnett, ikke et ALTERNATIV til lønnsarbeide. Det skal fortsatt lønne seg å jobbe og borgerlønnen skal være lavere enn lønnsinntekter. Poenget med borgerlønn skal være at ingen skal stå med lua i hånda men ha et sikkerhetsnett. Folk vil fortsatt foretrekke lønnsarbeid da det gir penger til å etablere familie, få skikkelig bolig; familie etc. Det skal ikke "lønne seg" å gå på borgerlønn fremfor å jobbe+borgerlønn. Men man skal forøvrig ikke velge mellom borgerlønn eller jobb fordi alle skal få borgerlønn. Men selvfølgelig vil jobb+borgerlønn være MER lønnsomt enn BARE borgerlønn. Forstår du?

[Morromann]

 

hva mener du en økende befolkning skal leve av i et samfunn hvor det er mindre behov for arbeidskraft? Har du noen løsning på dette? Delt arbeidstid? Eller rett og slett at flere må finne seg i å bli umbemidlede?

 

 

Jeg er ikke enig i at det er mindre behov for arbeidskraft. Tror flere, deriblant Skatteflyktning, har forklart hvorfor denne teorien er absurd. 

 

 

Javel. Det er alle eksperter uenige om. Hvor er det det vil være økt etterspørsmål etter arbeidskraft da mener du?

[VRK18]

 

 

 

Hva er det du ikke forstår? NÅR ALLE FÅR BORGERLØNN SÅ ER ALLE NAVERE!!!

 

 

Hva baserer du dette på?

 

 

Alle som får penger fra staten for å gjøre ingenting er per definisjon navere. 

 

 

Hvorfor tror du de ikke kommer til å gjøre noe? Slik jeg forstår det så antar du bare at folk blir late og udugelige om de får en grunnleggende lønn.

 

 

Bare se hvordan det er i dag. Veldig mange synes det er helt greit å være hjemme og gjøre ingenting, så lenge de har nok penger til nødvendigheter som mat og tak over hodet. Andelen navere vokser. For å finansiere dette må skattene økes, altså må det gjøres mindre attraktivt å jobbe. Hva skjer når det blir mindre attraktivt å jobbe? Jo, enda flere slutter å jobbe. Det er en ond sirkel. 

[VRK18]

Du har misforstått igjen. Borgerlønn skal være et sikkerhetsnett, ikke et ALTERNATIV til lønnsarbeide. 

 

 

Det ER et alternativ til lønnsarbeid hvis man får nok til livets opphold ved å gjøre null og niks. Du har mindre penger, men til gjengjeld har du 100% fritid. 

 

Spørsmål til deg: Hvor stor mener du borgerlønnen skal være? 

Endret 27. mars 2017 av VR-katten

[Gavekort]

 

Bare se hvordan det er i dag. Veldig mange synes det er helt greit å være hjemme og gjøre ingenting, så lenge de har nok penger til nødvendigheter som mat og tak over hodet. Andelen navere vokser. For å finansiere dette må skattene økes, altså må det gjøres mindre attraktivt å jobbe. Hva skjer når det blir mindre attraktivt å jobbe? Jo, enda flere slutter å jobbe. Det er en ond sirkel. 

 

Men hvorfor skal jeg høre på dine spekulasjoner når observasjoner sier det stikk motsatte?

https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots

[Morromann]

 

 

 

 

Hva er det du ikke forstår? NÅR ALLE FÅR BORGERLØNN SÅ ER ALLE NAVERE!!!

 

 

Hva baserer du dette på?

 

 

Alle som får penger fra staten for å gjøre ingenting er per definisjon navere. 

 

 

Hvorfor tror du de ikke kommer til å gjøre noe? Slik jeg forstår det så antar du bare at folk blir late og udugelige om de får en grunnleggende lønn.

 

 

Bare se hvordan det er i dag. Veldig mange synes det er helt greit å være hjemme og gjøre ingenting, så lenge de har nok penger til nødvendigheter som mat og tak over hodet. Andelen navere vokser. For å finansiere dette må skattene økes, altså må det gjøres mindre attraktivt å jobbe. Hva skjer når det blir mindre attraktivt å jobbe? Jo, enda flere slutter å jobbe. Det er en ond sirkel. 

 

Hvem er disse "veldig mange" og hva baserer du påstanden din på? Vi har en reell økende arbeidsledighet på grunn av krise i oljesektoren og dette skyldes overhodet ikke latskap. Hvem er disse "naverne" som ifølge deg vokser? Hva er en "naver" i din definisjon? Narkomane på sosialhjelp? Permiterte oljearbeidere som har birdratt mer med verdiskapning enn de fleste tastaturkrigerne? Uføretrygdede med alvorlige kroniske/psykiske sykdommer? Alderspensjonister?

Og du har ikke svart meg; hvordan mener du det kan være mer atraktivt enn å få kun borgerlønn enn lønnsinntekt+borgerlønn slik det vil bli i det nye systemet? Det rimer ikke for meg. For meg er det like logisk som at man legger sammen 5 og 3 og får 2.

Endret 27. mars 2017 av Morromann

[Morromann]

 

Du har misforstått igjen. Borgerlønn skal være et sikkerhetsnett, ikke et ALTERNATIV til lønnsarbeide. 

 

 

Det ER et alternativ til lønnsarbeid hvis man får nok til livets opphold ved å gjøre null og niks. Du har mindre penger, men til gjengjeld har du 100% fritid. 

 

Spørsmål til deg: Hvor stor mener du borgerlønnen skal være? 

 

 

Å leve på borgerlønn alene vil være alt for lite hvis man ønsker å leve et liv hvor mer enn bare basisbehovene dekkes. I så fall snakker vi om folk som ønsker å leve i fatigdom. Tor du dette gjelder store deler av befolkningen?

 

Angående det siste spørsmålet ditt så lover jeg å svare på det når du har svart på de spørsmålene jeg har stilt deg som du har ungått å svare på. Først må du svare meg og så svarer jeg deg, OK?

Endret 27. mars 2017 av Morromann

[VRK18]

Javel. Det er alle eksperter uenige om. Hvor er det det vil være økt etterspørsmål etter arbeidskraft da mener du?

 

 

Det er det markedet som avgjør. Det som skjer når roboter overtar arbeid som tidligere ble utført av mennesker er at det frigis arbeidskraft, og denne arbeidskraften kan kanaliseres inn i jobber som tidligere ikke eksisterte. Tenk på alle jobbene som eksisterer i dag som ikke eksisterte den gang 50% av oss jobbet med landbruk! 

 

Hvis du hadde levd på 1890-tallet hadde du sikkert sagt at vi må innføre borgerlønn, for traktoren kommer til å gjøre oss alle arbeidsledige

[VRK18]

Å leve på borgerlønn alene vil være alt for lite hvis man ønsker å leve et liv hvor mer enn bare basisbehovene dekkes. I så fall snakker vi om folk som ønsker å leve i fatigdom. Tor du dette gjelder store deler av befolkningen?

 

 

Nok en gang: Nei, dette gjelder ikke store deler av befolkningen. Hva er det du ikke forstår? 

 

Få vil velge borgerlønn til å begynne med, men etter hvert som flere velger det vil du ha en ond sirkel hvor færre og færre vil jobbe fordi skattene hele tiden må økes for å finansiere naverne. Det vil altså bli stadig mindre lønnsomt å jobbe og dermed stadig mer attraktivt å nave. 

Endret 27. mars 2017 av VR-katten

[Morromann]

 

Javel. Det er alle eksperter uenige om. Hvor er det det vil være økt etterspørsmål etter arbeidskraft da mener du?

 

 

Det er det markedet som avgjør. Det som skjer når roboter overtar arbeid som tidligere ble utført av mennesker er at det frigis arbeidskraft, og denne arbeidskraften kan kanaliseres inn i jobber som tidligere ikke eksisterte. Tenk på alle jobbene som eksisterer i dag som ikke eksisterte den gang 50% av oss jobbet med landbruk! 

 

 

 

Ja, det har du rett. Som for eksempel komplett meningsløse jobber i byråkratiet som kun er et massivt overforbruk av skattepenger. Hadde vært mye billigere for samfunnet å ha disse på borgerlønn.

[-Night-]

Borgerlønn skal ikke være et insentiv for å få folk til å jobbe, og det skal ikke være virtuelle matkuponger. Man skal få betalt for å være borger, og man skal være fri til å skape nye arbeidsplasser for seg selv, mens man har sikkerhetsnettet av en borgerlønn.

De har enda en verdi og noen må enda betale for maten selv om de er "kuponger" virtuelle legger heller ikke brød på bordet  

[Morromann]

 

Å leve på borgerlønn alene vil være alt for lite hvis man ønsker å leve et liv hvor mer enn bare basisbehovene dekkes. I så fall snakker vi om folk som ønsker å leve i fatigdom. Tor du dette gjelder store deler av befolkningen?

 

 

Nok en gang: Nei, dette gjelder ikke store deler av befolkningen. Hva er det du ikke forstår? 

 

 

Så hvem er da disse du mener er fornøyd med å leve på stønader? Jeg kjenner ingen. Å leve på midlertidige trygdeordninger som dagpenger, AAP eller tiltakspenger er utrolig ydmykende og nedverdigende for de aller fleste av de det gjelder skal jeg love deg. Mange ville svømt i syre bare for å få en jobb med minstelønn.

[VRK18]

Som for eksempel komplett meningsløse jobber i byråkratiet som kun er et massivt overforbruk av skattepenger. Hadde vært mye billigere for samfunnet å ha disse på borgerlønn.

 

 

Det er sant, men her setter du opp et falskt alternativ mellom borgerlønn og byråkrati.  

 

Det finnes mange produktive jobber i dag som ikke fantes i 1890. Hvilke jobber som vil finnes i 2090 aner vi ikke, men det vil garantert eksistere ting som ikke eksisterer i dag. 

[VRK18]

Mange ville svømt i syre bare for å få en jobb med minstelønn.

 

 

I et samfunn med borgerlønn er borgerlønn minstelønn. Ideen er at man skal få nok penger til mat, bolig, utdanning, helsetjenester, transport og andre nødvendigheter uten å måtte jobbe. Jeg hørte noen foreslå 300 000 kr. Er det noe slikt du også ser for deg? Med en så høy borgerlønn er marginalinntektene ved å gå ut i arbeid veldig små. Jobber i helsesektoren i dag har f eks ofte bare rundt 350 000 i årslønn. Forstår du ikke at noen vil ønske å gå 50 000 ned i lønn for å få 230 ekstra fridager i året?

[Morromann]

 

Som for eksempel komplett meningsløse jobber i byråkratiet som kun er et massivt overforbruk av skattepenger. Hadde vært mye billigere for samfunnet å ha disse på borgerlønn.

 

 

Det er sant, men her setter du opp et falskt alternativ mellom borgerlønn og byråkrati.  

 

Det finnes mange produktive jobber i dag som ikke fantes i 1890. Hvilke jobber som vil finnes i 2090 aner vi ikke, men det vil garantert eksistere ting som ikke eksisterer i dag. 

 

OK, du har et poeng. Men husk at i 1890 ble ubemidlede satt til å gjøre slavearbeid på de beryktede "arbeidshusene" hvor man fikk i seng i en sovesal og tre måltider om dagen for å jobbe i dette arbeidshuset. Vi ønsker vel oss ikke tilbake dit?

[Morromann]

 

Mange ville svømt i syre bare for å få en jobb med minstelønn.

 

 

I et samfunn med borgerlønn er borgerlønn minstelønn. Ideen er at man skal få nok penger til mat, bolig, utdanning, helsetjenester, transport og andre nødvendigheter uten å måtte jobbe. Jeg hørte noen foreslå 300 000 kr. Er det noe slikt du også ser for deg? Med en så høy borgerlønn er marginalinntektene ved å gå ut i arbeid veldig små. Jobber i helsesektoren i dag har f eks ofte bare rundt 350 000 i årslønn. Forstår du ikke at noen vil ønske å gå 50 000 ned i lønn for å få 230 ekstra fridager i året?

 

 

Nei, 300 000 er alt for høyt. En borgerlønn bør være på rundt 145 000 i året.