FN og dets resolusjoner: Nord-Korea vs. Israel

[After Dark]

FN og dets resolusjoner: Nord-Korea vs. Israel

 

I denne tråden skal vi ta for oss FNs resolusjoner. Et perfekt eksempel når det gjelder sammenligning av, rettferdighet ved og urettferdighet ved FNs resolusjoner er to suverene stater: Staten Israel og Den demokratiske folkerepublikken Korea (Nord-Korea).
 

Ingen flere suverene stater har vel like mange FN-resolusjoner mot seg som disse to statene. I Israels tilfelle dreier det seg om okkupasjon og tilstedeværelse på okkupert land mens det i Nord-Koreas tilfelle dreier seg om utvikling av atomvåpen, atomprøvesprengninger og tester av forskjellige typer raketter.
 

Begge nasjonene har også vært konstant i konflikt siden de ble opprettet. Israel har vært i konflikt med Palestina/den palestinske befolkningen og mer eller mindre hele den arabiske verden mens Nord-Korea har vært i konflikt med først og fremst Sør-Korea, Japan og USA, men har et dårlig forhold til nesten hele omverden.
 

Begge disse to landene har vært svært mye diskutert i FNs sikkerhetsråd gjennom årene, begge har ignorert og kritisert FNs fordømmelser mot dem, men når det kommer til resolusjoner, sanksjoner og fordømmelser er det en slående forskjell: Alle resolusjonene mot Nord-Korea blir vedtatt mens alle resolusjoner mot Israel blir blokkert!
 

Dette skyldes jo USAs beskyttelse av Israel. Tidligere beskyttet Sovjetunionen Nord-Korea, noe også Kina har gjort. Men nåværende Russland og Kina stemmer for alle resolusjoner mot Nord-Korea.
 

Nå er det ikke hvorfor disse landene stemmer som de gjør jeg vil ta opp i denne tråden, men rettferdigheten og logikken i det hele. Hvis man skal se på to enkle fakta: Israel har vært involvert i langt flere kriger enn Nord-Korea! Israel har flere ganger vært beskyldt for krigsforbrytelser! Så hva gjør Israel så mye mer uskyldig enn Nord-Korea? Regimet i Nord-Korea har riktig nok store deler av landets befolkning i konsentrasjonsleirer som sammenlignes med nazistenes konsentrasjonsleirer under 2. Verdenskrig og er blitt beskyldt for brudd på menneskerettighetene, men de er ikke verre enn Israel. Bare se for eksempel på Israels blokade av Gazastripen. Nå er det heller ikke slik at Nord-Kora driver okkupasjon av andres land. Og faktisk var det ikke Nord-Korea, men Sør-Korea som sa nei til en fredsavtale etter Koreakrigen og som dermed bærer hovedansvaret for at de to koreanske landene fortsatt teknisk sett er i krig.

 

Og atomvåpen og romprogram, det har både Israel og Nord-Korea. Israel vil ikke innrømme at de har atomvåpen og Nord-Korea påstår at de har enda mer slagkraftige atomvåpen enn de har. Israel har aldri underskrevet Ikkespredningsavtalen mens Nord-Korea har trukket seg fra den. Og ettersom Nord-Korea har trukket seg fra avtalen har de ingen forpliktelser lenger. Allikevel rettes det stadig sanksjoner og fordømmelser mot dem! Hvorfor?

Er det slik at straks et land anses som vestlig og demokratisk slik som Israel så blir det automatisk tatt inn i varmen? Eller er det slik at fordi Vesten med USA i spissen vant Den kalde krigen så skal Vesten for all evighet styre verden og USA skal for all evighet ha retten til en selvutnevnt rolle som verdenspoliti? Og hvorfor skal man være så forferdelig bekymret over at Nord-Korea har atomvåpen? Flere land ha atomvåpen og de eneste som noen sinne har brukt atomvåpen er USA som leder an i sanksjonene og fordømmelsene mot Nord-Korea...

 

  Mitt innlegg nr. 21.000

[Gjest Slettet+45613274]

Mye av favoriseringen av Israel kommer nok av at innbyggerne har det relativt sett godt. HDI-en er i øvre del og generelt sett er det stabile forhold med gode handelsavtaler. Nord-Korea er jo egentlig separert fra den vår verden. De har millioner i fangeleire og en svært dominerende leder og styresett. Så jo, jeg vil si at Israel på mange måter er bedre enn Nord-Korea.

 

Når det gjelder resolusjoner i sikkerhetsrådet så er dette idag blitt et problem. Nettopp på grunn av veto-retten til de 5 stormaktene. De jobber innad i FN for å finne nye måter å organisere sikkerhetsrådet på, men det er selvfølgelig ingen av landene som ønsker å få mindre innflytelse. Derfor tar arbeidet lang tid. Man håper at med inntoget til Gutierrez som general-sektretær, som har lovet endringer for å skape en mer effektiv organisasjon, vil lykkes. 

 

 

 

Er det slik at straks et land anses som vestlig og demokratisk slik som Israel så blir det automatisk tatt inn i varmen? 

 

Ja, selvfølgelig. Man mengder seg med de man liker og går overens med, det er jo logisk. Det er også slik idag at USA og vesten de facto styrer verden og har ingen reelle motstandere. Man kan diskutere i det vide og det brede hva som er det rette for oss å gjøre (spesielt USA), men problemet blir alltid at det er i vår interesse viktigst å beholde sikkerheten vi har idag. Om det innebærer å bombe Irak og Iran for å stjele oljen deres, eller sanksjonere Nord-Korea for å stoppe deres utvikling av atombomber så er det noe vi likevel gjør. 

[del_diablo]

FN er et globalt lobbie og diplomatorganisasjon, sammen med en ganske lang liste eksportavdelinger: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_specialized_agencies_of_the_United_Nations

Det er også enorme kontraster mellom f.eks ICAO(luftfart), UNWTO(turisme) og IMF(pengefondet). På ledelse, mål, aktive midler og uformelle mål.

 

Det er nå en selvfølge at et globalt lobbiorgan er "snillere" mot en deltager med globale forbindelser til flere av de større vertslandene, mot et land som er utenfor den globale geopolitikken siden Den Kalde Krigen sluttet.

Det i seg selv betyr ingen ting.

[Sir]

Det kan jo ha noe med å gjøre at Nordkorea behandler sine innbyggere mye verre enn Israel(ja inkludert befolkningen på Gaza og Vestbredden).

[geita_]

Er det slik at straks et land anses som vestlig og demokratisk slik som Israel så blir det automatisk tatt inn i varmen?

 

Det er jo synd på jødene da! Antisemitisme er et veldig alvorlig problem.

 

Heldigvis har jødene mange organisasjoner spesielt i USA som vet å legge press på politikere og styre politikken der borte og så lenge de kan styre USA har ikke resten noe de skulle ha sagt.

[After Dark]

Mye av favoriseringen av Israel kommer nok av at innbyggerne har det relativt sett godt. HDI-en er i øvre del og generelt sett er det stabile forhold med gode handelsavtaler. Nord-Korea er jo egentlig separert fra den vår verden. De har millioner i fangeleire og en svært dominerende leder og styresett. Så jo, jeg vil si at Israel på mange måter er bedre enn Nord-Korea.

 

Når det gjelder resolusjoner i sikkerhetsrådet så er dette idag blitt et problem. Nettopp på grunn av veto-retten til de 5 stormaktene. De jobber innad i FN for å finne nye måter å organisere sikkerhetsrådet på, men det er selvfølgelig ingen av landene som ønsker å få mindre innflytelse. Derfor tar arbeidet lang tid. Man håper at med inntoget til Gutierrez som general-sektretær, som har lovet endringer for å skape en mer effektiv organisasjon, vil lykkes. 

 

 

 

Er det slik at straks et land anses som vestlig og demokratisk slik som Israel så blir det automatisk tatt inn i varmen? 

 

Ja, selvfølgelig. Man mengder seg med de man liker og går overens med, det er jo logisk. Det er også slik idag at USA og vesten de facto styrer verden og har ingen reelle motstandere. Man kan diskutere i det vide og det brede hva som er det rette for oss å gjøre (spesielt USA), men problemet blir alltid at det er i vår interesse viktigst å beholde sikkerheten vi har idag. Om det innebærer å bombe Irak og Iran for å stjele oljen deres, eller sanksjonere Nord-Korea for å stoppe deres utvikling av atombomber så er det noe vi likevel gjør. 

 

Alle Israels innbyggere har det ikke bra. Husker jeg leste om et valg i Israel for flere år siden hvor en israelsk araber ble intervjuet og sa at det var likegyldig hvilket parti som vant. Husker ordrett at han sa "Israel er en rasist-stat hvor bare jødene skal ha det bra". Dette er imidlertid så mange år siden at jeg tviler på at jeg kan finne igjen artikkelen. Ved mindre den ligger i en av trådene om midtøstenkonflikten for jeg har vært ivrig debattant i flere av dem.

 

Nå er det jo også slik at Israel blir stadig mer ekstremt. Alle som kritiserer landet for for eksempel okkupasjon skal nektes innreise og for flere år siden begynte sekulære jøder rett og slett å rømme fra Jerusalem fordi de ble regelrett angrepet av ortodokse jøder. Byen blir mer og mer ortodoks og ekstrem og de sekulære jødene vil heller bo i andre byer i Israel. Avidgor Lieberman har selv uttalt at han vil at alle borgere skal måtte sverge en troskapsed til landet for å beholde statsborgerskapet og han er langt ifra den eneste jødiske israeleren som har tatt til ordet for å kaste de israelske araberne ut av landet. Det er økt stemning for å rive klippedommen og Al Aqsa-moskeen på Tempelhøyden og bygge et nytt tempel. Alle borgere i Israel har det langt ifra bra. Det er ikke bare palestinere på Gazastripen og på Vestbredden som har et forferdelig liv. Det gjelder også de israelske araberne innenfor Israels anerkjente grenser.

 

Jeg tviler sterkt på at det vil bli noen endring i Sikkerhetsrådet. Selvfølgelig vil noen land endre på vetomulighetene for å gjennomføre tiltak mot land de ikke liker, men samtidig vil de ikke ende vetomuligheten for å kunne fortsette å forsvare land de liker. Hva en generalsekretær har sagt og hva som er gjennomførbart er to forskjellige ting.

 

Verden er inne i en endring. USA er fortsatt den eneste supermakten, men ikke så dominerende som landet tidligere har vært. Spesielt er Kina i ferd med å bli en viktig utfordrer samtidig som Russland på ny ønsker å framstå som en supermakt. Andre land særlig i Asia og Sør-Amerika får også mer politisk makt og innflytelse mens EU på mange områder er i kaos.

 

Og når det gjelder USAs støtte til Israel har jeg alltid lurt på hva den egentlig kommer av. Det eneste Israel egentlig er for USA er jo en kolossal utgift samt en kilde til å bli mislikt over det meste av verden.

 

Og er egentlig et Nord-Korea med atomvåpen så farlig? Ingen har noen sinne brukt atomvåpen utenom USA og det til tross for at flere atomvåpenmakter er i konflikt med hverandre. Jeg ser i det hele tatt ikke poenget. Å fortsette å innføre og skjerpe sanksjoner mot Nord-Korea samt fortsette å kritisere landet vil bare gjør det ytterligere isolert og dermed enda vanskeligere å få på talefot.

[Camlon]

Å sammenligne Nord Korea og Israel er useriøst. Å bygge en mur for å forhindre terrorsme eller å bygge bosetninger, er ikke på samme nivå som å lage konsentrasjonsleirer hvor man plasserer all som kritiserer regimet. Israel pleier heller ikke å true andre land med atomvåpen. 

 

Alle Israels innbyggere har det ikke bra. Husker jeg leste om et valg i Israel for flere år siden hvor en israelsk araber ble intervjuet og sa at det var likegyldig hvilket parti som vant.

 

Det samme har jeg hørt fra nordmenn. 

 

Nå er det jo også slik at Israel blir stadig mer ekstremt. Alle som kritiserer landet for for eksempel okkupasjon skal nektes innreise og for flere år siden begynte sekulære jøder rett og slett å rømme fra Jerusalem fordi de ble regelrett angrepet av ortodokse jøder.

 

Dette er selvfølgelig rent pølsevev. Alle som kritiserer landet, blir ikke nektet innreise. Men er du en offentlig figur, som kritiserer og boikotter Israel, så kan du bli nektet innreise. Og å foretrekke Tel Aviv er ikke det samme som å rømme fra Jerusalem.

 

Men har du noen gang spurt deg selv, hvorfor dette skjer? 

 

Og er egentlig et Nord-Korea med atomvåpen så farlig?

 

 

Den eneste grunnen til at Nord Korea ikke har angrepet Sør Korea med atomvåpen, er fordi de er redd for å bli angripet tilbake. De fleste andre land har bedre grunner til å ikke bruke atomvåpen.

Endret 27. mars 2017 av Camlon

[Gjest Slettet+45613274]

Å sammenligne Nord Korea og Israel er useriøst. Å bygge en mur for å forhindre terrorsme eller å bygge bosetninger, er ikke på samme nivå som å lage konsentrasjonsleirer hvor man plasserer all som kritiserer regimet. Israel pleier heller ikke å true andre land med atomvåpen. 

 

Alle Israels innbyggere har det ikke bra. Husker jeg leste om et valg i Israel for flere år siden hvor en israelsk araber ble intervjuet og sa at det var likegyldig hvilket parti som vant.

 

Det samme har jeg hørt fra nordmenn. 

 

Nå er det jo også slik at Israel blir stadig mer ekstremt. Alle som kritiserer landet for for eksempel okkupasjon skal nektes innreise og for flere år siden begynte sekulære jøder rett og slett å rømme fra Jerusalem fordi de ble regelrett angrepet av ortodokse jøder.

 

Dette er selvfølgelig rent pølsevev. Alle som kritiserer landet, blir ikke nektet innreise. Men er du en offentlig figur, som kritiserer og boikotter Israel, så kan du bli nektet innreise. Og å fortrekke Tel Aviv er ikke det samme som å rømme fra Jerusalem.

 

Men har du noen gang spurt deg selv, hvorfor dette skjer? 

 

Og er egentlig et Nord-Korea med atomvåpen så farlig?

 

 

Den eneste grunnen til at Nord Korea ikke har angrepet Sør Korea med atomvåpen, er fordi de er redd for å bli angripet tilbake. De fleste andre land har bedre grunner til å ikke bruke atomvåpen.

Nå ser det ut som du siterer meg, noe som er feil. Jeg har aldri sagt det du siterer her.

[Camlon]

Nå ser det ut som du siterer meg, noe som er feil. Jeg har aldri sagt det du siterer her.

 

Beklager, ble litt feil i BBCode modus. 

[After Dark]

Å sammenligne Nord Korea og Israel er useriøst. Å bygge en mur for å forhindre terrorsme eller å bygge bosetninger, er ikke på samme nivå som å lage konsentrasjonsleirer hvor man plasserer all som kritiserer regimet. Israel pleier heller ikke å true andre land med atomvåpen. 

 

Alle Israels innbyggere har det ikke bra. Husker jeg leste om et valg i Israel for flere år siden hvor en israelsk araber ble intervjuet og sa at det var likegyldig hvilket parti som vant.

 

Det samme har jeg hørt fra nordmenn. 

 

Nå er det jo også slik at Israel blir stadig mer ekstremt. Alle som kritiserer landet for for eksempel okkupasjon skal nektes innreise og for flere år siden begynte sekulære jøder rett og slett å rømme fra Jerusalem fordi de ble regelrett angrepet av ortodokse jøder.

 

Dette er selvfølgelig rent pølsevev. Alle som kritiserer landet, blir ikke nektet innreise. Men er du en offentlig figur, som kritiserer og boikotter Israel, så kan du bli nektet innreise. Og å foretrekke Tel Aviv er ikke det samme som å rømme fra Jerusalem.

 

Men har du noen gang spurt deg selv, hvorfor dette skjer? 

 

Og er egentlig et Nord-Korea med atomvåpen så farlig?

 

 

Den eneste grunnen til at Nord Korea ikke har angrepet Sør Korea med atomvåpen, er fordi de er redd for å bli angripet tilbake. De fleste andre land har bedre grunner til å ikke bruke atomvåpen.

 

 

Hvorfor er det useriøst? Hvis du kan komme med andre eksempler på land med så mange resolusjoner og fordømmelser mot seg så er jeg høyst interessert.

 

Forsvarer du de israelske bosetningene? De er bygget på okkupert land. Land som tilhører Palestina og Syria. I tillegg fortsetter utvidelsen av eksisterende bosetninger mens nye stadig godkjennes og dermed ødelegges ethvert forsøk på å få i gang nye fredssamtaler mellom Palestina og Israel. Og måten de palestinske fangene blir behandlet på i israelske fengsler samt at israelske soldater bruker bla. palestinske barn som levende skjold er blitt tatt opp flere ganger. Hvor mye har du egentlig fulgt med på konflikten?

 

Selvfølgelig nekter ikke Israel privatpersoner innreise selv om disse privatpersonene kritiserer landet og det er utelukket fordi israelske myndigheter ikke vet det.

 

Og ja, jeg har fulgt med på hvorfor det skjer: Fordi Israel ikke ønsker en palestinsk stat og vil ha hele området for seg selv!

 

Som jeg har nevnt før var det Sør-Korea som sa nei til en fredsavtale etter Koreakrigen og de har drevet med provokasjoner mot Nord-Korea akkurat som Nord-Korea har gjort mot dem. I tillegg har de avslørt en hemmelig plan om å drepe Nord-Koreas leder Kim Jong-un og har bedt om at Nord-Korea kastes ut av FN. Sør-Korea har ingen glorie rundt hode her.

[Carpe Dam]

Regimet i Nord-Korea har riktig nok store deler av landets befolkning i konsentrasjonsleirer som sammenlignes med nazistenes konsentrasjonsleirer under 2. Verdenskrig og er blitt beskyldt for brudd på menneskerettighetene, men de er ikke verre enn Israel.

Så, på skalaen over "ille" så setter du

"raserer en og annen bosetning, forsvarer seg mot væpnet aggresjon, og bygger en mur som faktisk har spart tusenvis av liv"

sammen med

"setter egne innbyggere i konsentrasjonsleire, likviderer familier av dissidenter og truer naboland med atomkrig på ukentlig basis"?

 

Ok...

[På den andre siden.]

 

FN og dets resolusjoner: Nord-Korea vs. Israel

 

I denne tråden skal vi ta for oss FNs resolusjoner. Et perfekt eksempel når det gjelder sammenligning av, rettferdighet ved og urettferdighet ved FNs resolusjoner er to suverene stater: Staten Israel og Den demokratiske folkerepublikken Korea (Nord-Korea).

 

Ingen flere suverene stater har vel like mange FN-resolusjoner mot seg som disse to statene. I Israels tilfelle dreier det seg om okkupasjon og tilstedeværelse på okkupert land mens det i Nord-Koreas tilfelle dreier seg om utvikling av atomvåpen, atomprøvesprengninger og tester av forskjellige typer raketter.

 

Begge nasjonene har også vært konstant i konflikt siden de ble opprettet. Israel har vært i konflikt med Palestina/den palestinske befolkningen og mer eller mindre hele den arabiske verden mens Nord-Korea har vært i konflikt med først og fremst Sør-Korea, Japan og USA, men har et dårlig forhold til nesten hele omverden.

 

Begge disse to landene har vært svært mye diskutert i FNs sikkerhetsråd gjennom årene, begge har ignorert og kritisert FNs fordømmelser mot dem, men når det kommer til resolusjoner, sanksjoner og fordømmelser er det en slående forskjell: Alle resolusjonene mot Nord-Korea blir vedtatt mens alle resolusjoner mot Israel blir blokkert!

 

Dette skyldes jo USAs beskyttelse av Israel. Tidligere beskyttet Sovjetunionen Nord-Korea, noe også Kina har gjort. Men nåværende Russland og Kina stemmer for alle resolusjoner mot Nord-Korea.

 

Nå er det ikke hvorfor disse landene stemmer som de gjør jeg vil ta opp i denne tråden, men rettferdigheten og logikken i det hele. Hvis man skal se på to enkle fakta: Israel har vært involvert i langt flere kriger enn Nord-Korea! Israel har flere ganger vært beskyldt for krigsforbrytelser! Så hva gjør Israel så mye mer uskyldig enn Nord-Korea? Regimet i Nord-Korea har riktig nok store deler av landets befolkning i konsentrasjonsleirer som sammenlignes med nazistenes konsentrasjonsleirer under 2. Verdenskrig og er blitt beskyldt for brudd på menneskerettighetene, men de er ikke verre enn Israel. Bare se for eksempel på Israels blokade av Gazastripen. Nå er det heller ikke slik at Nord-Kora driver okkupasjon av andres land. Og faktisk var det ikke Nord-Korea, men Sør-Korea som sa nei til en fredsavtale etter Koreakrigen og som dermed bærer hovedansvaret for at de to koreanske landene fortsatt teknisk sett er i krig.

 

Og atomvåpen og romprogram, det har både Israel og Nord-Korea. Israel vil ikke innrømme at de har atomvåpen og Nord-Korea påstår at de har enda mer slagkraftige atomvåpen enn de har. Israel har aldri underskrevet Ikkespredningsavtalen mens Nord-Korea har trukket seg fra den. Og ettersom Nord-Korea har trukket seg fra avtalen har de ingen forpliktelser lenger. Allikevel rettes det stadig sanksjoner og fordømmelser mot dem! Hvorfor?

 

Er det slik at straks et land anses som vestlig og demokratisk slik som Israel så blir det automatisk tatt inn i varmen? Eller er det slik at fordi Vesten med USA i spissen vant Den kalde krigen så skal Vesten for all evighet styre verden og USA skal for all evighet ha retten til en selvutnevnt rolle som verdenspoliti? Og hvorfor skal man være så forferdelig bekymret over at Nord-Korea har atomvåpen? Flere land ha atomvåpen og de eneste som noen sinne har brukt atomvåpen er USA som leder an i sanksjonene og fordømmelsene mot Nord-Korea...

 

  Mitt innlegg nr. 21.000

 

 

Nord Korea og Israel kan ikke sammenlignes så enkelt som dette. Eremitt-landet Nord Koreas brudd mot menneskeheten er ikke ekvivalent med beskyldningene mot Israel. Til og med Kinas støtte til Nord Korea er fallende.

 

Galskapen nord på den Koreanske halvøy er som sagt i en egen liga. Alkoholkonsum i en sørgeperiode endte med likvidering ved hjelp av en bombekaster. Videre tror jeg ikke Israel engang tangerer straffen der flere generasjoner av ens familie settes i fengsel. Har ikke lest om tilsvarende historier fra Israel i hvert fall. Videre bedriver Nord Korea internering av egen befolkning og stadige selvpåførte sultkatastrofer. 

 

Akkurat delen med atomvåpen kan jeg ikke mye om vedrørende Israel. Men jeg vet at de arabiske naboene er enige om ingen fred, ingen forhandling og ingen anerkjennelse av Israel. Nord Korea har ikke dette problemet, selv om de innbitt mener det selv. 

 

Vestlige land støtter helt klart Israel og gir dem litt ekstra godvilje. Det er dessverre realpolitikkens vesen og rettferdighet kommer da i andre rekke. Dersom vi hadde spurt USA antar jeg at de er betydelig mindre bekymret for at Israel skal avfyre kjernefysiske våpen mot Nord-Amerika enn de er for at Nord Korea skal. Den geostrategiske gevinsten av å ha en god alliert i Midt-Østen er uansett uvurderlig for Vesten. Spesielt i disse usikre tider der hegemoniet til USA utfordres og stadig flere regionale makter med stormaktsambisjoner vokser fram. Da kan det bli viktig med gode venner. 

Endret 27. mars 2017 av På den andre siden.

[misanthrope]

Alle resolusjonene mot Nord-Korea blir vedtatt mens alle resolusjoner mot Israel blir blokkert!

 

 

 

Å sammenligne Nord-Korea og Israel er fåfengt, av veldig mange grunner.

 

Dessuten er FN nå redusert til en blokk av islamist og sosialist- diktaturer og deres Che-Guevara tatoverte raddissympatisører blandt byråkrater i vesten.

 

De fleste resolusjonene som fremmes mot Israel er idiotiske i utgangspunktet fordi Israel er en demokratisk rettsstat og aldri har startet en væpnet konflikt med sine naboer. Et land hvor både muslimer og andre lever under bedre kår enn noe annet land i Midtøsten.

[d'espresso]

Uansett hvor seriøst eller useriøst det er å sammenligne de to er det en kjensgjerning at sikkerhetsrådssystemet er tungrodd og utdatert, og jeg personlig kan i alle fall ikke gjøre annet enn å slenge meg på kritikken folkerettseksperter kommer med. 

 

Men; ingen av de fem vetostatene ønsker mindre makt. Så det blir vrient å endre på, som nevnt ovenfor.

[After Dark]

 

Regimet i Nord-Korea har riktig nok store deler av landets befolkning i konsentrasjonsleirer som sammenlignes med nazistenes konsentrasjonsleirer under 2. Verdenskrig og er blitt beskyldt for brudd på menneskerettighetene, men de er ikke verre enn Israel.

Så, på skalaen over "ille" så setter du

"raserer en og annen bosetning, forsvarer seg mot væpnet aggresjon, og bygger en mur som faktisk har spart tusenvis av liv"

sammen med

"setter egne innbyggere i konsentrasjonsleire, likviderer familier av dissidenter og truer naboland med atomkrig på ukentlig basis"?

 

Ok...

 

 

Nord-Korea okkuperer i alle fall ikke andre land slik Israel gjør. Jeg har ikke forsvart regimets terror mot landets egen befolkning. Jeg har vist til at Israel er mer ekstremt. Og som jeg gikk inn på sist er det ikke særlig human behandling av palestinere i Israelske fengsler heller. Så kan det jo også nevnes at jøder som angriper palestinere sjelden eller aldri blir dømt mens palestinere som angriper jøder blir drept eller dømt hver gang.

 

Og ang. uskyldige, hva synes du om IDFs praksis med å gjennomføre gjengjeldelsesaksjoner til familiemedlemmer av selvmordsbombere slik de bedrev under Andre intifada?

 

Muren er bygget delvis på okkupert område og hvorvidt den har spart liv eller ikke er totalt uinteressangt og irrelevant ettersom den er bygget på delvis okkupert område. Hvis Israel ønsker fred og sikkerhet kan de trekke seg ut av de okkuperte områdene og anerkjenne Staten Palestina. Den arabiske liga har tilbudt Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekning til områdene fra før Seksdagerskrigen. Iran har sagt at de er ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land. Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men mangelen på en palestinsk stat.

[Carpe Dam]

 

Så, på skalaen over "ille" så setter du

"raserer en og annen bosetning, forsvarer seg mot væpnet aggresjon, og bygger en mur som faktisk har spart tusenvis av liv"

sammen med

"setter egne innbyggere i konsentrasjonsleire, likviderer familier av dissidenter og truer naboland med atomkrig på ukentlig basis"?

 

Ok...

Nord-Korea okkuperer i alle fall ikke andre land slik Israel gjør. Jeg har ikke forsvart regimets terror mot landets egen befolkning. Jeg har vist til at Israel er mer ekstremt.

 

Jeg har ikke sagt at du har forsvart noe som helst. Jeg har bare påpekt at du synes Israels oppførsel er like ille som eller verre enn et land hvor menneskerettighetsbrudd er en viktig del av den daglige driften av landet, i stor skala. Det sier litt om hvordan du anser viktigheten av personlig frihet og denslags...

Og som jeg gikk inn på sist er det ikke særlig human behandling av palestinere i Israelske fengsler heller. Så kan det jo også nevnes at jøder som angriper palestinere sjelden eller aldri blir dømt mens palestinere som angriper jøder blir drept eller dømt hver gang.

Blir palestinske innsatte satt i slavearbeidsleirer?

Og ang. uskyldige, hva synes du om IDFs praksis med å gjennomføre gjengjeldelsesaksjoner til familiemedlemmer av selvmordsbombere slik de bedrev under Andre intifada?

Stikkordet her er "bedrev". Hvor lenge skal man stå og stirre etter vannet som rente under broen? Det er slikt det blir blodfeider av. Eller, du vet, midtøstenkonflikter...

Muren er bygget delvis på okkupert område og hvorvidt den har spart liv eller ikke er totalt uinteressangt og irrelevant ettersom den er bygget på delvis okkupert område.

Så, hvis muren ikke hadde blitt bygd så hadde antageligvis flere hundre, kanskje flere tusen, mistet livet de siste årene, stort sett uskyldige, men det hadde vært en liten pris å betale for at en liten stripe med land hadde forblitt ingenmannsland? Du er sikkert veldig flink i teoretisk internasjonal politikk, men den virkelige verden later du ikke til å ha kontakt med...

Hvis Israel ønsker fred og sikkerhet kan de trekke seg ut av de okkuperte områdene og anerkjenne Staten Palestina. Den arabiske liga har tilbudt Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekning til områdene fra før Seksdagerskrigen. Iran har sagt at de er ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land. Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men mangelen på en palestinsk stat.

Ptræhæhæhæææ, du skal være fryktelig naiv for å tro på det der. Om den arabiske liga virkelig var interessert i åpenhet, ærlighet og tillit så kunne de jo starte med å gi denne "fulle anerkjennelsen", og så se. Men av en eller annen grunn er det alltid forventet at Israel skal være først ute med slikt...

 

Israel er ingen perfekt stat, og de mer eller mindre hemmelige tjenestene og øvrig styre og stell har store skoger med mye grynting. På lik linje med alle andre nasjoner med høyt internt og eksternt konfliktnivå. Likevel skal man av en eller annen grunn trekke fram og svartmale denne lille fjerten av en stat i indre middelhav. Jeg forstår virkelig ikke hvorfor.

[Sir]

 

 

Regimet i Nord-Korea har riktig nok store deler av landets befolkning i konsentrasjonsleirer som sammenlignes med nazistenes konsentrasjonsleirer under 2. Verdenskrig og er blitt beskyldt for brudd på menneskerettighetene, men de er ikke verre enn Israel.

Så, på skalaen over "ille" så setter du

"raserer en og annen bosetning, forsvarer seg mot væpnet aggresjon, og bygger en mur som faktisk har spart tusenvis av liv"

sammen med

"setter egne innbyggere i konsentrasjonsleire, likviderer familier av dissidenter og truer naboland med atomkrig på ukentlig basis"?

 

Ok...

Nord-Korea okkuperer i alle fall ikke andre land slik Israel gjør.

I likhet med alle land okkuperer Nordkorea egen befolkning. Israel okkuperer ikke andre land, Israel okkuperer eget land. Gaza og Vestbredden er områder som Jordan og Egypt gav avkall på. Det fins ingen land som krever disse landområdene. Det er derimot en befolkning innad som ønsker kontroll over det. Det samme kan sies om Nordkorea. Begge tilfeller er etter min mening uakseptable men det gir lite mening å si at Israel okkuperer andre land.

[After Dark]

De ble avstått forde det skulle opprettes en palestinsk stat der. Som egentlig skulle vært større også etter FNs opprinlige delingsplan.

[Camlon]

De ble avstått forde det skulle opprettes en palestinsk stat der. Som egentlig skulle vært større også etter FNs opprinlige delingsplan.

 

Og hva var årsaken til at FNs opprinlige delingsplan kollapset?

 

Og hvorfor ble det ikke opprettet en palestinsk stat i 1950? Da var ikke områdene okkupert av Israel.

[hekomo]

I denne tråden skal vi ta for oss FNs resolusjoner. Et perfekt eksempel når det gjelder sammenligning av, rettferdighet ved og urettferdighet ved FNs resolusjoner er to suverene stater: Staten Israel og Den demokratiske folkerepublikken Korea (Nord-Korea).

Israel har vel fått flere FN-resolusjoner mot seg enn alle andre stater på kloden kombinert. Det burde jo bety at Israel er verre enn alle andre land i verden. Ikke bare verre enn Saudi-Arabia, Kina, Nord-Korea m.fl. enkeltvis, men verre enn alle disse landene til sammen!

 

Det sier litt om FNs slagside til ulempe for Israel.

 

Det utrolige er at samtidig som du har en FN-resolusjon som konstaterer at Israel har rett til å ha grenser som er mulige å forsvare, så har det senere kommet resolusjoner som fordømmer Israel når de skaffer seg grenser som er mulige å forsvare. Og andre "morsomme" resolusjoner er de som krever at Israel straks overlater befolkningen på Golan-høydene til den brutale slakteren Assad, som er kjent for å meie ned sin egen sivilbefolkning.

 

For FN virker det ofte som at det å rakke ned på Israel er viktigere enn noe annet.

 

Israel har vært involvert i langt flere kriger enn Nord-Korea!

Det er jo fordi de er blitt angrepet langt flere ganger enn NK.

 

Du snur hele problemstillingen på hodet. Hvorfor hater du demokratiske stater som kjemper for sin eksistens?

Endret 28. mars 2017 av hekomo