Tabbe av SSB å lage innvandringsstatistikk?

[zeebra]

 

Statistisk sett, siden tråden handler om det, er jeg rimelig sikker på at innvandring totalt sett er en stor belastning for samfunnet, både i form av kostnad, kriminalitet og andre problemer, og at det statistisk sett langt overgår de statistiske fordelene med innvandring.

 

Det tror jeg nok du har rett i. Og vi ser nye problemer i horisonten med skjevheter i kjønnsfordelingen om vi bare tar imot de mest resurssterke (unge menn) som klarer å ta seg hit.

 

Men vi har internasjonale forpliktelser til å ta imot "vår del". Og vi har moralske forpliktelser. Mange mennesker på flukt hadde ikke vært på flukt om det ikke var for blodtørsten til Amerika etter 9/11. Og vi har gjemt oss bak skolegårdens største bølle i mange år nå..

 

Ja, helt enig. Dessverre har vi gjort det, og dessverre har det ført til enorm lidelse for enormt mange mennesker. Da skal vi ikke late som vi er "the good guy" bare fordi vi hjelper noen få.

 

De som kommer her er heller ikke de "resurssterke" som du påstår. Det er de som klarer å karre seg gjennom flere land, eventuelt de som er sterke nok fysisk, og flinke nok til å lyge seg unna en del situasjoner. De som ender opp i land som Norge er nok folk som ofte har mentale skader og/eller har bidratt i konflikten.

 

Det er Norge neppe tjent med. OM vi skulle valgt hvem vi hjalp fra en konflikt, hadde vi nok ikke filtrert ut disse folkene om det var vi selv som kunne bestemme.

 

Men ja, noen er resurssterke også, det er tross alt mange som kommer med fly osv. Men da raner vi egentlig kun opprinnelseslandet for mennesker som det landet har behov for, noe som er en dobbelt styggedom siden vi både hjelper å ødelegge landet, pluss berøver de for deres menneskelige resurser.

Endret 25. mars 2017 av zeebra

[herzeleid]

 

 

 

Nei, det er klart. Dette kan jo umulig ha vært satt på spissen.. 

 

Det var det helt sikkert, men i et innlegg der du går langt i å si at innbyggerne i demokratiet ikke bør få kjennskap til disse ubehagelige tallene, fordi de ikke vil forstå dem. Igjen, snakk for deg selv.

 

Først og fremst så har mange innvandrere evner som etterspørres. Og de er også ofte de eneste som er villige til å ta mange jobber som er "under" oss nordmenn. Vi har også et problem her i landet med nordmenn som heller "NAV'er" enn å ta seg en av disse jobbene.

 

Noen har det. Innvandring fra Somalia er eksempel på en lite rasjonell måte å fylle stillinger bedre kvalifiserte folk fra nærmere land gjerne vill fylle. At noen tar jobber er dermed ikke noe godt argument for innvandringen fra disse landene, all den tid utgiftene langt overstiger inntektene. 

 

Statistikk vil vise at om man tar et gjennomsnitt av befolkningen i Norge og følger med på kriminal statistikken. Så vil kriminaliteten synke når vi drar på ferie, og stige igjen når vi kommer tilbake. Skal vi da nekte alle nordmenn som har vært på ferie å komme hjem fra ferie siden det vil føre til økt kriminalitet?

 

Jeg er sikker på at du synes dette er et veldig godt tankeeksperiment, men kan du heller si hva du vil frem til. Sånn apropos barbere seg og skjære av seg hodet. 

 

"Netto" kriminaliteten innvandrere står for over den relative prosentvise kriminaliteten vi nordmenn selv står for, ser vi med letthet kan forklares med de sosioøkonomiske vilkårene. Altså; la dem jobbe. Så får vi ikke mer kriminalitet av dem enn av oss selv..

 

Skulle ønske verden var så enkel at det bare var å "la" folk jobbe og så ordnet alt seg. Dessverre har virkeligheten vist seg hakket mer komplisert enn som så. 

[Sir]

Hun vil altså ikke ha et opplyst demokrati? Hun vil at folket skal stemme basert på ignoranse?

Selvfølgelig.

[Gabri3L]

 

Nei, det er klart. Dette kan jo umulig ha vært satt på spissen..

Det var det helt sikkert, men i et innlegg der du går langt i å si at innbyggerne i demokratiet ikke bør få kjennskap til disse ubehagelige tallene, fordi de ikke vil forstå dem. Igjen, snakk for deg selv.

 

Jammen, hvem skal snakke for de 50% som er mindre enn gjennomsnittlig intelligente da? Sånn av nysgjerrighet, hvor mange prosent tror du av Norges befolkning som er smarte nok til å forstå statistikk?

 

 

Først og fremst så har mange innvandrere evner som etterspørres. Og de er også ofte de eneste som er villige til å ta mange jobber som er "under" oss nordmenn. Vi har også et problem her i landet med nordmenn som heller "NAV'er" enn å ta seg en av disse jobbene.

Noen har det. Innvandring fra Somalia er eksempel på en lite rasjonell måte å fylle stillinger bedre kvalifiserte folk fra nærmere land gjerne vill fylle. At noen tar jobber er dermed ikke noe godt argument for innvandringen fra disse landene, all den tid utgiftene langt overstiger inntektene.

 

Oki, dårlig investering. Noted. Men jeg trodde altså ikke at det var en innvestering først og fremst når vi tar i mot kvoteflyktninger fra Afrika. Jeg trodde det var veldedighet.. Hvordan noen kan være noe særlig bedre kvalifiserte til å for eksempel jobbe i et vaskebyrå enn andre sliter jeg også med å se..

 

 

Statistikk vil vise at om man tar et gjennomsnitt av befolkningen i Norge og følger med på kriminal statistikken. Så vil kriminaliteten synke når vi drar på ferie, og stige igjen når vi kommer tilbake. Skal vi da nekte alle nordmenn som har vært på ferie å komme hjem fra ferie siden det vil føre til økt kriminalitet?

Jeg er sikker på at du synes dette er et veldig godt tankeeksperiment, men kan du heller si hva du vil frem til. Sånn apropos barbere seg og skjære av seg hodet.

 

Nei, nå gir jeg meg ende over. Var ikke du en av de intelligente som ikke trengte noen forklaring?

 

 

"Netto" kriminaliteten innvandrere står for over den relative prosentvise kriminaliteten vi nordmenn selv står for, ser vi med letthet kan forklares med de sosioøkonomiske vilkårene. Altså; la dem jobbe. Så får vi ikke mer kriminalitet av dem enn av oss selv..

Skulle ønske verden var så enkel at det bare var å "la" folk jobbe og så ordnet alt seg. Dessverre har virkeligheten vist seg hakket mer komplisert enn som så.

 

Ja, det er mange forskjellige skjebner. Og folk har forskjellige utfordringer. Mange av dagens ungdommer med innvandrerbakgrunn blir desillusjonerte når de ser familiemedlemmer som søker 500 jobber uten å bli kalt inn til intervju, mens klassekamerater med 90 i IQ nærmest kan velge og vrake.. Hvorfor skal de gidde å studere og stå på hvis de ikke blir gitt en sjanse i samfunnet?

[På den andre siden.]

Eneste årsaken til å ikke lage denne statistikken er at man vet hva resultatet blir. Hadde tallene avkreftet den "uønskede" påstanden ville nok SSB gladelig ha publisert dem. Det er i hvert fall slik jeg opplever denne situasjonen. I en debatt som blir stadig mer polarisert burde SSB forsyne den med fakta. Slik at argumentene ikke er begrunnet av følelser, forutinntatthet og fikse ideer. 

Det handler om vår fremtid. Sløses statskassen bort på problem vi kunne unngått er det helt klart noe vi burde vite. Utfordringene må frem i lyset før de kan løses.

Brochmann 2 utvalget har forsøkt å sette samme og forstå den svake statistikken som er tilgjengelig. Funnene i rapporten gir en pekepinne på hva som kan komme i de påfølgende arbeidene. Jeg håper så klart at situasjonen viser seg å være bedre enn antatt. Men SSB vekker ikke den troen hos meg akkurat nå.

 

Et lite utvalgt fra Brochmann 2:

 

"Erfaringsmessig har flyktninger og andre innvandrere fra lavinntektsland bidratt klart mer til offentlige utgifter enn til offentlige inntekter. Det motsatte kan være tilfellet når det gjelder arbeidsinnvandrere med relevant kompetanse. Innvandring som svekker offentlige finanser, vil forsterke hovedutfordringen som følger av en vesentlig økning i andelen eldre i tiårene framover." Side 160.

 

"Mottaket av økonomisk sosialhjelp er høyt for personer fra Asia, Afrika mfl. Andelen som mottar sosialhjelp, er lavere for dem med lang botid, men likevel vesentlig høyere enn for befolkningen for øvrig. Mottaket av helserelaterte ytelser, som arbeidsavklaringspenger og uføretrygd, øker markant over tid for alle innvandrergruppene. Etter 15 års botid er andelen som mottar slike ytelser, klart høyest for innvandrere fra Asia, Afrika mfl." Side 122.

 

Vedrørende kriminalitet:

"Overrepresentasjonen er størst blant innvandrere fra Asia, Afrika og Latin-Amerika, og også blant innvandrere fra Sentral- og ØstEuropa. Andelen siktede er særlig høy blant innvandrere fra Kosovo, Marokko, Somalia, Irak, Iran og Chile. Overrepresentasjonen reduseres, men er fremdeles tydelig, etter korrigering for alder og kjønn." Side 140

Endret 25. mars 2017 av På den andre siden.

[herzeleid]

 

 

Nei, det er klart. Dette kan jo umulig ha vært satt på spissen..

Det var det helt sikkert, men i et innlegg der du går langt i å si at innbyggerne i demokratiet ikke bør få kjennskap til disse ubehagelige tallene, fordi de ikke vil forstå dem. Igjen, snakk for deg selv.

 

Jammen, hvem skal snakke for de 50% som er mindre enn gjennomsnittlig intelligente da? Sånn av nysgjerrighet, hvor mange prosent tror du av Norges befolkning som er smarte nok til å forstå statistikk?

 

Hehe, nei var det da. Virker som kommentarfeltene tar unna mye. 

 

Oki, dårlig investering. Noted. Men jeg trodde altså ikke at det var en innvestering først og fremst når vi tar i mot kvoteflyktninger fra Afrika. Jeg trodde det var veldedighet.. Hvordan noen kan være noe særlig bedre kvalifiserte til å for eksempel jobbe i et vaskebyrå enn andre sliter jeg også med å se..

 

Og nettopp derfor er det så avslørende når sjefen i SSB ikke ønsker at innbyggerne skal vite hvilke økonomiske konsekvenser innvandringen kan ha. Om det kun er snakk om veldedighet må vi være ærlige rundt nettopp det.

 

 

Nei, nå gir jeg meg ende over. Var ikke du en av de intelligente som ikke trengte noen forklaring? 

 

Bra comeback

 

Jeg tenker det er ryddigere om vi snakker i klartekts, og slipper å gå flere runder der jeg svarer på det retoriske spørsmålet, og vi kanskje legger inn en runde eller to ekstra før spørsmålet blir konkret. Jeg misstenker at kommentaren min rundt barbering egentlig besvarte problemstillingen på et overordnet nivå, og at videre graving ender opp i skillet mellom egne og andre lands borgere. 

 

Ja, det er mange forskjellige skjebner. Og folk har forskjellige utfordringer. Mange av dagens ungdommer med innvandrerbakgrunn blir desillusjonerte når de ser familiemedlemmer som søker 500 jobber uten å bli kalt inn til intervju, mens klassekamerater med 90 i IQ nærmest kan velge og vrake.. Hvorfor skal de gidde å studere og stå på hvis de ikke blir gitt en sjanse i samfunnet? 

 

Jeg aner ikke hvor utbredt dette er, men om det er utbredt er det et eksempel på hvor dumt det er å gjennomføre en enorm demografisk endring uten å ha tilstrekkelig stor andel av befolkningen med på laget. 

[Larzen_91]

Slipp fri alt av statistikk, og sørg for et mye bedre filosofifag i grunnskolen, spesielt epistemologi. Det et som nevnt over her mye statistikk som kan misbrukes for å kontrollere massene både ene og andre veien. Men harde fakta bør man alltid få frem.

[Husam]

Nå må dere gi dere. Dere understreker jo bare poenget hennes.

 

De som jobber med statistikk er de som er best egnet til å tolke statistikken. Resten av oss kunne trukket konklusjonen at man er tilbøyelig til å begå folkemord om man har bart, siden både Hitler og Stalin hadde det.

 

SSB lederen er klar over at forskning viser at kriminalitet er et produkt av fattigdom, ikke hudfarge eller religion. Men at når man ser på hvem som er fattige, så vil også innvandrere toppe statistikken for kriminalitet. De "enklere" av oss vil da åpenbart komme til feil konklusjon med statistikk som "bevis".

 

Og det er da vi ville stemt "basert på ignoranse".

 

Det må være trist å ha et så negativt syn på mennesker. Om folk er så håpløse som du sier, burde jo det beste være å droppe å ha et demokrati i det hele tatt, men heller organisere oss som for eksempel et teknokrati. Det har vært forsøkt før, og feilet. Og det er definitivt ikke et slikt samfunn jeg ønsker å leve i.

 

Som en som jobber med statistikk hver dag selv, kan jeg også opplyse deg om at det ikke akkurat er sjeldent at selv forskere og forskningsjournalister både slurver med metode og presenterer noen mildt sagt tvilsomme tolkninger av resultatet. At resten av oss da har muligheten for å være vaktbikkjer om vi ønsker og evner er kun en styrke for samfunnet, og det er bare mulig med åpenhet om dataene.

[Gabri3L]

 

Nå må dere gi dere. Dere understreker jo bare poenget hennes.

 

De som jobber med statistikk er de som er best egnet til å tolke statistikken. Resten av oss kunne trukket konklusjonen at man er tilbøyelig til å begå folkemord om man har bart, siden både Hitler og Stalin hadde det.

 

SSB lederen er klar over at forskning viser at kriminalitet er et produkt av fattigdom, ikke hudfarge eller religion. Men at når man ser på hvem som er fattige, så vil også innvandrere toppe statistikken for kriminalitet. De "enklere" av oss vil da åpenbart komme til feil konklusjon med statistikk som "bevis".

 

Og det er da vi ville stemt "basert på ignoranse".

 

Det må være trist å ha et så negativt syn på mennesker.

 

Vel, jeg må jo beundre deg som har klart å beholde troen på både mennesket og demokrati til tross for amerikanernes siste president valg..

 

Om folk er så håpløse som du sier, burde jo det beste være å droppe å ha et demokrati i det hele tatt, men heller organisere oss som for eksempel et teknokrati. Det har vært forsøkt før, og feilet. Og det er definitivt ikke et slikt samfunn jeg ønsker å leve i.

Nei, det er klart. Det finnes jo ingen andre alternativer, eller mellomting. Og demokratiet i Norge er jo helt identisk med det i Amerika. Gulost er gulost, og demokrati er demokrati. Så da må teknokrati være teknokrati også..

 

Som en som jobber med statistikk hver dag selv, kan jeg også opplyse deg om at det ikke akkurat er sjeldent at selv forskere og forskningsjournalister både slurver med metode og presenterer noen mildt sagt tvilsomme tolkninger av resultatet.

Så når du ser at selv de som skal være kompetente på området feiler så konkluderer du med at.. Sorry, det er jo et argument imot..

 

At resten av oss da har muligheten for å være vaktbikkjer om vi ønsker og evner er kun en styrke for samfunnet, og det er bare mulig med åpenhet om dataene.

Godt poeng forsåvidt. Men du ser ikke noe problem med at disse dataene kan føre til feilbeslutninger som følge av feiltolkninger som blir kjøpt av befolkningen på grunn av egen bias?

[Husam]

(...)

 

Nei. Det at selv de som er kompetente på området kan gjøre feil er definitivt ikke noe argument imot ​å offentliggjøre dataene de jobber med. Det er tvert imot et argument for at det alltid er lurt at flere øyne ser på saken, og at det er helt nødvendig at samfunnets vaktbikkjer og maktkritikere bør få muligheten til å korrigere når de gjør feil. Det gjør det langt vanskeligere å jukse eller slurve med statistikken. Det er nettopp derfor det er et langt mindre problem at enkelte vil feiltolke de statistiske sammenhengene enn at folk ikke får tilgang på tallene i det hele tatt.

 

Og det er definitivt ikke slik at det alltid bare er én riktig måte å tolke statistikken på. Når politiske partier fra ulike sider av spekteret bruker forskningsrapporter og NOU-er i sin argumentasjon, bruker de ofte de samme tallene i helt ulike argumentasjonsrekker, der alle i utgangspunktet kan være kurante. Det holder derfor ikke at ekspertene sier at "vi har sett på tallene, og de viser at X skyldes Y og ikke Z", uten å offentliggjøre grunnlaget for konklusjonen. Jeg ville i hvert fall aldri ha stolt på en slik konklusjon, og da kan man heller ikke forvente at de som i utgangspunktet har en politisk slagside i den aktuelle debatten skal gjøre det.

[zeebra]

hvor mange prosent tror du av Norges befolkning som er smarte nok til å forstå statistikk?

 

99%.

 

Så lenge samfunnet ikke gidder å bry seg om smarte ting og fokuserer på å ta bilder av seg selv hele tiden, så muligens 10%.

 

De aller fleste mennesker i samfunnet vårt har potensiale til å være genier, men samfunnet oppfordrer deessverre ikke folk til det. Samfunnet vårt oppfordrer folk til å være dumme.

[zeebra]

Vel, jeg må jo beundre deg som har klart å beholde troen på både mennesket og demokrati til tross for amerikanernes siste president valg..

Donald Trump er et resultat av et grovt vanstyre av USA over lang tid. USA står på kanten av stupet, på grensen til borgerkrig. Landet er dypt splittet og i en dyp og vedvarende krise.

 

Du trenger ikke skylde på andre enn politikerne som har styrt USA de siste tiårene for at Trump ble valgt.

 

Men jeg regner med at du mener kongressen i USA sin dypp til ensifret "approval rate" og gjenganger på mindre enn 20% de siste 5 årene også er Trump sin feil?

 

Trump er en konsekvens, ingenting annet. Trump er en lang finger til eliten i USA.

[Gavekort]

99%.

 

Mange av de 99% er ikke her inne i hvert fall, siden vi har hatt flere tilfeller av tall som blir sammenlignet på tvers av land, demografi og kilder, uten at dette blir tatt i betraktning.

[Larzen_91]

We are the one percent.

[Carpe Dam]

Jeg har en følelse av at den jevne Ola og Kari Dunk har lært seg til å være dumme, for "noen andre ordner jo opp". Det er ikke så mye som skal til for å klare å behandle statistikk på en fornuftig måte, men man må lære seg å tenke litt lenger enn rumpa til Triana...

[sinnaelgen]

statistikk er 2 ting

Datagrunlaget og hva man får ut av det

Hva er det man kan få ut av denne statistikken egenlig ?

 

Hvis man ikke kan visse statistikken så er det enten fordi datagrunlaget er feil , eller fordi tolkningen av dataene er helt på jordet

 

Forøvrig så bør man ha oversikt over hva denne "nødhjelpen" koster oss , og hvor mye de bidrar for landet

 

Et problem er også at mange ikke bryr seg om invandrene gjør noe her , de synes bare synd på dem og vil hjelpe dem

[Gavekort]

Jeg synes ikke det er SSB sitt ansvar å passe på at statistikk ikke bli misbrukt. Det får grunnskoleutdanningen ta seg av.

[Skatteflyktning]

SSB har tall for å vise veldig mye av dette. Samtidig mener jeg vi må vi utøve et skjønn, med tanke på å ikke stigmatisere ulike grupper for mye. Vi kunne også regnet på hvor mye uføretrygdede koster det norske samfunnet og hvor mye utviklingshemmede koster. Det er ikke sikkert at vi ønsker å dra opp de debattene, sier Meyer.

 

Hun mener det er byrået selv, og ikke politikerne, som bør sette premissene for hvor detaljerte spørsmål byrået skal forsøke å besvare.

 

– Jeg mener at jeg som leder av SSB, sammen med mine ledere, må utøve en slik skjønnsutøvelse, sier Meyer.

 

Konklusjonen er at SSB er en politisk styrt enhet som man burde lagt ned ASAP.

[misanthrope]

Dette bekrefter atter engang alle mistanker innvandringsmotstandere har både imot SSB og utfallet av et slikt regnskap.

 

Jon Hustad regnet seg frem til at for å lønne seg måtte en innvandrer i snitt tjene ca. 650.000kr. Men rundt 80% av asylanter og flyktninger er avhengige av staten. Med andre ord et solid, dundrende tap, som kommer til å føre til pensjonkassas og velferdsstatens konkurs.

[zeebra]

 

99%.

 

Mange av de 99% er ikke her inne i hvert fall, siden vi har hatt flere tilfeller av tall som blir sammenlignet på tvers av land, demografi og kilder, uten at dette blir tatt i betraktning.

 

Jeg sa "potensielt" sett. Men det er tydelig at eliten ikke har tro på folk flest, og legger opp til et samfunn basert på det.