Så mye mindre tjener kvinnelige ingeniører enn sine mannlige kollegaer

[Redaksjonen.]

Sjekk hvor mye du ville tjent – om du var motsatt kjønn.

Så mye mindre tjener kvinnelige ingeniører enn sine mannlige kollegaer

[W3Z8JSMY]

Trist at til og med Teknisk Ukeblad har kastet seg på bølgen med tabloid forvridning av informasjon og ideologisk aktivisme.

 

Jeg forventer litt mer nøktern informasjonsbehandling av en publikasjon som kaller seg teknisk ukeblad.

[bo1e]

Synd de ikke tar med hvor mye av forskjellen som er igjen når de har korrigert for de mange faktorene som ramses opp som ikke er kjønn. Ansiennitet, ansvar, bransje, lønnskrav osv. Litt rart de tingene ikke er en del av regnestykket når de åpenbart er klar over at dette betyr mye. Da ender man opp med overskrifter og paroler som kun handler om kjønn, selv om det beviselig ikke er riktig.

[Hopperesque]

Trist at til og med Teknisk Ukeblad har kastet seg på bølgen med tabloid forvridning av informasjon og ideologisk aktivisme.

 

Jeg forventer litt mer nøktern informasjonsbehandling av en publikasjon som kaller seg teknisk ukeblad.

Det har de gjort for lenge siden, ikke minst hva gjelder dekningen av elbiler.

[The Avatar]

Fyrst og fremst er eg enig i at det er viktig å sette fokus og jobbe for å fjerne kjønnsforskjeller i arbeidsmarkedet.

 

Men, å kun samanlikne gjennomsnittslønna til ingeniørar og fordele den basert på kjønn utan å ta hensyn til andre forskjellar så blir det feil.

Fyrst og fremst må ein sjå på kva som skal være fokuset.

Er det lik lønn for likt arbeid som er problemstillinga? I så tilfelle er vi nesten i mål. Ein mannlig ingeniør med 5 års erfaring og fagansvar tjener nesten det samme som ei kvinne i samme posisjon og arbeidsplass.

Er derimot fokuset på at alle ingeniørar med lik utdanning og lik ansiennitet skal ha lik lønn uavhengig av arbeidsplass, ja då har vi eit stykke å gå.

 

Eg er enig i at det ikkje burde være nevneverdig lønnsforskjell på ein bioingeniør som jobber med lab-arbeid på eit offentleg sjukehus, og ein oljeingeniør som jobbar på med lab-arbeid hos eit oljeselskap. Men slik er det i dag, og eg kan ikkje sjå at det har med kjønnsforskjellar å gjere.

Ein del av reknskapet når ein skal velge arbeidsplass er totalpakken. Mange kvinner velger fortrinnsvis å jobbe i det offentlege fordi det er trygge og stabile arbeidsplassar med god pensjonsordning og forutsigbar arbeidstid, der arbeidstakarane sine rettigheiter står sterkt fordi det er tradisjon med  arbeidsgivere som er positive til fagorganiserte.
I ein del andre private virksomheiter så har ein langt dårligare oversikt over arbeidsmengden og noe lavere arbeidssikkerheit, av denne grunn får ein også betre betalt som ein kompensasjon.

 

 

Her skulle ein absolutt ha laga to statistikkar, der den eine statistikken viser kor mykje mindre grunnlønn kvinner har på grunn av at dei tradisjonelt velger arbeidsplassar med lavare lønnsnivå og i mindre grad tek på seg ekstraansvar slik som fag- eller personellansvar.

Og i tillegg ein statistikk der ein samanlikner menn og kvinner med lik utdanning (og karakterer), lik ansiennitet og ellers like arbeidsoppgåver i lik bransje.

 

Den siste delen burde det være veldig enkelt å få endra på dersom det er kjønnsforskjellar på lønnsnivået innad i like bransjer.

Men det litt større bildet med lønnsforskjell mellom offentlege og private arbeidsplassar er det langt vanskeligare å gjere noke med.

Ein kan sjølvsagt starte med å løfte lønningane på offentlege ansatte slik at snittlønn blir lik privatmarkedet, men eg er ganske sikker på at det kun vil føre til ei ytterligare lønnsaukning hos private for å kunne være konkurransedyktige på arbeidsmarkedet.

 

Ikkje at dette ikkje er positivt for arbeidstakarane med ein lønnsløp mellom offentleg og private, men samfunnsøkonomisk er det nok ikkje då ekstra offentlege lønnskostnadere må innhentas over skatteseddelen.

[nessuno]

Det finnes ikke lønnsforskjell mellom kvinner og menn. Kvinner velger forskjellige yrker/oppgaver i forhold til menn og dermed ender opp med mindre INNTEKT.

Dere må ikke sidestille lønn og inntekt!

[The Avatar]

Det finnes ikke lønnsforskjell mellom kvinner og menn. Kvinner velger forskjellige yrker/oppgaver i forhold til menn og dermed ender opp med mindre INNTEKT.

Dere må ikke sidestille lønn og inntekt!

 

Eg er heilt sikkert på at det finnes lønnsforskjeller som kun er basert på kjønn, men dei er nok ikkje riktig like store som denne statistikken viser.

 

Eg vil blant anna tru at når ein arbeidstaker det på seg ei ekstraoppgave og får eit lite lønnstillegg for å ha ett slikt ekstraansvar så vil nok menn lettare komme sterkare ut med eit større tillegg, medan kvinner kan ha lettare for å bli overtalt til å ta på seg ekstraansvaret utan ekstra lønn, eller med mindre lønnstillegg.

Dette har å gjere med ubeviste oppfattningar av at  ein lettare tenker at kvinner tilpasser arbeidstida og multitasker slik at dei kan utføre denne ekstrajobben samtidig som ein utfører dei andre arbeidsoppgåvene, medan ein ofte antek at ein mann utfører ein slik ekstrajobb i tillegg til arbeidsoppgåvene, og derfor må ha ekstra lønn for den ekstra tida som blir brukt.

[Tor C]

Skuffende at TU har valgt å vinkle denne saken på en slik måte, og dermed nøre opp under myten om at kvinner blir betalt dårligere for identisk arbeid. Det er en svært lang liste med faktorer som aldri blir hensyntatt når man lager slike lister. Det er en kjennsgjerning at kvinner flest og menn flest har ulike prioriteringer, og dette kan gi utslag i lønn. Hvorfor man skal "finne løsninger" (altså kompensere) for personlige egenskaper synes jeg er underlig, og hvorfor skal man bare gjøre det ved kjønn? Hvorfor ikke for introverte? Eller de med dårlig selvtillitt? Eller de som ikke ønsker å pendle?

[qualbeen]

Det finnes ikke lønnsforskjell mellom kvinner og menn. Kvinner velger forskjellige yrker/oppgaver i forhold til menn og dermed ender opp med mindre INNTEKT.

Dere må ikke sidestille lønn og inntekt!

 

Bullshit!

Selvfølgelig finnes det lønnsforskjell mellom kvinner og menn!

 

Jeg er enig i kritikken om at TU velger å sammenligne epler og pærer. For det gjør de langt på vei. Men om du sammenligner 100 kvinner mot 100 menn, hvor begge grupper har lik ansiennitet og like arbeidsoppgaver, vil du finne forskjeller.

 

Kvinner tjener (dessverre) dårligere enn menn. Fordi de som bestemmer lønn, kun er mennesker, og derfor bidrar med menneskelige svakheter når lønnen skal fastsettes.

 

Men – TU – det er viktig å *ikke* blande sammen stillinger som ikke er sammenlignbare når man lager statistikk. Innad i ingeniør-gruppen er det mange ulike arbeidsplasser og -oppgaver med dertil ulikt lønnsnivå. Forskjellene mellom menn og kvinner er derfor forhåpentligvis lavere enn TU påstår. Men å avfeie den helt – nei, det kan vi ikke! ;-)

[Gavekort]

Skuffende at TU har valgt å vinkle denne saken på en slik måte, og dermed nøre opp under myten om at kvinner blir betalt dårligere for identisk arbeid.

 

De blir jo det.

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/39405?_ts=132af1d8520

[Bernt2]

 

Det finnes ikke lønnsforskjell mellom kvinner og menn. Kvinner velger forskjellige yrker/oppgaver i forhold til menn og dermed ender opp med mindre INNTEKT.

Dere må ikke sidestille lønn og inntekt!

 

Bullshit!

Selvfølgelig finnes det lønnsforskjell mellom kvinner og menn!

 

Jeg er enig i kritikken om at TU velger å sammenligne epler og pærer. For det gjør de langt på vei. Men om du sammenligner 100 kvinner mot 100 menn, hvor begge grupper har lik ansiennitet og like arbeidsoppgaver, vil du finne forskjeller.

 

Kvinner tjener (dessverre) dårligere enn menn. Fordi de som bestemmer lønn, kun er mennesker, og derfor bidrar med menneskelige svakheter når lønnen skal fastsettes.

 

Men – TU – det er viktig å *ikke* blande sammen stillinger som ikke er sammenlignbare når man lager statistikk. Innad i ingeniør-gruppen er det mange ulike arbeidsplasser og -oppgaver med dertil ulikt lønnsnivå. Forskjellene mellom menn og kvinner er derfor forhåpentligvis lavere enn TU påstår. Men å avfeie den helt – nei, det kan vi ikke! ;-)

Merkelig; Der jeg jobber , så får menn og kvinner like godt betalt. hva man får ekstra, kommer an på hvor mye man jobber ekstra, påtar seg ekstra oppgaver osv, uavhengig av kjønn.

[IntelAmdAti]

TU sier at ethvert selskap kan øke profitten med å ansette utelukkende kvinner fordi disse er billigere i drift.

Det er veldig useriøst

[Bernt2]

TU sier at ethvert selskap kan øke profitten med å ansette utelukkende kvinner fordi disse er billigere i drift.

 

Det er veldig useriøst

 

Det er også tåpelig å si at det er lønnsforskjeller, når kvinnene selv velger bransjer, der lønnen er lavere..også for mennene som jobber i samme bransje. Arbeidsgivere vil alltid konkurrere om arbeidskraft det er mangel på . Og det er ikke noens feil, når kvinnene og mennene selv står for sine valg av arbeidsgiver.

[Carpe Dam]

 

Skuffende at TU har valgt å vinkle denne saken på en slik måte, og dermed nøre opp under myten om at kvinner blir betalt dårligere for identisk arbeid.

 

De blir jo det.

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/39405?_ts=132af1d8520

 

Du skal være fryktelig flink til å lese mellom linjene for å finne noe grunnlag for "ulik lønn for likt arbeid" i den lenken der...

[Gavekort]

 

 

Skuffende at TU har valgt å vinkle denne saken på en slik måte, og dermed nøre opp under myten om at kvinner blir betalt dårligere for identisk arbeid.

 

De blir jo det.

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/_attachment/39405?_ts=132af1d8520

 

Du skal være fryktelig flink til å lese mellom linjene for å finne noe grunnlag for "ulik lønn for likt arbeid" i den lenken der...

 

 

Med likelønn forstås gjerne lik lønn for likt arbeid. Spørsmålet blir da hva

som er «likt arbeid» eller «arbeid av lik verdi». Kvinner og menn har ulik arbeidstid,

ulik utdanning og arbeider i ulike yrker og bransjer/næringer. Men

selv om man tar hensyn til dette, finnes det fortsatt forskjeller, noe som blant

annet skyldes store forskjeller i lønnsnivå mellom offentlig og privat sektor.

 

Ingen linjer lest mellom.

[Dagner]

Jeg tror menn ofte har bedre betalt ettersom at de har lengre relevant erfaring, det har vel vert en utvikling over de siste tiårene hvor det er flere og flere kvinner som begynner i yrker som har vert typisk for menn, det resulterer jo i at en har mange eldre menn med lang erfaring som derfor får høyere lønn en kvinner ettersom at de har mindre erfaring. Bare en tanke fra min side.

 

Syns i grunn hele debatten rundt dette er litt tåpelig, jeg så en jobbannonse her om dagen som inneholdt teksten "Oppfordrer spesielt kvinner til å søke".

Rart det er slik, kvinner har jo nett samme mulighetene som menn når det kommer til utdanning og yrke, skal man tvinge kvinner til å ta yrker de ikke er interessert i? Skal man tvinge kvinner til å jobbe 100% når de ikke ønsker å jobbe fulltid?

[MrL]

 

Det finnes ikke lønnsforskjell mellom kvinner og menn. Kvinner velger forskjellige yrker/oppgaver i forhold til menn og dermed ender opp med mindre INNTEKT.

Dere må ikke sidestille lønn og inntekt!

 

Eg er heilt sikkert på at det finnes lønnsforskjeller som kun er basert på kjønn, men dei er nok ikkje riktig like store som denne statistikken viser.

 

Eg vil blant anna tru at når ein arbeidstaker det på seg ei ekstraoppgave og får eit lite lønnstillegg for å ha ett slikt ekstraansvar så vil nok menn lettare komme sterkare ut med eit større tillegg, medan kvinner kan ha lettare for å bli overtalt til å ta på seg ekstraansvaret utan ekstra lønn, eller med mindre lønnstillegg.

Dette har å gjere med ubeviste oppfattningar av at  ein lettare tenker at kvinner tilpasser arbeidstida og multitasker slik at dei kan utføre denne ekstrajobben samtidig som ein utfører dei andre arbeidsoppgåvene, medan ein ofte antek at ein mann utfører ein slik ekstrajobb i tillegg til arbeidsoppgåvene, og derfor må ha ekstra lønn for den ekstra tida som blir brukt.

 

 

Dumskap og dårlig forhandlingsevner er noe menn er født med også. Men de hører vi aldri om - for det er ikke så viktig at de samme forskjellene mellom menn og kvinner også finnes mellom menn og menn - fordi feminisme er likestilling kun for kvinnenes beste. 

[d4]

Ansiennitet, hvis dere tar å deler opp statestikken mellom kvinner med barn, antallet barn, og kvinner uten barn, så vil dere garantert se helt andre tall.

 

Husk at kvinner mister ETT helt arbeidsår for hvert barn de føder. Det betyr et år mindre med erfaring, og derav også lønnsforskjellene.

 

Og hvorfor skulle arbeidsgiver være intressert i betale for ekstra kursing/kompetanseheving av kvinner når vi alle vet at i alderen 25-35 så vil de som velger å anskaffe f.eks. 3 barn være borte minst 3-5 år over den samme perioden.

 

Statestikken deres ljuger.

[Hallvis_1]

Ansiennitet, hvis dere tar å deler opp statestikken mellom kvinner med barn, antallet barn, og kvinner uten barn, så vil dere garantert se helt andre tall.

 

Husk at kvinner mister ETT helt arbeidsår for hvert barn de føder. Det betyr et år mindre med erfaring, og derav også lønnsforskjellene.

 

Og hvorfor skulle arbeidsgiver være intressert i betale for ekstra kursing/kompetanseheving av kvinner når vi alle vet at i alderen 25-35 så vil de som velger å anskaffe f.eks. 3 barn være borte minst 3-5 år over den samme perioden.

 

Statestikken deres ljuger.

 

Samfunnsansvar?

[okhustad]

Å behandle alle ingeniører som en gruppe er helt håpløst. Det er et enormt spenn i forskjellen i fagkompetanse, verktøy, osv..

Det er også ekstreme forskjeller i arbeidsmarked og derfor også lønn. Enkelte grener innen realfagene utdanner 10 ganger flere enn det finnes jobber til og ja det er gjerne et svært høyt antall kvinnelige studenter på disse linjene. Innen for andre fagrettninger er det store utfordringer for å skaffe nok folk og her er det typisk overvekt av mannlige studenter. Da blir det store forskjeller. Det samme er også tilfellet dersom man ser på jobbmarked og kjønnsfordeling på studieretninger på tvers av alle studier/fagområder.

 

Jeg har en teori om at Menn er lønns-sensitive. Dvs at de vektlegger arbeidsmarked og lønn i større grad når de velger studierettning og fagrettning og arbeidsgiver. Det vil forklare hvorfor vi får veldig segregert arbeidsmarkeder. Når det blir dårlig arbeidsmarked og dårlig lønn så bytter mennene i større grad bransje til noe som betaler bedre. De bytter også oftere jobb dersom de blir tilbudt bedre vilkår ett annet sted. Lojalitet er generelt veldig dårlig betalt. Det er jobbytte i gode tider, som gir de store lønnspåslagene, typisk 10% eller mer hver gang, mot kanskje 2% dersom man er lojal mot arbeidsgiver.

 

Jeg vil gjerne at noen kunne studert dette. Det kunne gitt en bedre forståelse enn å bare peke på vi har "kvinneyrker" og "manneyrker" og at kvinnene får dårlig lønn fordi de er kvinner.