Nytt, billig skjermkort

[neseape]

Heisann, godtfolk!

 

Merker at det er lenge siden jeg har vært involvert i hardware, og spesielt skjermkort (som jeg vel igrunn aldri har vært spesielt oppdatert på).

 

Driver og lefler med tanken om å kjøpe meg et nytt skjermkort i budsjettklasse, da mitt gamle GeForce GT210 (som var billigste kort allerede da jeg kjøpte det i 2010) med stakkarslige 512mb ram har begynt å slite litt nå som jeg har begynt å prøve meg på spill fra denne siden av 2010.

 

Spiller ikke mye, og klarer meg fint uten å spille nytt, så det er ikke aktuelt å legge mye penger i dette her. Min umiddelbare tanke var billigste GeForce med 2GB ram (GT710), da selv det antakeligvis er milevis bedre enn det jeg har fra før. (Såvidt jeg kan se så virker det som om Nvidia generelt er mest fornuftige løsning i denne prisklassen).

 

Det er jo dog ikke til å stikke under en stol at for et par hundrelapper ekstra så har jeg mulighet til å enten doble mengden RAM, eller få DDR5 i stedet for DDR3. Hvor stor forskjell vil dette gjøre for de spillene jeg spiller? Holder for tiden på med Medal of Honor (2010), og tenkte dra i gang Warfighter når jeg er ferdig. Kunne også tenke meg å kjøre BF3, men det er vel det nyeste jeg har i tankene. Har ingen behov av å kjøre grafikken på max, men merker når jeg nå kjører MoH på 1024x768 og Low for at det skal flyte bra så er det litt stusselig, så 1280x720 og Medium bør jo være et mål.

 

Resten av PC'n er en Athlon II Quadcore (2,6GHz, kanskje?), med 10 eller 12GB ram. (Husker ikke i farta), så det er skjermkortet det står på ytelsesmessig. Kan også nevne at hele maskina vurderes oppgradert om et drøyt års tid når økonomien er bedre stelt, og da med skjermkort i en noe høyere klasse enn jeg ser på nå, så dette er kun for å spille det jeg vil spille nå, og ikke for å kunne dra det jeg eventuelt har lyst til å spille neste år.

 

Jeg er helt blank, så alle tips taes imot med takk. Det står da mellom GT710 (2GB DDR3), eller å gå opp til enten 730 med 2GB DDR5 eller 4GB DDR3. (Regner ikke med at 730 med 2GB DDR3 vil være veldig markant bedre enn 710 med samme specs?)

[Kikert]

GDDR 5 er vesentlig bedre enn GDDR 3. Hva tenker du av budsjett? GTX 1050 er ute og gir mye for pengene.

Helst dette https://www.komplett.no/product/909755/datautstyr/pc-komponenter/skjermkort/pci-express/asus-geforce-gtx-1050-ti-4gb-expedition#

Men dette er jo en del billigere https://www.komplett.no/product/909221/datautstyr/pc-komponenter/skjermkort/pci-express/gainward-geforce-gtx-1050-2gb

[neseape]

GT710 koster 500kr, 730 med 4GB koster 600 (tilbud), og 730 med DDR5 koster 740. Noe særlig over dette hadde jeg ikke tenkt, så 1050 er mer enn jeg har tenkt å betale. Lurer vel i grunn mest på om det har noe for seg å legge på de hundrelappene for mer/kjappere minne for å spille gamle spill, eller om jeg kommer like langt med 710.

[srbz]

What? GT 710/730 og spill hører ikke til i samme setning. De hører ikke engang til i samme side i en bok. Jeg mener, jeg forstår at du er på budsjett og at det ikke er de mest krevende spillene du skal spille, men vi snakker fremdeles kort som er betydelig svakere enn det som var mid-range før du kjøpte ditt nåværende kort.

 

Mitt gamle HD 5850 som jeg kjøpte i 2009 hadde gruset begge disse kortene du vurderer å kjøpe i dag. HD 5850 ville nok dratt BF3 helt ålreit (jeg brukte vel forsåvidt to stk i crossfire til nettopp det spillet, og det kjørte helt fint).

 

Dropp GT 710/730, eller dropp spill (og da kan du vel så gjerne beholde det du allerede har). Skal du spille, og er på stramt budsjett, kjøp brukt. Du får ikke akkurat noe monster for 6-700 kr på bruktmarkedet, men du får definitivt noe som er milevis bedre enn GT 730.

 

Her er et knippe eksempler omkring prisområdet jeg har inntrykk av at du befinner deg i:

 

https://www.tek.no/bruktmarked/annonse/40885

https://www.tek.no/bruktmarked/annonse/40717

https://www.tek.no/bruktmarked/annonse/40716

https://www.tek.no/bruktmarked/annonse/40678

https://www.tek.no/bruktmarked/annonse/40640

 

Og her er noen fra Finn:

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=91653542

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92466559

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92425116

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92324010

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92290421

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92186594

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=86948560

 

Jeg vil ikke nødvendigvis karakterisere alle disse som gode kjøp, men hver og en av disse er et langt bedre kjøp enn et GT 730 til +/- 600 kr når formålet ditt er å spille spill som ikke er veldig lettdrevne. Forøvrig har tomshardware en røff hierarkisk oversikt over ulike skjermkort. Generelt jo høyere opp på denne listen, jo kraftigere kort: http://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html

 

edit: Dette fordrer selvsagt at du har strømforsyning som er kraftig nok. GTX 580 trekker mye strøm, og kan ikke forventes å kjøre stabil på en gammel 500W PSU. Hvis vi får info om strømforsyningen din er det lettere å plukke bort alternativene som er uaktuelle pga strøm.

Endret 15. mars 2017 av srbz

[srbz]

[neseape]

1: Utdyp gjerne hva som gjør disse eldre kortene til bedre kjøp enn f.eks 730 med DDR5, i stedet for "Dine forslag er ræva, mine er mye bedre". Jeg betviler ikke at du vet hva du snakker om, men det er alltid interessant med grunnlaget for en uttalelse.

 

2: Hierarkiet på tomshardware gir inntrykk av at det er ca like mye forbedring for hvert hakk på lista. Når spillene flyter fint på lave settings med mitt nåværende oppsett, så kan jeg ikke skjønne annet enn at det må være mer enn nok forbedring med et kort som er 16 plasser høyere på lista for å få grafikk og oppløsning et par hakk opp?

 

3: Er generelt tilhenger av å kjøpe brukt, men er naturlig skeptisk til brukt elektronikk. Det hjelper dog å få kjøpt det fysisk av noen i nærheten, så hva tror du om et Gainward GTX 560 Ti 448core-edition? Det kan jeg få plukket opp for en billig penge i hjembyen.

 

edit: Ser at du rakk å poste en video før jeg fikk svart ferdig, regner med den tar for seg mitt første punkt. Har ikke mulighet til å se den nå, dog, men skal ta en titt senere

Endret 15. mars 2017 av neseape

[xClaymanx]

Entry gaming kort starter på 5 serien, altså 750, 950, 1050 etc.

Noe annet er bare bortkastet i mine øyne.

 

Se på noe slikt, minimum av hva jeg kan anbefale.

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92290421

[srbz]

1. Yes, videoen tar for seg nettopp GT 730, og sier det samme som meg: bruk heller pengene på brukt kort enn å kaste det bort på nye saker som ikke gir i nærheten av den samme ytelsen. GT 730 er rett og slett ikke verdt det, noe som illustreres greit av at Intel sin integrerte grafikk gir høyere FPS i hvert av de tre spillene de tester. Igjen: jeg forstår at du ikke har planer om å spille det aller nyeste nye, men spesielt BF3 som du helt spesifikt nevner kan jeg ikke se for meg at vil gi deg en spesielt god spillopplevelse på et såpass søplete kort. Og selv om du klarer deg med lav FPS og dårlig grafikk, hvorfor gå for en slik løsning om alternativet er grei grafikk på ålreit FPS for samme pris?

 

2. Hierarkiet er som sagt en røff sammenligning, og jeg tror ikke du uten videre kan anta noen lineært proporsjonal ytelse oppover grupperingene. Ja, GT 730 vil nok være en forbedring fra GT 210, men det det gir fremdeles rævva ytelse ift hva du kan få på bruktmarkedet for samme pris. At du har klart å spille disse spillene på GT 210 fremstår forøvrig for meg som et under.

 

3. Sunn skepsis, men et par tommelfingerregler er det greit å være klar over.

 

For det første: all handel i Norge er underlagt et lovverk, for handel mellom privatpersoner er dette Kjøpsloven som gir deg to års reklamasjonsfrist. En viss sikkerhet har du, men du løper alltids en risiko for at selger bruker falskt navn og sender deg en murstein i posten. Generelt kan det også være greit å få med kvittering når du handler brukt. Er du heldig kjøper du et tre år gammelt skjermkort for 500 kr, skjermkortet dør etter et år, du reklamerer til forhandler og får tilbake full pris, feks 2000 kr. Jeg kjenner en som opplevde nettopp dette nylig.

 

For det andre er produkter i denne kategorien og prissegmentet stort sett litt eldre modeller folk kvitter seg med fordi de oppgraderer, heller enn utslitte/ustabile/defekte produkter man prøver å få litt tilbake for ved å prakke det på andre. Unntak kan sikkert forekomme, men jeg tviler på at dette er et utbredt problem. Dessuten har du igjen kjøpsloven å støtte deg på, men så var det forskjell på det å ha rett og det å få rett...

 

For det tredje er dette billigsegmentet. Jeg deler din skepsis overfor brukt elektronikk, men for et par hundrelapper vil jeg påstå risikoen er ganske lav. Nederst i dette innlegget ser du en liste over skjermkort som er minst like kraftige som GT 730, til maksimalt halvparten av prisen. I teorien kunne du dermed brukt pengene du sparer på å kjøpe et nytt om det første skulle feile. Forøvrig bør du se litt ekstra nøye på R9 270. Selger opplyser at kortet er muligens defekt, og linker til en forumtråd som beskriver problemet. Merk at denne modellen er ca 3,5 år gammel, så om du får med kvittering er det minst 1,5 år igjen av reklamasjonsfristen. Dette er enten et ganske bra kjøp til en svært billig penge, eller et defekt kort du kan reklamere på og få enten nytt, tilsvarende kort eller kjøpesummen tilbake (ca 1500 kr såvidt jeg kan se i prisguide sin historikk). Aberet er at selger tydeligvis ikke sender.

 

Ellers tror jeg GTX 560 Ti kan være et helt kurant kjøp for deg så lenge prisen er riktig. Jeg tenker jeg ville bydd rundt 3-400 kr for et slikt kort om jeg var i dine sko.

 

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92430902

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92126496

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92060002

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=85236672

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=91522915

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=88037660

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=90229449

[neseape]

Takk for et godt, utfyllende svar selger skal ha 400 for 560, så regner med jeg går for det om han fortsatt har det. (det er der andre 560 på finn ligger i pris også)

 

Kjøpslov er vel og fint, jeg har bare ikke lyst å styre med det ved privatkjøp. Har annet jeg heller bruker tiden min på. Klart, man har finn betalingsgaranti, så da er det jo mulig å teste kortet før man godkjenner betaling.

 

Skal nevnes at MoH er eneste av spillene jeg nevner som jeg har kjørt på 210. MoH som nevnt med 1024 og low details, men det flyter veldig fint! Har dog spilt CoD:MW3 og Bad Company 2 uten større problemer. Selvsagt lav oppløsning og dårlig grafikk, men godt nok for meg som er vant til Quake 1 og Duke Nukem (prøvde å kjøre BF3, men det var sjanseløst)

[srbz]

selger skal ha 400 for 560

Høres helt greit ut. Forøvrig: 600-serien kom ut for snart fem år siden, så sannsynligvis er det lite til ingenting igjen av reklamasjonsfristen, men det skader ikke å spørre selger om han har kvittering liggende. Er du skikkelig, skikkelig heldig feiler kortet straks du får det, og du har litt tid på deg til å reklamere til butikk.

 

Kjøpslov er vel og fint, jeg har bare ikke lyst å styre med det ved privatkjøp. Har annet jeg heller bruker tiden min på.

Selvsagt. Det er nok generelt vanskelig å få dekket noe av en annen privatperson ved bruktkjøp, med mindre varen er skadet allerede ved ankomst. Men så er kanskje nettopp det den mest prekære risikoen man løper ved bruktkjøp. Ellers nok en god grunn til å ihvertfall forsøke å få med kvittering, sånn i tilfelle.

 

Klart, man har finn betalingsgaranti, så da er det jo mulig å teste kortet før man godkjenner betaling.

Godt poeng.

 

Skal nevnes at MoH er eneste av spillene jeg nevner som jeg har kjørt på 210. MoH som nevnt med 1024 og low details, men det flyter veldig fint! Har dog spilt CoD:MW3 og Bad Company 2 uten større problemer. Selvsagt lav oppløsning og dårlig grafikk, men godt nok for meg som er vant til Quake 1 og Duke Nukem (prøvde å kjøre BF3, men det var sjanseløst)

At MW3 flyter greit på GT 210, dog lav grafikk, er overraskende. At du ikke klarer å kjøre BF3 i det hele tatt er mindre overraskende. Jeg frykter at GT 730 ikke hadde gitt noen imponerende forbedring. 35 FPS i CS:GO, som er et relativt lite krevende spill sånn egentlig, er ikke særlig lovende. GTX 560 Ti er forsåvidt ingen racer, men det er forsåvidt helt i sjiktet av hva som er anbefalt for nettopp BF3.

 

http://www.systemrequirementslab.com/cyri/requirements/battlefield-3/11211

 

edit: Men så var det dette med strømforsyning da. Nvidia oppgir TDP på 210W og anbefaler 550W PSU sammen med 560 Ti-varianten som har 448 CUDA cores. Til sammenligning oppgir de ca 30W TDP og anbefalt PSU 300W for GT 210. Med andre ord: om du har en 3-400W PSU drar den nok fint et GT 210, men neppe et GTX 560 Ti. Dette bør du absolutt sjekke før du kjøper.

 

GTX 750 Ti er et godt alternativ om strøm er et problem. Nvidia oppgir TDP 60W og anbefalt PSU 300W, så det bør kunne kjøres på samme strømforsyning som GT 210. 750 Ti krever heller ingen ekstra strømtilkoblinger, mens 560 Ti krever to 6-pins PCIe-strømplugger. 750 Ti vil imidlertid trolig være noe dyrere enn 560 Ti på bruktmarkedet, men samtidig by på et lite hakk bedre ytelse.

Endret 15. mars 2017 av srbz

[neseape]

Det med PSU er et godt poeng ja. Tror jeg har 550W. Mener jeg dro på litt ekstra når det som fulgte med kabinettet tok kvelden, men det kan hende jeg bare økte fra 300 til 400W.

 

Det med strømplugger derimot har jeg aldri hørt om. Hvordan funker det? Om jeg trenger ekstra spesialutstyr og greier så er det kanskje bedre å se etter 750.

 

Edit: nevermind, Google var min venn. PSU'n min har 2xPCIe power, men det er bare 400W, så da får jeg brått finne et annet kort. Blir dyrt om jeg må ha PSU i tillegg. Skal kikke nærmere på tipsene dine!

Endret 15. mars 2017 av neseape

[xClaymanx]

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92432630

 

Kjøp kjøp.

Kjempekort for ditt budsjett siden du ikke vil bytte ut PSU

 

Knuser 560'en ned i støvlene også.

[neseape]

https://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=92432630

 

Kjøp kjøp.

Kjempekort for ditt budsjett siden du ikke vil bytte ut PSU

 

Knuser 560'en ned i støvlene også.

Ooh, meget godt tips! Mange takk! Han har fått melding

[knopflerbruce]

I slike prisklasser er brukt det eneste alternativet om man skal ha håp om noe ytelse. Mye greit å få fatt i, 750ti er ikke det verste man kan handle for noen skarve hundrelapper.

[xClaymanx]

Litt begrenset når han har en 550w PSU. Men ellers vil jeg si at 750ti er et godt kjøp til 600kr

[neseape]

Som nevnt over så fant jeg ut at PSU bare var 400W, og da ble det veldig begrenset hva som kunne brukes, men Nvidia selv anbefaler min.300W til 750TI, og MSI selv anbefaler minst 400W til dette spesifikke kortet, så jeg satser på at det funker. Har vært i kontakt med selger og avtalt kjøp.

 

Takk til dere alle for tips, råd og kunnskap. Fantastisk

[xClaymanx]

Anbefalingen er uansett langt over hva kortet egentlig bruker og er mer hva hele systemet ditt vil bruke.

 

CPUen din er alt fra 65 til 125w + 750ti som er på 60w

+ litt annet dilldall så tror jeg ikke systemet ditt vil gå over 250w

[srbz]

Anbefalt PSU ligger alltid et stykke over hva du faktisk kan forvente at systemet trekker fra veggen, av en rekke årsaker. Den mest vesentlige er nok aldring av kondensatorer; man vil jo tross alt helst gi en anbefaling slik at PSUens alder blir mindre vesentlig når man vurderer om man har kraftig nok PSU. For ikke å snakke om at folk flest gjerne bruker en kombinasjon av GPU+PSU sammen i minimum et par år, og aldring av kondensatorer vil naturlig nok foregå i dette tidsløpet. To PSUer med samme oppgitt effekt og tilsvarende kvalitet, der den ene er splitterny og den andre er et par år gammel, vil ikke levere den samme effekten. Spesielt om dette er kjipere utgaver.

 

Om du klarer å bygge et system som trekker nøyaktig 400W, så vil en 400W PSU etter all sannsynlighet knele en god stund før du når full load. I dette tilfellet regner jeg ikke med at strømforsyningen klarer å faktisk levere 400W, for jeg har en anelse av at den ikke akkurat er ny. Den vil nok likevel klare å drive et system med GTX 750 Ti uten problemer selv om det muligens er helt på kanten av hva som er oppgitt for denne spesifikke utgaven av GTX 750 Ti, nettopp på grunn av dette slingringsmonnet. Hvis ikke vil jeg tørre å påstå at det bør være grunnlag for å kunne reklamere på PSUen (forutsatt av den er ikke over fem år gammel).

 

Når vi først er inne på det: jeg har en maskin som kjører folding@home på to stk GTX 970. GTX 970 har oppgitt TDP 145W og anbefalt PSU 500W for ett enkelt kort. Mine to kort drives av en relativt kjip 700W PSU (noe som strengt tatt er en dårlig ide pga effektivitet og det faktum at maskinen kjører på høy last 24/7, men det er en annen sak - jeg fikk den på tilbud etc). Hvis PSUen feiler innenfor den femårige reklamasjonsfristen kan jeg kreve ny; en 700W PSU skal strengt tatt klare å drive to kort på 145W hver gjennom sin levetid. Hvis PSUen ikke feiler innenfor den femårige reklamasjonsfristen vil jeg bytte den ut for egen kostnad senest idet reklamasjonsfristen utløper. Tingen er at forbrukerkjøpsloven (og for den saks skyld kjøpsloven) gir deg ikke bare mulighet til å reklamere på produktet som er kjøpt, men gjør også selger erstatningspliktig for eventuelle skader en mangel medfører. Eksempelvis: om et kjøleskap til 4000 kr svikter, og mat til 2000 kr bederves, er selger erstatningspliktig opptil 6000 kr. Tilsvarende vil selger være erstatningspliktig dersom strømforsyningen min knerter skjermkortene mine innenfor reklamasjonsfristen - enten den tar begge kortene eller bare ett av dem, ettersom GTX 970 er en utgått modell og jeg kan ikke uten videre forventes å kunne bytte ut kun ett av dem. Strømforsyningen er den ene komponenten i maskinen din som potensielt er i stand til å ta livet av samtlige av de andre komponentene, derfor kan det være greit å alltid ha en strømforsyning som kan reklameres på dersom de andre komponentene er verdt litt penger. Feil på strømforsyning som tar livet av andre komponenter er ikke akkurat dagligdags, men bl.a. et par modeller som var populære på andre halvdel av 2000-tallet var temmelig notoriske, og det er noe jeg er villig til å betale litt ekstra for å kunne skyve risikoen over på noen andre (selger). Jeg sier ikke at du bør bytte ut strømforsyningen, men du bør ha i bakhodet at når reklamasjonsfristen på PSU utløper er dette en risiko du sitter med selv. Ihvertfall i mitt hode er ny strømforsyning hvert femte år en relativt rimelig PC-forsikring.

 

Og ja, neste gang du faktisk skifter ut PSU, sørg for å gå for minst 500W. 400W legger ganske radikale begrensninger for hvilke skjermkort du kan forvente å kjøre stabilt i systemet ditt, noe som kanskje er greit i nuet men ikke nødvendigvis ved en fremtidig oppgradering. De fleste generasjoner har minst en modell som takler litt tyngre spill og kan kjøres på 500W PSU, mens 400W begrenser deg til spesielt strømgjerrige varianter som nettopp GTX 750 Ti. Modeller fra ca 2009 og til nå som skal kunne kjøres på 500W inkluderer GTX 460, 560, 660 Ti, 760, 960 og 1070 og Radeon HD 5850, 6870, 7850 samt R7 270, R9 370 og RX 480 (samt lavere modellbetegnelser innenfor hver generasjon). Har du 500W vil et langt større utvalg av "avdankede" skjermkort være aktuelle bruktoppgraderinger i fremtiden, og har du 600-650W vil du kunne kjøre nær sagt alt som er av skjermkort, med mulig unntak av de aller mest strømkrevende i AMD sin 200- og 300-serie og sære, "doble" skjermkort som HD 6990 og GTX 690.

Endret 16. mars 2017 av srbz

[neseape]

Ved nærmere undersøkelser så viser det seg at både Nvidia for GTX750TI generelt, og MSI for dette spesifikke kortet, oppgir 60W strømforbruk, selv om MSI anbefaler 100W mer på PSU enn Nvidia gjør.

 

PSU'n min er, i likhet med resten av PC'n med unntak av disker og RAM, fra 2010, så det er lite reklamasjonsrett å hente der i gården, men jeg har ikke merket noe til at den sliter med nåværende oppsett, hverken når spill eller videorendering gir maskina litt for mye å jobbe med, så tror vel 30W ekstra på skjermkortet skal gå helt fint

 

Snakket i første post om fullstendig oppgradering av maskinvare frem mot sommeren 2018, og da blir det definitivt ny og kraftigere PSU også ja. Har stort sett alltid bare kjøpt noe i nærheten av billigste skjermkort, og da har sjelden strømtrekk vært så veldig mye å ta hensyn til, men merker jo nå at det kan være greit å ha litt å gå på. Hadde jeg hatt 500-550W så var det jo en hel drøss med gode skjermkort å oppdrive, en del også (iflg tomshardware) bedre enn 750TI (som for øvrig ligger på samme plass som GTX560TI) til samme eller lavere pris.

[Blåbjørn]

Om du har dårlig råd og en litt dårlig 550w psu lønner det å kjøpe litt eldre "budsjett" kort ofte. si 550 ti, 660 ti , 760 , 670 - Alle disse fungerer trolig mye bedre enn det gt 710/ gt 730 kortene du snakket om. Eller som du kom fram til 750 ti.

Endret 20. mars 2017 av Blåbjørn