Tyskland planlegger gigantbøter for "hatefulle ytringer"

[VRK18]

Tyskland planlegger å gi bøter på opp til 460 millioner kroner dersom de ikke raskt fjerner hatefulle ytringer. En slik lov er meget problematisk. For hva er egentlig en hatefull ytring? Det må være klart definert, hvis ikke kan man ikke vite om man er på riktig eller gal side av loven. 

 

Og så har vi dette med ytringsfrihet da. Har vi egentlig ytringsfrihet hvis "hatefulle ytringer" er forbudt? Handler ikke ytringsfrihet om å kunne si hva man vil, uansett hvor "hatefullt" andre synes det er?

 

Hva synes dere om loven mot hatefulle ytringer? 

Endret 14. mars 2017 av VR-katten

[Elefantmesteren]

Tyskland, mer som tystland lmao

Endret 14. mars 2017 av Elefantmesteren

[Harryen]

Selv om jeg ikke er særlig enig med mannen, vil jeg kvotere ham:

 

 

"If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views you don’t like. Goebbels was in favor of freedom of speech for views he liked. So was Stalin. If you’re in favor of freedom of speech, that means you’re in favor of freedom of speech precisely for views you despise."

 

Noam Chomsky

 

Vil også tilføye en skummel trend, og siden artikkelen dreier seg om Tyskland, så undre jeg på om de samme svært farlige, og autoritære holdningene blant unge i Europa...?

 

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/20/40-of-millennials-ok-with-limiting-speech-offensive-to-minorities/

 

Rett og slett skrekkelige og motbydelige holdninger som tilsynelatende vokser fram blant unge. Får virkelige håpe dette snur seg.

Endret 14. mars 2017 av Harryen

[LBe]

Har vi egentlig ytringsfrihet hvis "hatefulle ytringer" er forbudt? Handler ikke ytringsfrihet om å kunne si hva man vil, uansett hvor "hatefullt" andre synes det er?

Det finnes regler i Norge i dag men finner dem ikke i farten. Man kan faktisk ikke si hva man vil. Rasistiske uttalelser er f.eks ikke lov. Eksempel på en dom for hatefull ytring:

 

http://www.fvn.no/nyheter/lokalt/Domt-for-hatefulle-ytringer-etter-dobbeltdrapet-i-Kristiansand-697615b.html

[Abigor]

Finnes nok av ekstremmetall her i Norge som tilsier at man kan spy ut så mye hat man orker uten at noen løfter et øyenbryn av den grunn. Spent på om alle tysklands black metal band blir bøtelagt...

[LBe]

Ja men det kommer stort sett av mangel på etterlevelse og ikke selve lovverket.

Ganske håpløst å håndheve.

[Sitronsaft]

Uten at jeg har satt meg inn i denne saken i det hele tatt, føler jeg at slikt som dette ikke er helt uten påvirkning av hendelsene på 1930- og 40-tallet. Og jeg må si at det er synd at dette fortsatt skal ligge som en slags skamfull kappe over dagens tyskere. Det er forståelig at landet fikk militære sanksjoner og begrensninger rett etter alt det som skjedde, men jeg vil tro at den store majoriteten av folk som går i Tysklands gater i dag er verken nazister eller rasister. Derfor er det synd å se slikt som dette, som for meg virker som "overkompensering". Føler det er litt i samme gate som at dagens hvite amerikanere skal føle en slags skyld for hva sine (muligens) slavedrivende forfedre holdt på med. Skulle vi nordmenn hatt skam for at våre forfedre brente ned kirker og drev med plyndring i alt slags vær? Alle har da en "mørk fortid", avhengig av hvordan man velger å definere det, men grensen går i mine øyne på hva du selv har gjort og hva noen andre har gjort. 

Mulig dette ikke har noe med saken å gjøre, synes uansett det er et steg i feil retning. Enig med Harryen. 

[Avlatsbrev]

I Tyskland kan man få fengselstraff for å benkekte at tyskerne hadde leire tiltenkt utryddelse.

[Thoto79]

Straffelov §135 (Rasismeparagrafen)

 

https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1902-05-22-10/KAPITTEL_2-6#§135

[misanthrope]

Finnes visst ingen mellomting med Tyskland. Det er enten EXTERMINATUS eller full retard.

[tom waits for alice]

Straffelov §135 (Rasismeparagrafen)

 

 

 

Merk at den gamle straffeloven - etter lang tids somling - nå er erstattet med Straffeloven av 2005. Der er rasismeparagrafen §185. 

 

https://lovdata.no/lov/2005-05-20-28/§185

 

I den nye utgaven er den utvidet fra kun å gjelde "offentlige" ytringer til også å gjelde ytringer overfor en som rammes i andres påhør:

 

"Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år."

 

Geir

[Crowly]

Handler ikke ytringsfrihet om å kunne si hva man vil, uansett hvor "hatefullt" andre synes det er?

Nei

 

https://snl.no/ytringsfrihet

Ytringsfriheten er ikke absolutt. Det finnes flere lovfestede begrensninger i ytringsfriheten, som forbud mot å fremsette trusler, ærekrenkelser, privatlivskrenkelser, trakassering og grovt pornografiske, diskriminerende og hatefulle utsagn.

Se f.eks. https://snl.no/diskriminerende_ytringer som igjen henviser til straffelovens § 185

§ 185. Hatefulle ytringer

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b) religion eller livssyn,

c) homofile orientering, eller

d) nedsatte funksjonsevne.

0 Tilføyd ved lov 7 mars 2008 nr. 4, endret ved lov 19 juni 2009 nr. 74.

edit: litt sen med paragrafen

Endret 15. mars 2017 av Crowly

[tom waits for alice]

Hva synes dere om loven mot hatefulle ytringer? 

 

Den burde vært opphevet. Ytringsfriheten bør kun avgrenses mot trusler og oppfordringer til vold, og det har vi andre paragrafer som dekker.

 

Geir

[Thoto79]

 

Hva synes dere om loven mot hatefulle ytringer? 

 

Den burde vært opphevet. Ytringsfriheten bør kun avgrenses mot trusler og oppfordringer til vold, og det har vi andre paragrafer som dekker.

 

Geir

 

 

Tror det kan være greit jeg at ikke samfunnspolariserende provokatører som Milo Yiannopoulos hvor agenda er å skape splid, kan få krenke folk etter eget godtbefinnende her i Norge. Siden slikt svineri er vel ingen her tjent med?

 

Poenget er at man fritt skal kunne offentlig kritisere/krenke alle idèer og livssyn, men ikke mennesker og rase. 

Endret 15. mars 2017 av Thoto79

[Motstandpolitiker]

Nasjonalisme er bra for alle nasjoner. Hvorfor må Europa sine ledere nekte folket nasjonalisme?

Jeg synes Donald Trump nasjonalisme er fantastisk. SÅ jeg sier ja til nasjonalisme i Europa.
Russland har nasjonalisme. Kina har nasjonalisme. Tyrkia har nasjonalisme. Hvorfor skal Europa bli nektet sin nasjonalisme?

 

Kineserne har jo skikkelig mye nasjonalisme. Jeg forstår ikke hvorfor vi i Europa skal bli nektet vår nasjonalisme.

[Thoto79]

Nasjonalisme er bra for alle nasjoner. Hvorfor må Europa sine ledere nekte folket nasjonalisme?

Jeg synes Donald Trump nasjonalisme er fantastisk. SÅ jeg sier ja til nasjonalisme i Europa.

Russland har nasjonalisme. Kina har nasjonalisme. Tyrkia har nasjonalisme. Hvorfor skal Europa bli nektet sin nasjonalisme?

 

Kineserne har jo skikkelig mye nasjonalisme. Jeg forstår ikke hvorfor vi i Europa skal bli nektet vår nasjonalisme.

<Video>

 

Det er da fritt frem for patriotisme her? Ingen nekter deg vel å utbasunere nasjonalromantiske holdninger om Norge og nordmenn om du skulle ønske det?

 

Poenget er vel heller at det ikke er innafor å rakke ned på alle andre i samme håndvending, og så godt som alltid er det vel nettopp det som gjøres og som folk reagerer på. Altså ikke heia Norge, men fuck muslimer. Det er først da man skal få beskjed om å beherske seg litt.

[marius77]

 

Nasjonalisme er bra for alle nasjoner. Hvorfor må Europa sine ledere nekte folket nasjonalisme?

Jeg synes Donald Trump nasjonalisme er fantastisk. SÅ jeg sier ja til nasjonalisme i Europa.

Russland har nasjonalisme. Kina har nasjonalisme. Tyrkia har nasjonalisme. Hvorfor skal Europa bli nektet sin nasjonalisme?

 

Kineserne har jo skikkelig mye nasjonalisme. Jeg forstår ikke hvorfor vi i Europa skal bli nektet vår nasjonalisme.

<Video>

 

Det er da fritt frem for patriotisme her? Ingen nekter deg vel å utbasunere nasjonalromantiske holdninger om Norge og nordmenn om du skulle ønske det?

 

Poenget er vel heller at det ikke er innafor å rakke ned på alle andre i samme håndvending, og så godt som alltid er det vel nettopp det som gjøres og som folk reagerer på. Altså ikke heia Norge, men fuck muslimer. Det er først da man skal få beskjed om å beherske seg litt.

 

 

Synes du dette er greit?

 

[Thoto79]

 

 

Nasjonalisme er bra for alle nasjoner. Hvorfor må Europa sine ledere nekte folket nasjonalisme?

Jeg synes Donald Trump nasjonalisme er fantastisk. SÅ jeg sier ja til nasjonalisme i Europa.

Russland har nasjonalisme. Kina har nasjonalisme. Tyrkia har nasjonalisme. Hvorfor skal Europa bli nektet sin nasjonalisme?

 

Kineserne har jo skikkelig mye nasjonalisme. Jeg forstår ikke hvorfor vi i Europa skal bli nektet vår nasjonalisme.

<Video>

 

Det er da fritt frem for patriotisme her? Ingen nekter deg vel å utbasunere nasjonalromantiske holdninger om Norge og nordmenn om du skulle ønske det?

 

Poenget er vel heller at det ikke er innafor å rakke ned på alle andre i samme håndvending, og så godt som alltid er det vel nettopp det som gjøres og som folk reagerer på. Altså ikke heia Norge, men fuck muslimer. Det er først da man skal få beskjed om å beherske seg litt.

 

 

Synes du dette er greit?

 

 

 

Haha ren (svart) humor og selvfølgelig mer enn greit. Dette er underholdning, god sådan, og kristenmanns blod har vi allerede lukta i eventyr her lenge.

 

Dette må ikke sammenliknes eller forveksles med hate-speech som for eks Milo Y eller Profeten Ummah bedriver. 

 

Når vi først er inne på ukristelig metall, så vil jeg anbefale Lamb of God:

 

This God that I worship (a faded reflection).

This demon I blame (a flickering flame).

Conspire as one, exactly the same.

It's exactly the same.

 

Det er vel noe med det

[På den andre siden.]

Hva synes dere om loven mot hatefulle ytringer? 

 

Med en gang definisjonen på hva som er hatefulle ytringer blir bred oppstår det et problem. En ytring som kun har til hensikt å bakvaske eller krenke noen uten verken bevis eller begrunnelse burde bli sett ned på. Men måten Tyskland har gått frem på med å gjøre blant annet Holocaust-benektelse ulovlig er ikke klokt.

 

Tror det var Sam Harris som sa at vi trenger ikke en lov som forbyr dårlige ideer, men lover som tillater kritikk av ideene. Jihadisme, islamisme, nazisme, kommunisme, anarkisme og så videre burde alle slippe til i den offentlige debatten. Da kan samfunnet slå ned de destruktive og udugelige ideene. Men det å kalle noen "jævla jøde" og lignende burde havne utenfor ytringsfrihet. 

 

Loven mot hatefulle ytringer slik den er formulert i Norge virker fornuftig. Men jeg kan se for meg scenarioer der den tolkes utover det den er ment for. Uansett vipper jeg i større grad mot full ytringsfrihet enn begrenset og ønsker den opphevet.

 

 

 

"I've studied authoritarianism for a very long time - for 40 years - and they're started by people's attempts to control the ideological and linguistic territory." - Jordan Peterson 

Endret 15. mars 2017 av På den andre siden.

[marius77]

 

 

 

Nasjonalisme er bra for alle nasjoner. Hvorfor må Europa sine ledere nekte folket nasjonalisme?

Jeg synes Donald Trump nasjonalisme er fantastisk. SÅ jeg sier ja til nasjonalisme i Europa.

Russland har nasjonalisme. Kina har nasjonalisme. Tyrkia har nasjonalisme. Hvorfor skal Europa bli nektet sin nasjonalisme?

 

Kineserne har jo skikkelig mye nasjonalisme. Jeg forstår ikke hvorfor vi i Europa skal bli nektet vår nasjonalisme.

<Video>

 

Det er da fritt frem for patriotisme her? Ingen nekter deg vel å utbasunere nasjonalromantiske holdninger om Norge og nordmenn om du skulle ønske det?

 

Poenget er vel heller at det ikke er innafor å rakke ned på alle andre i samme håndvending, og så godt som alltid er det vel nettopp det som gjøres og som folk reagerer på. Altså ikke heia Norge, men fuck muslimer. Det er først da man skal få beskjed om å beherske seg litt.

 

 

Synes du dette er greit?

 

 

 

Haha ren (svart) humor og selvfølgelig mer enn greit. Dette er underholdning, god sådan, og kristenmanns blod har vi allerede lukta i eventyr her lenge.

 

Dette må ikke sammenliknes eller forveksles med hate-speech som for eks Milo Y eller Profeten Ummah bedriver. 

 

Når vi først er inne på ukristelig metall, så vil jeg anbefale Lamb of God:

 

This God that I worship (a faded reflection).

This demon I blame (a flickering flame).

Conspire as one, exactly the same.

It's exactly the same.

 

Det er vel noe med det

 

 

Nå har jo "black metal" folkene vist at de er ganske seriøse med det de holder på med... se f.eks denne videoen.

 

Nå støtter ikke jeg innholdet i denne sangen her og poster den bare for å illustrere et poeng, men mener du denne låta er grei, eller noe som bør forbys? Er den humoristisk ment eller ikke?

 

https://www.youtube.com/watch?v=WQm4BHT4RrQ