Behandler enkelte EU land Tyrkia på en dårlig måte?

[Camlon]

 

Her en video som gir et litt annet perspektiv. 

 

Så, du forsto ikke hva poenget hans var du heller?

 

 

Mener du at Mr.M og Stefan sine meninger er det samme? 

[nebrewfoz]

Jeg har ikke den fjerneste anelse.

 

edit: Og hvem er Stefan? Han genser-typen i videoen?

Endret 14. mars 2017 av nebrewfoz

[Camlon]

Jeg har ikke den fjerneste anelse.

 

edit: Og hvem er Stefan? Han genser-typen i videoen?

 

Ja, Stefan er personen som lagde videoen. Jeg viste til en video fra Stefan, og sa at han kommer med et annet perspektiv enn Mr.M.

 

Du sa da at jeg ikke forsto poenget til Mr.M, betyr at du mener Stefan kom med samme perspektiv som Mr.M? Eller bare kom du med et irrelevant angrep som hadde ingenting med det du siterte?

Endret 14. mars 2017 av Camlon

[Mr.M]

Her en video som gir et litt annet perspektiv. 

 

 

Dog, gir det et vrengebilde av realitetene. I likhet med mange andre (selv ikke NRK greier å formidle fakta) så formidler han ikke det sanne bildet om myndighetenes handlemåte. (ikke at han ville anstrengt seg uansett, jeg gjenkjenner den typen der)

 

For samtidig med at to ministre fra Ja-siden blir pælmet ut av landet, så avholder utsendte tyrkiske-representanter fra Nei-siden folkemøte med tyrkere, og det hele kringkastes til overmål på statlig TV-kanal for å spre budskapet.

 

http://www.worldbulletin.net/world/186167/dutch-double-standard-turkish-no-vote-on-state-tv

 

https://www.youtube.com/watch?v=1TOM2d7Au0s

[Mr.M]

I mange aviser fremstilles det som urimelig at Erdogan holder Nederland ansvarlig for Srebrenica-massakren.

 

Da er det verdt å minne om at Nederland faktisk ble dømt i Haag-domstolen for sin unnfallenhet og medvirkning til at folk ble massakrert.

 

https://www.theguardian.com/world/2014/jul/16/dutch-liable-srebrenica-massacre-Deaths

 

I stedet for å beskytte folk som hadde søkt tilflukt inne i leire opprettet av FN, gikk de nederlandske FN-soldatene inn i leiren og hentet ut gutter og menn, og overleverte de på utsiden til serbiske generalen Ratko Mladic og hans soldater.

 

At de "bare" holdes ansvarlig for 300, kommer vel av at det sitter veldig langt inne å dømme en hel FN-kontingent, og "straffen" ble nok av samme grunn begrenset til å måtte gi økonomisk kompensasjon til etterlatte. Ingen overordnede befal fikk fengselsstraff.

[Mr.M]

Dette var en ny vri

 

(Dagbladet)

 

det har vært mye demonisering, nå dumifisering eller hva man skal kalle det.

 

Leser man dog selve artikkelen, faller brikkene mer på plass.

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/tyrkiske-kjottprodusenter-utviser-40-nederlandske-kyr/67401685

Endret 15. mars 2017 av Mr.M

[Maskinintelligens]

Erdogan er i krigshumør i hvert fall:

 

http://www.rudaw.net/turkish/middleeast/turkey/170320171

 

Han oppfordrer alle tyrkere bosatt innen EU til å få 5 barn hver fremfor 3. "Europa er deres", påpeker han og henviser til det som omtales som en demografisk krise i Europa.

[KarlRoger]

Det er ingen grunn til at EU eller Norge bør støtte en stadig mer totalitær utvikling i Tyrkia. Enhver trussel fra Tyrkia bør møtes med forakt, og jeg synes Nederland reagerte så godt som perfekt i denne saken.

 

Evt. diplomati bør fokusere på demokratisering, frigjøring av politiske fanger, og mer pressefrihet.

[Maskinintelligens]

Det er egentlig heller omvendt. Vesten har behandlet Tyrkia for bra gjennom mange tiår som en følge av deres NATO-medlemskap. EU og USA har blant annet sett til siden når Tyrkia har begått store overgrep mot minoritetene i landet som kurderne og alevittene (en ikke-muslimsk religiøs gruppe). [se på tyrkernes interne konflikter på 90-tallet og overgrepene de utførte]. Dette har gjort at tyrkerne har blitt bortskjemte og tror at de egentlig kan foreta seg hva som helst kun som en følge av at de er "allierte" med Vesten.

 

Det inkluderer å støtte grupper som Al-Qaeda og ISIS. Invadere og okkupere tre nasjoner: Kypros, Syria og Irak. Samt det å ødelegge flere byer i Øst-Tyrkia de to siste årene i en krig med den hovedsakelige kurdisk sivilbefolkningen. Ingen i Vesten reagerte engang før FN gjorde det denne uken. Hvis du kan utrydde en by og drepe tusenvis av sivile kun fordi de stemte på feil parti (HDP i dette tilfellet) uten at noen i det hele tatt protesterer, så blir du ikke behandlet for dårlig vil jeg si.

[Mr.M]

Det er ingen grunn til at EU eller Norge bør støtte en stadig mer totalitær utvikling i Tyrkia.

 

Det er å snu begivenhetene/historien på hodet.

 

Erdogan har bare påbegynt en helt nødvendig opprydding, som egentlig burde skjedd for lenge siden.

 

Sett i relasjon til Donald Trump sin "drain the swamp" så kan man forestille seg hva Erdogan har å ta fatt i. Vi snakker om et nettverk som har infiltrert alle nivåer i statsapparatet og militæret, og som i stor grad har vært "en stat i staten". Militærfløyen gjennomførte kupp i 1960, 1971, 1980, og sist kuppforsøket 2016

 

De er også villige til å drepe egne landsmenn i tillegg til å tilsidesette demokratisk valgt regjering ved gjentatte tilfeller, så det er jo helt absurd å si at Erdogan er den som står for "totalitær utvikling"

 

Men ikke uventet møter han stor mostand fra de som er assosiert med nettverket over mange år, i eliten og etablissementet, og de har ressurser til å drive svertekampanjer og svartmale hva det dreier seg om, internasjonalt.

[Mr.M]

Tyrkia har begått store overgrep mot minoritetene i landet som kurderne

 

Det er sant, og det strekker seg tilbake til 1920-åra

 

Den historiske konflikten med kurderne er noe Erdogan og hans parti har arvet fra forgjengere opp gjennom.

 

Erdogan er dog den første lederen i Tyrkia's historie som har bedt kurderne om unnskyldning for overgrep de har vært utsatt for

 

http://www.aftenposten.no/verden/Erdogan-beklager-drap-pa-kurdere-pa-1930-tallet-173599b.html

 

http://www.bbc.com/news/world-europe-15857429

 

Det gjenstår mye før denne konflikten er over, men hvis det i heletatt skulle vært mulig, er sjansen kanskje større med Erdogan og hans parti, enn noen av forgjengerne som har styrt Tyrkia.

[hekomo]

Media fremstiller dette spekulativt som "det er for å gi Erdogan mer makt" mens faktum jo er at det er rollen til president-embetet som sådan i konstitusjonell forstand, som ønske forandret. Det vil altså gjelde også andre presidenter i fremtiden.

Og hvem tror du planlegger å klamre seg til presidentembetet med alle midler?

[Mr.M]

 

Og hvem tror du planlegger å klamre seg til presidentembetet med alle midler?

 

 

Hvem son skal være president avgjøres i valg. (btw, er det uvanlig (globalt sett) at politikere "klamrer" seg til sine posisjoner?)

 

For øvrig var det flertall i parlamentet for å forandre gjeldene grunnlov, og de har allerede stemt ja til forslaget. Deretter blir det som vi vet folkeavstemning 16 april.

[Mr.M]

For øvrig er lengden på hvor lenge en tyrkisk president kan sitte, i forslaget til grunnlovsendring, fastsatt til 2 perioder à fem år

 

Til sammenligning,

 

USA:         2 perioder à fire år

Russland: 2 perioder à seks år

Frankrike: 2 perioder à syv år

 

At Erdogan teoretisk kan bli president i 10 år er dessuten bare spekulasjoner og et forsøk på å svartmale. Ingen har engang spurt ham, for å si det slik. Og til syvende og sist er det velgerne uansett som avgjør.

[Motstandpolitiker]

For øvrig er lengden på hvor lenge en tyrkisk president kan sitte, i forslaget til grunnlovsendring, fastsatt til 2 perioder à fem år

 

Til sammenligning,

 

USA:         2 perioder à fire år

Russland: 2 perioder à seks år

Frankrike: 2 perioder à syv år

 

At Erdogan teoretisk kan bli president i 10 år er dessuten bare spekulasjoner og et forsøk på å svartmale. Ingen har engang spurt ham, for å si det slik. Og til syvende og sist er det velgerne uansett som avgjør.

 

Spool fram til 01:00 minutt i videoen. Erdogan har vunnet. Videoen er fra Tyskland.

 

https://www.youtube.com/watch?v=wmZN6FKGNzo

[hekomo]

 

Og hvem tror du planlegger å klamre seg til presidentembetet med alle midler?

 

Hvem son skal være president avgjøres i valg. (btw, er det uvanlig (globalt sett) at politikere "klamrer" seg til sine posisjoner?)

 

Ja, det avgjøres i utgangspunktet ved valg. Men historien viser at det ikke akkurat er umulig å gjøre noe med for diktatorspirer.

[nebrewfoz]

For øvrig er lengden på hvor lenge en tyrkisk president kan sitte, i forslaget til grunnlovsendring, fastsatt til 2 perioder à fem år

 

Til sammenligning,

 

USA:         2 perioder à fire år

Russland: 2 perioder à seks år

Frankrike: 2 perioder à syv år

 

Fra og med 2002: Frankrike: 2 perioder à fem år

(2-periodersbegrensningen gjelder strengt tatt f.o.m. 2008, men Chirac valgte å ikke stille igjen i 2007.)