Er jeg norsk?

[geita_]

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

 

Dette er jo svada på høyeste nivå da du bare trenger å se på det etniske kartet over London for å se hvor feil du tar.

[lada1]

 

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

 

Dette er jo svada på høyeste nivå da du bare trenger å se på det etniske kartet over London for å se hvor feil du tar.

 

 

Og en ukontroversiell konklusjon (som begge her må være enige i) er at raske og store forandringer er kontroversielle :-) Store ufrivillige endringer over en generasjon skaper konflikter. Kanskje må det flere generasjoner til for at store endringer skal være uten mye konflikt?

 

Merk at rikfolk/elite ikke risikerer raske ufrivillige store forandringer i livet (burtsett fra sykdom og krig da). Så ovenfor er en "greie" for oss marginale :-) Tenk deg å bli tvangsflytta til Korea .... :-)  Det er slik praksis enkelte økonomer drømmer om egenlig skal være "normen" for oss "utafor" i deres system.

Endret 17. mars 2017 av lada1

[Maskinintelligens]

Du er verken norsk eller iransk.

 

Du er et menneske. Period!

[lada1]

Du er verken norsk eller iransk.

 

Du er et menneske. Period!

 

Hadde misstanke om det ja :-)

[marius77]

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

 

 

Det tviler jeg på, er du jøde eller kristen vil du ikke trives særlig godt i mange av forstedene i paris, malmø i sverige eller deler av england eller tyskland, der muslimer faktisk kan angripe deg pga livssynet ditt. Jeg anklager ikke iraneren for å være sånn og jeg vet godt det er store forskjeller på shiaer og sunnier, flere shiaer og iranere er kanskje enda mer imot "muslimsk innvandring" fra sunnier enn hva jeg er, for det kan jo være om mulig enda værre for iranere å støte på turbankledde skjeggete wahabbi-muslimer enn det er for meg som kristen, da disse 2 er dødsfiender.

 

Og her er kjernen til problemet med "multikultur", dette er reelt og det er ikke noe man kan "ro seg unna". For meg er kristen tro reelt, og det er ikke noe jeg vil "legge bort" for å skli inn i et "multikulturelt miljø" som ikke tåler livssynet mitt. I tillegg er jeg etnisk norsk med de handicap det medfører i møte med andre kulturer. Jeg vil ikke tro homofile føler seg så veldig komfortable i skikkelig trendy urbane multikulturelle miljøer heller, det er kult med all den billige frukten og kebaben helt til en gjeng muslimer kaster stein på dem eller slår dem ned, som jo skjedde i en kjent sak da "moralpolitiet" på grønland gikk til aksjon for noen år siden. Noen steder holder det visst å være hvit og/eller politimann for å provosere de nye landsmennene til vold som ser på territoriet / bydelen som "sitt" og bokstavelig talt jager de innfødte ut. Jeg har sett videoer av dette her, så ingen trenger å late som det ikke skjer, og det er jo utrivelig å bli jaget ut av sitt eget land, man må jo føle seg litt som en indianer. Dette understreker jo at forskjeller er reelle ting.

 

Men et mye mer spennende dilemma er jo "rike barn leker best", for det er jo her det virkelige skillet går. Fattige nordmenn som bor i ghettoen er ikke noe bedre stilt enn fattige innvandrere som bor i ghettoen. Selv om livssyn og etnisk opphav kan gå på helsa løs, så ser du virkelig utslag på fattigghettoene vs champagneghettoene i oslos finere strøk. Forskjellene i levealder er tildels betydelige, og når mennesker fra champagneghettoen er på sightseeing i fattigghettoene er det nok sånn med noen at de holder seg litt for nesa. Så om man virkelig vil sette i sving et sosialt ekspriment og ha spenning og snu oppned på ting, ville det jo vært naturlig i mine øyne å lagt et gigantisk asylmottak til Montebello og liknende champagneghettoer i oslo, der de innfødte rike virkelig kan få se og oppleve hvordan det er å være fattig og komme fra dårligere kår, da enkelte der faktisk er så bortskjemte at de ville vurdert selvmord om de hadde måttet gå ned i levestandard fra villa, limousin og privatjet til en toyota prius og 2-roms på grorud.

 

Det gikk ganske friskt for seg under asyldebatten på montebello og de lokale fikk stoppet det, det spørs om mindre økonomisk bemidlede beboere hadde klart stoppe noe liknende om de får et asylmottak av en liknende størrelse i fanget, så kanskje det hadde vært en ide å prøvd igjen?

Endret 17. mars 2017 av marius77

[jjkoggan]

Det tviler jeg på, er du jøde eller kristen vil du ikke trives særlig godt i mange av forstedene i paris, malmø i sverige eller deler av england eller tyskland, der muslimer faktisk kan angripe deg pga livssynet ditt.

En vil ikke bo et sted hvor en har hatt dårlige efaringer tidligere. De fleste vil ikke erfare høy kriminalitet igjen. Jeg har bodd like ved Detroit som barn men fattigdom og kriminalitet vil jeg ikke erfare igjen, noe som har lite å gjøre med multikultur. På andre hand besøkte jeg ofte slektninger I Chicago som hadde muslime, hindue, kristne, polske, libanesiske, syriske, og norske venner og naboer på en fin del av byen uten høy kriminalitet. Dette vil jeg oppleve igjen hvis jeg fikk sjansen til å bo I Chicago. Barn som vokser opp på et slik område vil bli helt komfortabel med den hyggelig multikulturen som de opplever også. Mange vil ikke bo mer homogene områder.

 

Og her er kjernen til problemet med "multikultur", dette er reelt og det er ikke noe man kan "ro seg unna". For meg er kristen tro reelt, og det er ikke noe jeg vil "legge bort" for å skli inn i et "multikulturelt miljø" som ikke tåler livssynet mitt.

Dette problemet har mer å gjøre med integrering enn multikultur

[jjkoggan]

 

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

 

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

 

Dette er jo svada på høyeste nivå da du bare trenger å se på det etniske kartet over London for å se hvor feil du tar.

 

Du antar at de fleste I London vokste opp I et multikulturellt miljø og flyttet bort. Det er mer typisk at en vokste opp I et monokulturellt område, området ble mer multikulturellt og de flyttet til et mer monokulturellt område.

[geita_]

 

 

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

 

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

 

Dette er jo svada på høyeste nivå da du bare trenger å se på det etniske kartet over London for å se hvor feil du tar.

 

Du antar at de fleste I London vokste opp I et multikulturellt miljø og flyttet bort. Det er mer typisk at en vokste opp I et monokulturellt område, området ble mer multikulturellt og de flyttet til et mer monokulturellt område.

 

Hadde du sagt det der for 30-40 år siden kunne man kanskje trodd på deg.

 

Faktum er at folk segregerer seg selv bevisst eller ubevisst basert på hudfarge, religion, etnisk opphav, kultur osv.

 

Du må da selv begynne å innse at dette "flerkulturelle prosjektet" må ta slutt snart og bare bidrar til splittelse og balkanisering.

[Skatteflyktning]

Dog, ettersom det er splittelse og balkanisering du ønsker bør vi vel fortsette dette "flerkulturelle prosjektet" litt til.

[geita_]

Dog, ettersom det er splittelse og balkanisering du ønsker bør vi vel fortsette dette "flerkulturelle prosjektet" litt til.

 

"Ekte flerkultur har aldri blitt prøvd før" 

[jjkoggan]

 

 

 

Dersom du ble født i et multikulturellt miljø ville de fleste helst mene det er det beste miljø. Dersom du ble født i et monokulturellt miljø ville mange frykte et multikulturellt miljø.

 

Det er ikke noe "naturlig" å bli sammen med folk som deg selv, det er naturlig å bli sammen med folk du er vant til å bli med.

Dette er jo svada på høyeste nivå da du bare trenger å se på det etniske kartet over London for å se hvor feil du tar.

Du antar at de fleste I London vokste opp I et multikulturellt miljø og flyttet bort. Det er mer typisk at en vokste opp I et monokulturellt område, området ble mer multikulturellt og de flyttet til et mer monokulturellt område.

Hadde du sagt det der for 30-40 år siden kunne man kanskje trodd på deg.

 

Faktum er at folk segregerer seg selv bevisst eller ubevisst basert på hudfarge, religion, etnisk opphav, kultur osv.

 

Du må da selv begynne å innse at dette "flerkulturelle prosjektet" må ta slutt snart og bare bidrar til splittelse og balkanisering.

Nei, det er hvite, som bor i mer monokulturelle miljøer (pga større antall)som flytter mens minoriter vil bor i multikulturelle miljøer(men hindres pga rasisme).

 

We find that net of social class, the race of a neighborhood's residents significantly influenced how it was rated. Whites said the all-white neighborhoods were most desirable. The independent effect of racial composition was smaller among blacks and blacks identified the racially mixed neighborhood as most desirable.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704191/pdf/nihms482504.pdf

 

And it isn’t so much that whites want to live among “people who are similar to them,” Krysan and her co-authors write, but rather that “anti-black feelings [are] driving whites’ residential preferences.”

 

Other studies, the authors note, have found that whites are not comfortable with more than 20 percent of their neighbors being black, while blacks prefer a 50-50 split and don’t particularly prefer either all-white or all-black neighborhoods. Importantly, black people’s aversion to all-white neighborhoods is rooted not in a desire to live exclusively among blacks, but rather derives from the fear of discrimination in all-white neighborhoods.

And it isn’t so much that whites want to live among “people who are similar to them,” Krysan and her co-authors write, but rather that “anti-black feelings [are] driving whites’ residential preferences.”

 

https://www.google.com/amp/www.citylab.com/amp/article/396887/

Endret 17. mars 2017 av jjkoggan

[Den åttende profet]

Tenk deg den omvendte situasjonen. Et norsk, hvitt, kristent par flytter til Iran, men reiser hjem til Norge for å føde, og så tilbake igjen. Kommer det barnet til å bli sett på som iransk av iranere?

 

Hvis du kan svare ærlig på det spørsmålet, har du svaret på ditt eget spørsmål.

[geita_]

Nei, det er hvite, som bor i mer monokulturelle miljøer (pga større antall)som flytter mens minoriter vil bor i multikulturelle miljøer(men hindres pga rasisme).

 

Så minoriteter får ikke bo med andre minoriteter pga rasisme ?

We find that net of social class, the race of a neighborhood's residents significantly influenced how it was rated. Whites said the all-white neighborhoods were most desirable. The independent effect of racial composition was smaller among blacks and blacks identified the racially mixed neighborhood as most desirable.

 

Og her kan man begynne å lure på hvorfor svarte folk ikke liker å bo i et totalt afroamerikansk nabolag men foretrekker heller å tynne ut hvor mange av sine egne de har i nabolaget... 

 

And it isn’t so much that whites want to live among “people who are similar to them,” Krysan and her co-authors write, but rather that “anti-black feelings [are] driving whites’ residential preferences.”

 

Noe sier meg at det er mye de samme grunnene til at afroamerikanere  ikke liker å bo med for mange andre afroamerikanere.

 

But its only racist when white people do it.

 

Other studies, the authors note, have found that whites are not comfortable with more than 20 percent of their neighbors being black, while blacks prefer a 50-50 split and don’t particularly prefer either all-white or all-black neighborhoods. Importantly, black people’s aversion to all-white neighborhoods is rooted not in a desire to live exclusively among blacks, but rather derives from the fear of discrimination in all-white neighborhoods.

And it isn’t so much that whites want to live among “people who are similar to them,” Krysan and her co-authors write, but rather that “anti-black feelings [are] driving whites’ residential preferences.”

 

Så det eneste denne undersøkelsen har vist er at svarte ikke vil bo med for mange andre svarte rundt seg og at hvite er "rasister" da de har enda mindre grunn til å tolerere det som gjør at svarte foretrekker andre raser som naboer.

Endret 17. mars 2017 av geita_

[FredTrump]

Jeg tror du overtenker her. Dette med nasjonalitet og identitet er tilfeldig. Du har jo ikke valgt din nasjonalitet eller etnisitet.  Og du som et mennesket har mange sider ved deg som er unike. Du er en etniske iraner, du er norsk ved fødsel, du tror på gud eller ikke, du er en kapitalist eller en sosialist osv. Som det ble nevnt her, så velger du å identifiserer deg med det du har lyst til å identifisere.  

 

 

Jeg har slektninger i USA som identifiserer seg med norsk etnisitet, til tross for at de ikke kan språket og faktisk i realiteten ikke har en ren norsk etnisitet. Mange er jo norske ved etnisitet i USA, men har jo tapt sin norske kultur for lenge siden eller har blitt assimilert. 

[jjkoggan]

Så det eneste denne undersøkelsen har vist er at svarte ikke vil bo med for mange andre svarte rundt seg og at hvite er "rasister" da de har enda mindre grunn til å tolerere det som gjør at svarte foretrekker andre raser som naboer.

Det er flere grunner som har ingenting å gjøre med rasisme å foretrekke mer homogene nabolager, enten hvite eller svarte. Undersøkelsene viser at negative stereotyper er en av grunnene hvite foretrekker hvite nabolager mens svarte foretrekker blandete nabolaget pga bedre sosiale og sosioøkonomiske tilstander og også fordi de har mer sosiale kontaktermed hvite enn hvite har med svarte(ikke pga negative stereotyper)

 

Undersøkelsen viser også at deres valg(enten hvite eller svarte) har lite å gjøre med å bli sammen med "deres egne rase".

[jjkoggan]

Jeg tror du overtenker her. Dette med nasjonalitet og identitet er tilfeldig. Du har jo ikke valgt din nasjonalitet eller etnisitet. Og du som et mennesket har mange sider ved deg som er unike. Du er en etniske iraner, du er norsk ved fødsel, du tror på gud eller ikke, du er en kapitalist eller en sosialist osv. Som det ble nevnt her, så velger du å identifiserer deg med det du har lyst til å identifisere.

 

 

Jeg har slektninger i USA som identifiserer seg med norsk etnisitet, til tross for at de ikke kan språket og faktisk i realiteten ikke har en ren norsk etnisitet. Mange er jo norske ved etnisitet i USA, men har jo tapt sin norske kultur for lenge siden eller har blitt assimilert.

Dine slektninger er norske amerikanere, ikke "norske". Det "norske" bare indikerer hva slags amerikaner de er like viktig som faktumet at de kan være høye amerikanere eller rød hårete amerikanere. De er "helt amerikanske" uansett etniske bakgrunnen, ikke en "nordmann med amerikansk pass".

 

Blir TS og barnebarnet sitt iranere med norske pass eller helt norske? Hvis så, hindrer det ikkke assimilering som evige utlendinger?

 

Er sønnen din i det hvite hus helt amerikansk eller skotsk pga skotsk kona di? Kunne Obama blitt president hvis han ble kjent av de fleste som en Kenyaner med amerikansk pass?

 

Det er en utfordring for dere europeere som nå prøver å integrere innvandrere og deres barn. Hvis det ikke finnes muligheten til å bli kjent som helt norske, ville det alltid føre til integrering problemer.

[Skatteflyktning]

 

 

Dog, ettersom det er splittelse og balkanisering du ønsker bør vi vel fortsette dette "flerkulturelle prosjektet" litt til.

 

"Ekte flerkultur har aldri blitt prøvd før" 

Tja, men ettersom hverken fler- eller mono- kulturer eksisterer så kan det bli mye morsomt på ferden.

 

Det hele er som de store diskusjonene omkring mono-theisme vs polytheisme.

[lada1]

 

Jeg tror du overtenker her. Dette med nasjonalitet og identitet er tilfeldig. Du har jo ikke valgt din nasjonalitet eller etnisitet. Og du som et mennesket har mange sider ved deg som er unike. Du er en etniske iraner, du er norsk ved fødsel, du tror på gud eller ikke, du er en kapitalist eller en sosialist osv. Som det ble nevnt her, så velger du å identifiserer deg med det du har lyst til å identifisere.

 

 

Jeg har slektninger i USA som identifiserer seg med norsk etnisitet, til tross for at de ikke kan språket og faktisk i realiteten ikke har en ren norsk etnisitet. Mange er jo norske ved etnisitet i USA, men har jo tapt sin norske kultur for lenge siden eller har blitt assimilert.

Dine slektninger er norske amerikanere, ikke "norske". Det "norske" bare indikerer hva slags amerikaner de er like viktig som faktumet at de kan være høye amerikanere eller rød hårete amerikanere. De er "helt amerikanske" uansett etniske bakgrunnen, ikke en "nordmann med amerikansk pass".

 

Blir TS og barnebarnet sitt iranere med norske pass eller helt norske? Hvis så, hindrer det ikkke assimilering som evige utlendinger?

 

Er sønnen din i det hvite hus helt amerikansk eller skotsk pga skotsk kona di? Kunne Obama blitt president hvis han ble kjent av de fleste som en Kenyaner med amerikansk pass?

 

Det er en utfordring for dere europeere som nå prøver å integrere innvandrere og deres barn. Hvis det ikke finnes muligheten til å bli kjent som helt norske, ville det alltid føre til integrering problemer.

 

 

Har hørt at det tar 3 generasjoner å bli finsk - og 3 år å bli amerikaner :-)

[Noxhaven]

Og bare 1 vodka flaske for å bli russisk