Hvordan flytte mye strøm veldig langt? Svaret er i økende grad likestrøm

[Simen1]

Les hva jeg skriver da. Jordfeil oppdages og kobles ut automatisk, raskt, i et fra grunnen og opp redesignet DC distribusjonssystem.

 

Jordfeil i dagens AC, som forøvrig er like "dumt" som det var for 120 år siden, kan forbli i måneder/år og må feilsøkes manuelt, hvis anleggseier i det hele tatt skjønner problemstillingen og gidder/har råd til å feilsøke.

[Twinflower]

Det er ikke like rett frem å oppdage de jordfeilene som du skisserer

[Baardsen]

Les hva jeg skriver da. Jordfeil oppdages og kobles ut automatisk, raskt, i et fra grunnen og opp redesignet DC distribusjonssystem.

 

Jordfeil i dagens AC, som forøvrig er like "dumt" som det var for 120 år siden, kan forbli i måneder/år og må feilsøkes manuelt, hvis anleggseier i det hele tatt skjønner problemstillingen og gidder/har råd til å feilsøke.

 

Er det egentlig så mange jordfeil da? I løpet av mitt 48 årige liv har jeg opplevd jordfeil 2 ganger, en gang hos meg selv og en annen gang hos naboen. Årsaken i begge tilfeller var istykkertært varmekolbe i varmtvannstanken.

[nessuno]

Sammensurium av styringssystem? Det bør være et ganske enkelt punkt til punkt-system.

 

Det bør bygges sånn at det takler kortslutningsstrømmer enkelt ved å kutte forbindelsen med faststoffreléer (som uansett er en del av hvert trinn i DC/DC-konverteringa). Trekker et uttak mer enn det har fått godkjenning for via handshake så kuttes strømmen og enheten markeres som mulig defekt og få ikke tilgang igjen før feilkoden er slettet (manuell feilsøk og nullstilling)

Det finnes ikke systemer som er "punkt til punkt" med mindre du tenker deg eks. liten aggregat og direkte tilkoblet last. Resten av SAMTLIGE kraftsystemer - enn så "små" som ombord i skip for eksempel, består av mange produsenter og et hav av forbrukere.

Ja alt dette er mulig å ha så å si 100% kontroll på alt fra produksjon til forbruk nettopp ombord i slike fartøy. Men så snart det er snakk om noe så stort som et lite småby - eller for den saks skyld noe der flere parter er involvert og alle er ansvarlige for "sitt", så blir det et sammensurium. Man vil aldri ha 100% kontroll pga flere faktorer, og ingen... absolutt ingen... vil noensinne gå med på å ha ett senstralt system som styrer det hele.

For det er nettopp dette som er fordelen med desentralisering: uavhengighet og redundans.

 

Ang solid state i DC bruk: tenk deg en hovedforsyningslinje med for eksempel 500kVDC som forsyner ett eller annet, si en by. I hele forsyningskjeden nedover (tyristorstyrt spenningskontroll for eksempel, med svære R/C filtre bare for å bli kvitt turistorstøyen) så vil det ikke finnes galvanisk skille. Hvis da en forbruker på consumer-nivå for eksempel får en kortslutning i f.eks. en mobillader, så MÅ man anta at samme problematikken som finnes i AC anlegg vil også finnes i DC, bare ingen galvanisk skille i tillegg. Altså Ikmax + potensialen til full effekt som leveres helt fra forsyningslinjen, siden man kan IKKE anta at spenningsstyringen vil til enhver tid være helt frisk og feilfri. Altså risikerer man egentlig å levere 500kVDC, noe som er rett og slett umulig i AC nett via trafoer der de + ledningene setter den praktiske Ikmax grensen ved forbrukeren som kan ikke overstiges uansett.

I tillegg selv om man antar at nedover i forsyningskjeden som ser ca slik ut:

"500kVDC hovedlinje >>> 5kVDC mellomledd >>> 230VDC lokal forsyning"

at ikke alle komponenter i spenningsreguleringen feiler samtidig, så er det forstatt mildt sagt problematisk om ett av leddene faller ut for da må neste lavere ledd ta seg av en enorm overspenning, og dermed for at et slikt anlegg skal i det hele tatt være trygg å brukle må den overdimensjoneres på sikkerhetssiden noe helt hinsides.

Og om du skulle si nå - jo men man kutter forsyningen fra høyere ledd, duh! Nei, det gjør man ikke. For en liten kortslutning bør aldri føre til at hele forsyningen tryner, og for det andre så vil det - for en brøkdels sekund - finnes høyspenning fra andre siden, grunnet kapasitansen i forsyningsnettet, som man må takle uansett, spesielt siden det er DC. Og det er MYE energi! For mye, rett og slett!

 

Les hva jeg skriver da. Jordfeil oppdages og kobles ut automatisk, raskt, i et fra grunnen og opp redesignet DC distribusjonssystem.

 

Jordfeil i dagens AC, som forøvrig er like "dumt" som det var for 120 år siden, kan forbli i måneder/år og må feilsøkes manuelt, hvis anleggseier i det hele tatt skjønner problemstillingen og gidder/har råd til å feilsøke.

Eller at man bare kjøper inn relativt billige jordfeilautomater som er blitt standard i samtlige nye anlegg, eller om man tar det bare bittelite hakk videre bruker man isolasjonsmålere fra for eksempel Bender som er "online" og er ikke-forstyrrende, og dermed oppnår man egentlig bedre diagnostikk enn hva du beskriver.

 

Og angående jordfeil og feilsøking: dagens standard er jordfeilautomater for hvert kurs, både i hjemmet og i industrien. 30mA er vanlig, og 100-300mA brukes enda noen steder i industrien som brannvern. Er man noenlunde seriøs... scratch that... bygger man noe etter dagens krav så kan man ikke ha jordfeil i "måneder/år", med mindre man helt bevisst overstyrer/fjerner jordfeilvern.

 

Tror hovedproblemet her Simen er at hjulet er alrede oppfunnet, og du kommer med en trekant,- og så hexagonformet hjul, og ikke fatter at ingen har like stor entusiasme for et tema som du synes er "mulig" (og det er mulig!), bare ikke praktisk på noe vis i det hele tatt.

Endret 13. mars 2017 av nessuno

[Tor C]

Årsaken til at Edison måtte bygge kraftverk på hvert gatehjørnet var på grunn av spenningsfall på DC ikke sant? Hvorfor er ikke dette et problem for høyspent DC?

[sverreb]

Årsaken til at Edison måtte bygge kraftverk på hvert gatehjørnet var på grunn av spenningsfall på DC ikke sant? Hvorfor er ikke dette et problem for høyspent DC?

Høyere spenning lar deg overføre samme energi med lavere strøm. Spenningsfallet du opplever er proporsjonalt med strømmen. (Gitt samme leder)

 

Dette har ikke noe med AC vs DC å gjøre. Dette er en funksjon av spenningen. AC gjorde/gjør det lettere å endre spenning. Dagens solid state høyspentelektronikk lar oss nå effektivt endre DC spenninger (Strengt tatt ved å gjøre den om til AC og så transformere via induktiv eller kapasitiv kopling og så likerette igjen), men dette er en ny oppfinnelse.

[XIFXEGLO]

Jo det er da absolutt et problem med lysbuer. Det er så mange år siden, så jeg har glemt mye av dette. Denne ac/dc krigen har jo vart siden 1893 (mellom Tesla og Edison)

 

Lysbuer oppstår med ac også, og det er lettere at det oppstår der.

Dersom man sammenligner ACrms med DC og begge deler er 10 000V vil det kunne oppstå lysbuer på AC linjen, men ikke på DC linjen, da peak-peak verdien på AC linjen er ca 14000V

 

Men; dersom en feil gjør at en lysbue oppstår vil det være mer energi som overføres i ett DC nett. (Men på disse effektene som artikkelen handler om vil en ukontrollert lysbue være omtrent det samme som å bruke slegge eller hammer til å knuse en pianøtt. Pianøtten går helt i stykker uansett)

[Twinflower]

Jeg tror du har misforstått problemet med lysbuer.

 

Hovedutfordringen er muligheten for å slukke de i bryteren når denne åpner. AC har nullgjennomgang, det har ikke DC. Derfor kan lysbuen bli stående over en åpnet bryter.

[Baardsen]

Mer effekt i en likestrøms lysbue er det vel ja. Så løsningen blir å løpe i sikringsskapet å slå av hovedsikringene for å stoppe det. Glødende lysbryter er skumle saker :-)

[Twinflower]

Når jeg skriver bryter så mener jeg ikke lysbryter, men effektbryter. Altså de "sikringene" som er ment å bryte lysbuer.

[Dovreekspressen]

Kan en ikke ha galvanisk skille i et DC-system?

[Twinflower]

Kan en ikke ha galvanisk skille i et DC-system?

Galvanisk skille er realisert ved adskilte transformatorviklinger som er magnetisk forbundet. Setter man likestrøm på dette vil det først gi en startstrøm og en spike på sekundærsiden før det blir en kortslutning på primærsiden.

 

Magnetiske koblinger må ha varierende spenning for å fungere.

 

Det finnes galvaniske DC/DC-omformere, men de brukes på kretskort og inneholder faktisk en DC/AC og AC/DC med trafo i mellom. Alt i en chip mindre enn en negl.

[mixtape]

Med DC, går det ikke ann å bruke en jordleder, og spare en kabel.

[Twinflower]

Gjennom jorden i hundrevis av kilometer?

[Dovreekspressen]

Det finnes galvaniske DC/DC-omformere, men de brukes på kretskort og inneholder faktisk en DC/AC og AC/DC med trafo i mellom. Alt i en chip mindre enn en negl.

 

Er det noe i veien for å skalere løsningen til aktuelt bruksområde?

[perpyro]

Er det noe i veien for å skalere løsningen til aktuelt bruksområde?

Skalerer du løsningen må transformatoren skaleres og denne består at kobber og teknisk rent jern og blir fort en kostbar løsning.

[Dovreekspressen]

Skalerer du løsningen må transformatoren skaleres og denne består at kobber og teknisk rent jern og blir fort en kostbar løsning.

 

Jo, men hvis en allikevel skal redusere spenningen, så slipper en ikke unna en induktor av en viss størrelse. Hvor mye dyrere og komplekst er det å gjøre det med galvanisk skille? Her jeg sitter nå er nærmeste galvaniske skille 2-300 meter unna, og forsyner 8-10 husstander. Transformert fra x volt til 240 V. (Fra 10 kV? Nedgravd kabel gjennom bygda, med trafohus hver 500 m eller så)

[Twinflower]

Er det noe i veien for å skalere løsningen til aktuelt bruksområde?

Pris.

 

Veksel- og likeretteranlegg i denne størrelsen er på størrelsen med fotballbaner.

[Dovreekspressen]

Vi snakker kanskje forbi hverandre her. At omformerstasjoner er store er det ingen tvil om, men det gjelder jo også dagens AC-systemer. De kan utgjøre mangfoldige dekar. (Usikker på hva det utgjør i fotballbaner? )

 

Både AC og DC krever spenningsomformere. I et gitt DC-system er en allerede innforstått med at omformerne er så store som de er. Spørsmålet er hvor mye større de må være for å være galvanisk skilt.

[Twinflower]

Vi snakker kanskje forbi hverandre her. At omformerstasjoner er store er det ingen tvil om, men det gjelder jo også dagens AC-systemer. De kan utgjøre mangfoldige dekar. (Usikker på hva det utgjør i fotballbaner? )

 

Både AC og DC krever spenningsomformere. I et gitt DC-system er en allerede innforstått med at omformerne er så store som de er. Spørsmålet er hvor mye større de må være for å være galvanisk skilt.

Du misforstår tror jeg.

De koblingsanleggene du ser ute er ikke omformere, de er bare et utendørs sikringsskap/tavle.

 

Trafoene som endrer spenning på AC-nettet, selv de største, er i størrelsesorden 15-30 kvadratmeter på fotavtrykket.

 

DC endrer som regel kun spenning i «endestasjonen» vha omformerene, men noen steder har man step-ups langs linjen om spenningsfallet blir for stort. Tenker da på sjøkabler over Atlanteren etc.