Må ta ut barna av barnehagen for å få råd til å betale eiendomsskatt

[Baardsen]

Jeg kunne også ønske å øke inntektene ved å legge på avgifter og sende rundt til folk. Ønsker å kjøpe nyere bil og må ta opp lån. Og må også ha en fakturaavgift på 60+moms (fakturaen koster 4 kr i kostpris) men litt må jeg jo ha for arbeidet. Ha ha!

[Skatteflyktning]

Hva får deg til å si det? Enn så lenge styrer vi over vår egen pengepolitikk, og da skal det godt gjøres å havne i samme uføret som Hellas gjorde, mye på grunn av EUs sentraliserte penge- og rentepolitikk. 

Det er bare å bruke over evne, slik man gjør nå, så havner man der tilslutt.

[Glasscola2]

 

 

 

 

 

Hva får deg til å si det? Enn så lenge styrer vi over vår egen pengepolitikk, og da skal det godt gjøres å havne i samme uføret som Hellas gjorde, mye på grunn av EUs sentraliserte penge- og rentepolitikk. 

 

 

Jaha. Du mener det er EU sin feil at politikerne i Hellas tok opp så mange og store lån? Du mener det er EU sin skyld at Greske politikere vanstyrte Hellas og nektet viktige reformer for å fornye og forbedre økonomien? Du mener at Hellas gjør det så dårlig på statistikk av stort sett alle typer, fordi landet har vært vanstyrt er EU sin feil?

 

 

Nå var vel heller ikke problemet at de tok opp så mange og store lån, det har de derimot gjort etter at krisen var et faktum - og lånt penger av EU og IMF. Hvilke statistikker er det du mener de gjør det så dårlig på? 

 

At den tidligere greske regjeringen gjorde noen dumme valg er det ikke tvil om, men når de først var i uføret så har EU vært som kvikksand for økonomien. Og er det ikke rart at Hellas, Portugal, Irland, Spania og flere til plutselig gikk til helvete med noen knappe ukers mellomrom? Kan det finnes en slags kobling her? Kan det være felles penge- og rentepolitikk? Felles sentralbank? EU? Hmmm...

[Glasscola2]

 

Hva får deg til å si det? Enn så lenge styrer vi over vår egen pengepolitikk, og da skal det godt gjøres å havne i samme uføret som Hellas gjorde, mye på grunn av EUs sentraliserte penge- og rentepolitikk. 

Det er bare å bruke over evne, slik man gjør nå, så havner man der tilslutt.

 

 

I Norge bruker man under evne, heldigvis! Joda, vi har litt gjeld i kommunenorge, men det blir småtterier mot oljefondet, for ikke å snakke om den faktiske oljen og gassen vi har liggende.  

[Skatteflyktning]

 

I Norge bruker man under evne, heldigvis! Joda, vi har litt gjeld i kommunenorge, men det blir småtterier mot oljefondet, for ikke å snakke om den faktiske oljen og gassen vi har liggende.  

Tja, om man ser bort fra pensjonsobligasjonene som man ikke tar med i regnskapet ....

[zeebra]

 

 

Hva får deg til å si det? Enn så lenge styrer vi over vår egen pengepolitikk, og da skal det godt gjøres å havne i samme uføret som Hellas gjorde, mye på grunn av EUs sentraliserte penge- og rentepolitikk.

 

Jaha. Du mener det er EU sin feil at politikerne i Hellas tok opp så mange og store lån? Du mener det er EU sin skyld at Greske politikere vanstyrte Hellas og nektet viktige reformer for å fornye og forbedre økonomien? Du mener at Hellas gjør det så dårlig på statistikk av stort sett alle typer, fordi landet har vært vanstyrt er EU sin feil?

 

 

Nå var vel heller ikke problemet at de tok opp så mange og store lån, det har de derimot gjort etter at krisen var et faktum - og lånt penger av EU og IMF. Hvilke statistikker er det du mener de gjør det så dårlig på? 

 

At den tidligere greske regjeringen gjorde noen dumme valg er det ikke tvil om, men når de først var i uføret så har EU vært som kvikksand for økonomien. Og er det ikke rart at Hellas, Portugal, Irland, Spania og flere til plutselig gikk til helvete med noen knappe ukers mellomrom? Kan det finnes en slags kobling her? Kan det være felles penge- og rentepolitikk? Felles sentralbank? EU? Hmmm...

 

Hellas hadde masse gjeld før det ble med i EU og masse gjeld lenge før krisen. Alle land i EU har mye gjeld og USA osv. Å regne gjeld i prosent av bruttonasjonalprodukt er tåpelig. Virkeligheten er at Europasnittet er 400% av årlig skatteinntekt som vi har i statsgjeld. Ja, kun statsgjeld. Masse annen gjeld kommer i tillegg. USA har dog 600% av skatteinntekt, så de er enda verre stilt.

 

Angående statistikk gjør Hellas (også før finanskrisen) det dårlig på alt fra økonomi, til utdanning til sosial statistikk. Det er fordi landet ikke har utviklet seg spesielt bra, og det er ikke EU sin skyld, det er Hellas sine egen skyld, akkurat som den uhåndterlige gjelden STATEN Hellas tok opp.

 

Det strides om hva som er riktig løsning i en slik krise som både USA og Europa opplevde. Min formening er at ingen av løsningene gjorde annet enn å utsette problemene til senere. USA trykket penger og Europa satt på spareblussen.

 

Stemmer, det var ikke rart at Irland, Hellas, Portugal og Spania "gikk til helvete" på noen få uker, tatt i betraktning hvor mye propaganda det var i mediene om disse landene lenge før krisen. Hva kom først egentlig? Ble krisen en "self fulfilling prophecy" satt igang av media? Iallefall var USA sin situasjon enda verre, og i min formening gikk USA enten til økonomisk krigføring mot EU slik at de kan diktere politikken i Europa i enda større grad og true med ny økonomisk krig hvis ikke Europeiske land gjør som USA dikterer, eller så har Europeiske land sagt ja til å "skape" en krise for å få verdens øyne bort fra USA sine krise. Hadde USA kollapset hadde konsekvensene i verden blitt enda verre. USA hadde både høyere gjeld OG høyere underskudd enn de fleste EU land, foruten Hellas. Ja, kun Hellas. Hadde USA vært et Europeiske land hadde de vært en del av "PIGS" gruppen.

 

Men, det er iallefall ikke EU sin feil at Hellas har gjort det dårlig. Det har Hellas faktisk klart helt selv.

[Shruggie]

Det som er unikt med eiendomsskatten er at det er den eneste skatten kommunen kan innkreve. Staten står for alt av skatter og avgifter ellers, eiendom er det eneste kommunen kan kreve inn og bruke på hva den finner for godt. 

 

Akkurat i saken om Bodø så senket de vel promillen i år, men med nytakstsering i kommunen så økte plutselig utgiftene noe voldsomt. Norske kommuner har et veldig lite handlingsrom, og det blir stadig mindre. Staten skyver over flere og flere oppgaver uten at midlene følger med. Da kan det i noen tilfeller bli nødvendig med eiendomsskatt. Iallfall om man skal bygge skoler, sykehjem og ansette folk til å jobbe der. Jeg skulle mye heller sett at det var litt høyere skatt på inntekt og formue, og sluppet eiendomsskatten. Men vi har det iallfall ikke like ille som grekerne; de har fire(!) forskjellige typer eiendomsskatt på alle boliger!! 

Det er en FØKKINGS AVGIFT! Hvor mange ganger må jeg si det? Det var sleipe politikere som kalte den skatt fordi det høres verre ut!

[Skatteflyktning]

Skatt, avgift, gebyr, tyveri, ran, utpressing .... samme ting, bare sleipe politikere som bruker andre ord fordi det høres bedre ut!!!

 

[Shruggie]

Skatt, avgift, gebyr, tyveri, ran, utpressing .... samme ting, bare sleipe politikere som bruker andre ord fordi det høres bedre ut!!!

Akkurat som feiginger som ikke er villig til å gi tilbake til samfunnet som kaller seg skatteflyktninger.

[zeebra]

 

 

Hva får deg til å si det? Enn så lenge styrer vi over vår egen pengepolitikk, og da skal det godt gjøres å havne i samme uføret som Hellas gjorde, mye på grunn av EUs sentraliserte penge- og rentepolitikk. 

Det er bare å bruke over evne, slik man gjør nå, så havner man der tilslutt.

 

 

I Norge bruker man under evne, heldigvis! Joda, vi har litt gjeld i kommunenorge, men det blir småtterier mot oljefondet, for ikke å snakke om den faktiske oljen og gassen vi har liggende.

 

Norge bruker langt over evne. Det kostnadsnivået vi har i staten idag er ikke bærekraftig i det hele tatt.

[Skatteflyktning]

 

Akkurat som feiginger som ikke er villig til å gi tilbake til samfunnet som kaller seg skatteflyktninger.

Jeg har gitt mye til samfunnet nettopp fordi jeg har klart å unngå å bli frastjålet mye fra Staten.

[Shruggie]

 

Akkurat som feiginger som ikke er villig til å gi tilbake til samfunnet som kaller seg skatteflyktninger.

Jeg har gitt mye til samfunnet nettopp fordi jeg har klart å unngå å bli frastjålet mye fra Staten.

 

Ja, jeg ser hvor mye tid du bruker på å sitte på forumet å klage.

[zeebra]

 

Akkurat som feiginger som ikke er villig til å gi tilbake til samfunnet som kaller seg skatteflyktninger.

Jeg har gitt mye til samfunnet nettopp fordi jeg har klart å unngå å bli frastjålet mye fra Staten.

 

 

Jaha, hva har du gitt til samfunnet da?

[Skatteflyktning]

Ja, jeg ser hvor mye tid du bruker på å sitte på forumet å klage.

Jeg klager ikke, jeg påpeker fundamental urettferdighet som kan rettes opp, slik at verden blir en bedre plass å leve i.

 

 

 

Jaha, hva har du gitt til samfunnet da?

Jeg har gjort en rekke bedrifter mer effektive og mer lønnsomme.

 

Videre har jeg gitt bort endel penger, samt gitt endel av dere her ett annet syn på Staten, påpekt det irrasjonelle ved nasjonalismen, ...

 

Etc, etc.

[Shruggie]

Bare piss altså. Som vanlig.

[zeebra]

 

Jaha, hva har du gitt til samfunnet da?

Jeg har gjort en rekke bedrifter mer effektive og mer lønnsomme.

 

Videre har jeg gitt bort endel penger, samt gitt endel av dere her ett annet syn på Staten, påpekt det irrasjonelle ved nasjonalismen, ...

 

Etc, etc.

 

Ok, så antatt at du unngår/unndrar skatt, så unngår du på den ene siden å bidra til samfunnet, mens du på den andre siden ifølge egne påstander bidrar til samfunnet på andre måter?

Endret 26. mars 2017 av zeebra

[Skatteflyktning]

Det er lettere å bidra til samfunnet om man ikke har blitt frastjålet det meste av sine ressurser.

[Gjest Slettet+2534]

Ok, så antatt at du unngår/unndrar skatt, så unngår du på den ene siden å bidra til samfunnet, mens du på den andre siden ifølge egne påstander bidrar til samfunnet på andre måter?

Det er da fullt mulig å bidra til samfunnet uten å måtte gi via staten!? Husk at det er en vesentlig forskjell på en velferdsstat og et velferdssamfunn. 

Endret 27. mars 2017 av Slettet+2534

[Glasscola2]

 

Nå var vel heller ikke problemet at de tok opp så mange og store lån, det har de derimot gjort etter at krisen var et faktum - og lånt penger av EU og IMF. Hvilke statistikker er det du mener de gjør det så dårlig på? 

 

At den tidligere greske regjeringen gjorde noen dumme valg er det ikke tvil om, men når de først var i uføret så har EU vært som kvikksand for økonomien. Og er det ikke rart at Hellas, Portugal, Irland, Spania og flere til plutselig gikk til helvete med noen knappe ukers mellomrom? Kan det finnes en slags kobling her? Kan det være felles penge- og rentepolitikk? Felles sentralbank? EU? Hmmm...

 

Hellas hadde masse gjeld før det ble med i EU og masse gjeld lenge før krisen. Alle land i EU har mye gjeld og USA osv. Å regne gjeld i prosent av bruttonasjonalprodukt er tåpelig. Virkeligheten er at Europasnittet er 400% av årlig skatteinntekt som vi har i statsgjeld. Ja, kun statsgjeld. Masse annen gjeld kommer i tillegg. USA har dog 600% av skatteinntekt, så de er enda verre stilt.

 

Angående statistikk gjør Hellas (også før finanskrisen) det dårlig på alt fra økonomi, til utdanning til sosial statistikk. Det er fordi landet ikke har utviklet seg spesielt bra, og det er ikke EU sin skyld, det er Hellas sine egen skyld, akkurat som den uhåndterlige gjelden STATEN Hellas tok opp.

 

Det strides om hva som er riktig løsning i en slik krise som både USA og Europa opplevde. Min formening er at ingen av løsningene gjorde annet enn å utsette problemene til senere. USA trykket penger og Europa satt på spareblussen.

 

Stemmer, det var ikke rart at Irland, Hellas, Portugal og Spania "gikk til helvete" på noen få uker, tatt i betraktning hvor mye propaganda det var i mediene om disse landene lenge før krisen. Hva kom først egentlig? Ble krisen en "self fulfilling prophecy" satt igang av media? Iallefall var USA sin situasjon enda verre, og i min formening gikk USA enten til økonomisk krigføring mot EU slik at de kan diktere politikken i Europa i enda større grad og true med ny økonomisk krig hvis ikke Europeiske land gjør som USA dikterer, eller så har Europeiske land sagt ja til å "skape" en krise for å få verdens øyne bort fra USA sine krise. Hadde USA kollapset hadde konsekvensene i verden blitt enda verre. USA hadde både høyere gjeld OG høyere underskudd enn de fleste EU land, foruten Hellas. Ja, kun Hellas. Hadde USA vært et Europeiske land hadde de vært en del av "PIGS" gruppen.

 

Men, det er iallefall ikke EU sin feil at Hellas har gjort det dårlig. Det har Hellas faktisk klart helt selv.

 

 

Takk for et seriøst svar! Mer enn hva man kan si om DLF-gjengen som hater på staten over her.

 

Ja, det er helt klart at Hellas hadde høy gjeld, men det er ikke unikt for Hellas - alle land (så og si) i hele verden har gjeld, gjerne ganske høy også. Det største problemet til Hellas, imo, var tilliten, eller mangelen på, til staten. Folk hadde ikke tillit til staten og politikerne, og så ikke noe poeng i å betale skatt. Spesielt de rike i Hellas gjemte unna flere tusen milliarder(!!) kroner fra beskatning. Det urkomiske er at et av EU og IMF sine krav til kutt i offentlige utgifter gikk på å spare inn penger hos skatteinnkreveren... Resultatet av dette igjen var at regjeringen ble desperate på å få inn penger, og dermed innførte de fire eiendomsskattene som nevnt tidligere, som i all hovedsak går hardt ut over de som allerede jobber alt for mye og tjener alt for lite. Faktisk er grekerne det landet hvor folk jobber flest timer i løpet av en uke i hele Europa! Så her ligger mye til rette for en velfungerende velferdsstat, men uten tillit til staten, og dermed sine medborgere, så kommer man ikke langt.

 

Et interessant tilfelle er Island, som sammen med PIGS-landene, sleit økonomisk. De er ikke med i Hellas og kan styre sin egen økonomiske politikk. Hva valgte regjeringen å gjøre? De sa "bankene har skapt denne krisa selv, da får de bare takke seg selv" og lot bankene gå konkurs, i stedet for å spytte penger inn i dem for å holde dem kunstig i live. Nå er økonomien på Island ganske godt på fote igjen, i motsetning til samtlige EU-land som sleit for 8-10 år siden.

 

Et godt notat laget for noen år siden av Manifest analyse: http://manifesttankesmie.no/wp-content/uploads/sites/2/2015/02/NOTAT1-2011.pdf 

[zeebra]

 

 

Nå var vel heller ikke problemet at de tok opp så mange og store lån, det har de derimot gjort etter at krisen var et faktum - og lånt penger av EU og IMF. Hvilke statistikker er det du mener de gjør det så dårlig på? 

 

At den tidligere greske regjeringen gjorde noen dumme valg er det ikke tvil om, men når de først var i uføret så har EU vært som kvikksand for økonomien. Og er det ikke rart at Hellas, Portugal, Irland, Spania og flere til plutselig gikk til helvete med noen knappe ukers mellomrom? Kan det finnes en slags kobling her? Kan det være felles penge- og rentepolitikk? Felles sentralbank? EU? Hmmm...

Hellas hadde masse gjeld før det ble med i EU og masse gjeld lenge før krisen. Alle land i EU har mye gjeld og USA osv. Å regne gjeld i prosent av bruttonasjonalprodukt er tåpelig. Virkeligheten er at Europasnittet er 400% av årlig skatteinntekt som vi har i statsgjeld. Ja, kun statsgjeld. Masse annen gjeld kommer i tillegg. USA har dog 600% av skatteinntekt, så de er enda verre stilt.

 

Angående statistikk gjør Hellas (også før finanskrisen) det dårlig på alt fra økonomi, til utdanning til sosial statistikk. Det er fordi landet ikke har utviklet seg spesielt bra, og det er ikke EU sin skyld, det er Hellas sine egen skyld, akkurat som den uhåndterlige gjelden STATEN Hellas tok opp.

 

Det strides om hva som er riktig løsning i en slik krise som både USA og Europa opplevde. Min formening er at ingen av løsningene gjorde annet enn å utsette problemene til senere. USA trykket penger og Europa satt på spareblussen.

 

Stemmer, det var ikke rart at Irland, Hellas, Portugal og Spania "gikk til helvete" på noen få uker, tatt i betraktning hvor mye propaganda det var i mediene om disse landene lenge før krisen. Hva kom først egentlig? Ble krisen en "self fulfilling prophecy" satt igang av media? Iallefall var USA sin situasjon enda verre, og i min formening gikk USA enten til økonomisk krigføring mot EU slik at de kan diktere politikken i Europa i enda større grad og true med ny økonomisk krig hvis ikke Europeiske land gjør som USA dikterer, eller så har Europeiske land sagt ja til å "skape" en krise for å få verdens øyne bort fra USA sine krise. Hadde USA kollapset hadde konsekvensene i verden blitt enda verre. USA hadde både høyere gjeld OG høyere underskudd enn de fleste EU land, foruten Hellas. Ja, kun Hellas. Hadde USA vært et Europeiske land hadde de vært en del av "PIGS" gruppen.

 

Men, det er iallefall ikke EU sin feil at Hellas har gjort det dårlig. Det har Hellas faktisk klart helt selv.

 

 

Takk for et seriøst svar! Mer enn hva man kan si om DLF-gjengen som hater på staten over her.

 

Ja, det er helt klart at Hellas hadde høy gjeld, men det er ikke unikt for Hellas - alle land (så og si) i hele verden har gjeld, gjerne ganske høy også. Det største problemet til Hellas, imo, var tilliten, eller mangelen på, til staten. Folk hadde ikke tillit til staten og politikerne, og så ikke noe poeng i å betale skatt. Spesielt de rike i Hellas gjemte unna flere tusen milliarder(!!) kroner fra beskatning. Det urkomiske er at et av EU og IMF sine krav til kutt i offentlige utgifter gikk på å spare inn penger hos skatteinnkreveren... Resultatet av dette igjen var at regjeringen ble desperate på å få inn penger, og dermed innførte de fire eiendomsskattene som nevnt tidligere, som i all hovedsak går hardt ut over de som allerede jobber alt for mye og tjener alt for lite. Faktisk er grekerne det landet hvor folk jobber flest timer i løpet av en uke i hele Europa! Så her ligger mye til rette for en velfungerende velferdsstat, men uten tillit til staten, og dermed sine medborgere, så kommer man ikke langt.

 

Stemmer, og noe av det du nevner der er det jeg mener med at Hellas statistikk sett gjør det dårlig. Det ironiske her er jo selvsagt det du nevner med at Grekere jobber flest timer per uke i Europa. Det mange ikke er klar over er at Tyskerne er blant de som jobber minst (mindre enn Norge). Nederland toppet den listen sist gang jeg så, mens Tyskerne jobbet nest flest minst timer per år.

 

Dessverre er det ofte de rike som har klart seg unna skatt i Hellas, og de har et lite effektivt system for å inndrive skatt. I det store og hele er staten ineffektiv.

 

Jeg er langtfra enig i all EU sin politikk, men at Hellas trenger økonomisk reform har vært åpenbart i flere tiår. Tatt i betraktning de enorme problemene til flere Europeiske land, synes jeg enigheten landene har kommet til har fungert rimelig bra.

 

Det jeg er mest uenig i er pengetrykkingen i etterkant av krisen.

 

Vi har uansett ikke sett ærlig på problemene og løst disse. Vi har bare utsatt problemene, dessverre. Det er en global økonomisk krise, for som du sier har de fleste land mer gjeld enn de kan håndtere både i praksis og teoretisk.

 

Da hjelper det selvsagt ikke å manipulere ved å måle gjeld i forhold til BNP, siden BNP ikke kan betale gjeld. Skatteinntekt kan betale gjeld. Det er en systemkrise, og Eurokrisen var bare ett kapittel i denne krisen. Den økonomiske modellen vi har idag kan ikke fungere i lengden.

 

 

Et interessant tilfelle er Island, som sammen med PIGS-landene, sleit økonomisk. De er ikke med i Hellas og kan styre sin egen økonomiske politikk. Hva valgte regjeringen å gjøre? De sa "bankene har skapt denne krisa selv, da får de bare takke seg selv" og lot bankene gå konkurs, i stedet for å spytte penger inn i dem for å holde dem kunstig i live. Nå er økonomien på Island ganske godt på fote igjen, i motsetning til samtlige EU-land som sleit for 8-10 år siden.

 

Island er meget interessant. Jeg hadde troen på at Island kunne bli verdens andre demokratiske land, sammen med Sveits. På Island ble politikere og banker stilt til ansvar og landet utviklet seg i en retning mot et virkelig demokrati. Denne prossessen har stagnert litt, men jeg har fortsatt håp om at Island kan bli et demokratisk land. Som Nordmann har jeg selvsagt noen affeksjoner for Island, og håper de kan fortsette den retningen de har påbegynt.

 

Folket har virkelig muligheten til å ta kontroll over sitt eget land. Siden Island er et så lite land, er det ekstra realistisk i forhold til om de hadde vært et større land.

Endret 3. april 2017 av zeebra