Svensk partileder - Vi kan ta imot 30-40 millioner innvandrere

[zeebra]

Hvordan et samfunn utvikler seg må være opp til samfunnet selv. Ikke alle samfunn må utvikle seg på samme måte. At alle samfunn skal være like er en problematisk holdning. Å tro at det kun finnes en måte og ett alternativ er uheldig.

 

Det kunne f.eks godt hende at USA idag hadde vært et samfunn som hadde bidratt positivt i verden og på en helt annen måte om ikke Europa hadde invadert Amerika og utryddet urbefolkningen der. De var i kontakt med helt andre verdier enn det vi var i Europa, og det hadde vært spennende å se hvordan de hadde utviklet seg til moderne samfunn på sin egen måte.

 

Det virker ikke som du har spesielt god kjenneskap til Afrikansk historie forresten.

Bare sånn basert på din alternative historie om Afrika.

Endret 16. mars 2017 av zeebra

[tom waits for alice]

At han er halvt hvit er ikke miljø. At han voks opp blant hvite mennesker har muligens hatt innvirkning på atferd, men ikke så mye som genetisk sammensetting.

 

 

Tja. Det er en påstand. Obama senior var i ferd med å ta doktorgraden i økonomi ved Harvard. (Desverre drakk han for mye.) Så han hadde kanskje ikke så helt elendig IQ selv...

 

Geir

[tom waits for alice]

Her har vi tross alt ikke bare arvet konsekvensene, vi har også arvet rikdommen våre forfedre plyndret fra disse områdene, som igjen har skapt grunnlag for dagens rikdom i våre områder.

 

 

Enig i det.

 

Geir

[tom waits for alice]

Da Europeerne kom til Afrika var afrikanerne svært underutviklet og levde i samfunnet som lignet Europe under steinalderen. Etter at Europa hadde hjulpet Afrika til å starte noen mer sofistikerte samfunn med matproduksjon og undervisning kom de litt på vei men så fort avkolonialiseringen startet gikk mye av samfunnene tilbake til sitt gamle vannstyre.

 

 

Jeg pleier gjerne å henvise til "Guns, germs and steel" av Jared Diamond (finnes også i norsk oversettelse) i slike diskusjoner. Det finnes naturlige forklaringer på hvorfor den historiske utviklingen fikk det forløp den fikk og europeerne kom først til "mål" sett med våre øyne.

 

Når det gjelder utviklingen i land etter kolonialismen er det større forskjell på herrer enn på slaver. De landene som lå under det engelske samveldet fikk i større grad utvikle egne styrte og likeverdige samfunn, og hadde dermed forutsetningen for å utvikle seg som selvstendige nasjoner. Unntaket er Rhodesia, som ble til ved et kupp. 

 

Geir

[zeebra]

 

Her har vi tross alt ikke bare arvet konsekvensene, vi har også arvet rikdommen våre forfedre plyndret fra disse områdene, som igjen har skapt grunnlag for dagens rikdom i våre områder.

 

 

Enig i det.

 

Geir

 

 

Synes du ikke da at det blir riktig av oss å forsøke å hjelpe Afrika ut av de verste problemene?

 

Vi har resurser, kunnskap og tid til det om vi bare gidder. I tillegg vil det ikke bare hjelpe Afrika, men det vil også hjelpe oss selv og verden indirekte. Mange snakker om en demografisk krise i Afrika i fremtiden med enorm befolkningsvekst (som igjen vil føre til økte problemer). Den kan vi hjelpe å forhindre om vi bare gidder.

 

Jeg pleier gjerne å henvise til "Guns, germs and steel" av Jared Diamond (finnes også i norsk oversettelse) i slike diskusjoner.

Bra boktips. Second that. Men kanskje ikke like relevant for Afrika?

Endret 16. mars 2017 av zeebra

[tom waits for alice]

Synes du ikke da at det blir riktig av oss å forsøke å hjelpe Afrika ut av de verste problemene?

 

Jo, så definitivt. Men hjelpen må være hjelp til selvhjelp. Slik Kina gjør når de investerer der, ikke slik Europa gjør det med nødhjelp. Selv om nødhjelp åpenbart er nødvendig også.

 

Vi har resurser, kunnskap og tid til det om vi bare gidder. I tillegg vil det ikke bare hjelpe Afrika, men det vil også hjelpe oss selv og verden indirekte. Mange snakker om en demografisk krise i Afrika i fremtiden med enorm befolkningsvekst (som igjen vil føre til økte problemer). Den kan vi hjelpe å forhindre om vi bare gidder.

 

 

Enig igjen. Men det er lettere å si at de kan skylde seg selv, eller genene, eller...

 

Bra boktips. Second that. Men kanskje ikke like relevant for Afrika?

 

 

Relevant primært for hvorfor Afrika før kolonitiden "lignet Europe under steinalderen", slik det ble hevdet over.

 

Geir

Endret 16. mars 2017 av tom waits for alice

[Thoto79]

Relevant primært for hvorfor Afrika før kolonitiden "lignet Europe under steinalderen", slik det ble hevdet over.

 

Geir

 

 

Ja den gjør det ihvertfall ganske klart at det ikke hadde med noe genetisk høyere intelligens å gjøre at "Europeere" kom bedre ut enn andre kontinenters befolkninger. Denne hevdende over som nedsnakker folk som ser annerledes ut burde utvilsomt ta seg en titt for så og skjønne ironien i sine tidligere uttalelser