Helse-hjelp i usa?

[AnonymDiskusjon]

Hvor mye hjelp får amerikanske borgere fra myndighetene / forsikringsselskapene, hvis de får helse-problemer?

 

For eksempel dersom en person utvikler diabetes. Kan man få dekket det aller meste av medisiner / behandling av staten eller noe?

 

Eller må folk dekke rubbel og bit av slike ting fra deres egen lomme?

 

Anonymous poster hash: 8e969...caa

[henrikwl]

Så vidt jeg vet får de akutt livreddende hjelp, men i fra det øyeblikk livet deres ikke umiddelbart er i fare begynner regningen å løpe. Og det er dritdyrt. Kona ble syk da vi var på ferie i New York, og en vanlig legesjekk og utskreven anitbiotika kom på 3500 kroner. Vi fikk det igjen på reiseforsikringen i etterkant da heldigvis.

[Kikert]

Forsikringsselskapene der borte dekker ofte opp til en gitt sum etter hva jeg vet. De prøver også å finne smutthull da forsikringsbransjen er veldig kyniske og bryr seg lite om folks helse.

 

I USA så er det et krav om at de skal "se til at du ikke dauer", med andre ord så må du betale for ALT bortsett fra f.eks. å stoppe en blødning. Har du hjerteinfarkt så betaler de for litt strøm så må du klare deg selv. Noe overdrevet kanskje, men ikke langt unna hva som skjer i praksis.

 

Det er ingen medisiner som er gratis. Det er folk som dør hver dag fordi de ikke har råd til medisiner. Spesiellt ille er det at mange barn også dør fordi foreldrene ikke har råd til medisiner. Som sagt så dekker forsikringen ofte bare opp til en viss sum så folk som får "gratis" medisiner ender plutselig opp med å måtte betale selv etter en stund.

 

For mannen i gata så er det nesten kroken på døra å bli syk.

[Tastaturskriver]

Så vidt jeg vet får de akutt livreddende hjelp, men i fra det øyeblikk livet deres ikke umiddelbart er i fare begynner regningen å løpe. Og det er dritdyrt. Kona ble syk da vi var på ferie i New York, og en vanlig legesjekk og utskreven anitbiotika kom på 3500 kroner. Vi fikk det igjen på reiseforsikringen i etterkant da heldigvis.

 

Interessant. Da jeg hadde behov for legetime i Spania betalte jeg i overkant av 800 kroner for en legetime samt utskrevet antibiotika på en privat klinikk med høy standard. Et tilsvarende besøk på en privat klinikk i Norge betalte jeg 2000 kroner for, da det var helg og legevakten i Oslo ikke fristet noe særlig.

 

Amerikanerne får utrolig lite igjen for pengene sine med systemet de har valgt.

[Camlon]

For mannen i gata så er det nesten kroken på døra å bli syk.

 

Dette er en vanlig misforståelse. USA har et veldig todelt helsesystem, en del får helseforsikring gratis igjennom arbeidsgiver og får bedre helsevesen enn de ville fått i Europa. Andre har ikke helseforsikring og vil gå konkurs om de blir syke.

 

Det er viktig å forstå dette, fordi ellers så forstår du ikke hvorfor en del vil beholde dagens system.

[G]

Jeg misforstod helt overskriften. Jeg trodde du var ute på helse-shopping, sett ut i fra trådens overskriftsinnhold: 

"Helse-hjelp i usa?"

Endret 4. mars 2017 av G

[Baardsen]

Leste en plass at 45 000 amerikanere dør i helsekø hvert år pga de ikke har penger til legehjelp. Obamacare var jo et forsøk på å lage et offentlig helsevesen men Trump vil avslutte dette prosjektet.

[flink_gutt]

Nå bor jeg  (og mor/far)i dag  et sted i verden der man tenker helt og fullt etter USA-utgaven ellers i helsevesenet, men i motsetning til i USA i dag har en sykekasse (kall det gjerne nasjonalt forsikringsselskap) med obligatorisk A-medlemsskap for de aller fleste og så B-medlemskap på toppen som man velger størrelse på selv blant flere muligheter (eller velger bort om man liker risikospill og/eller eler dårlig til å forhandle arbeidsvilkår.)

 

Mitt inntrykk er at dette ikke er verre enn i Norge, heller litt bedre siden det da er det er mulig å velge noe bedre enn standard uten å betale full pakke selv. Betingelsen for at det ikke skal bli verrre er imidlertid at man faktisk har en forsvarlig basis sykeforsikring (alene elelr "co-paid" av arbeidsgiver)  akkurat som man har her eller i Norge (hvor man ikke har noe valg i så måte). USAs helseproblem nr 1 slik jeg ser det er at man får muligheten til å velge bort hva skal det være av helseforsikring (akkurat som man kan velge eller velge bort bygnignsforsikring, innboforsikring, mat og klær, ferier og kafebesøk) og dermed kun sitte igjen med to "livbøyer" den dagen helsen svikter: Myndighetenes akutte førstehjelp for å redde liv og sykehus drevet på ren veldedighet. (Joda, de siste finnes, men her rår likevel "kald" tenking i forhold til økonomi: Skal vi ampurtere den foten billig, la pasienten gå på krykker resten av livet og dermed få råd til å hjelpe fire andre også, eller skal vi gjøre noe bedre så pasienten beholder foten,m, bokstavelig kan gå videre i livet - og fire andre står uten noen hjelp fordi gavefondet vårt ikke rekker lengre? Samfunnsnytte og livskvalitet teller ikke her, man nå tenke på hva man kan oppnå med X penger til Y hjelpetrengende.) Mange i USA ser på slik mulighet til å velge bort hva det skal være som tegn på at man er frihetens land, men der er jeg bare til en viss grense enig: Det er frihet å kunne velge en del mht helsepriotritering fremfor andre ting i livet, men på den annen side er det ikke reell frihet å gjøre den friheten så stor at folk kan velge bort hva det skal være av helse/omsorg.

 

På ditt spørsmål, anonym: Man kan ikke få dekket det meste av staten, for helse er ikke et statlig anliggende i USA utover livreddende førstehjelp. Man kan derimot veldig godt få dekket slik av helseforsikringen og dermed ikke betale "cash on-site" den dagen det går galt og man er rammet. Betingelsen er imidlertid at man har prioritert helseforsikring høyere enn f eks "shop amok" tidligere i livet, selv om ingen har tvunget en til gjøre det som i Norge. (I tillegg finnes det en del folk i USA som er så lavt lønnet at de ikke har råd  til helseforsikring og likevel mat i munnen, klær på kroppen og tak over hodet, og hvor arbeidsgiver ikke akkurat står klar med noe tilbud om "co-payment" . Akkuat dette er imidlerid ikke et helseproblem, selv om det endelig er noe man trenger å gjøre noe med!). I tillegg har USA et grådig helsevesen med priser hinsides hva man betaler ellers i verden. (Skal litt senere komme tilbake med eksempler fra reiseforsikring hos oss som tydelig viser dette). 

 

Men så kan man jo sammenligne med "perfekte Norge": Noen som virkelig tror at man dekker "no limit" i Norge, i motsetning til disse forferdelige forsikringsselskapene som sier akkurat det? Neida, NAV Helse og Helfo har også sine budsjetter akkurat som forsikringsselskapene. "Problemet" er at i Norge snakker man ikke høyt om slikt, for det er ikke politisk korrekt å snakke om - man bare gjør noen "administrative vedtak" og lar folk dø sakte pga lange nok pasientkøer, gammelt nok utstyr og få nok fastleger i stedet dersom man ikke kan/vil betale for noen bedre i privat helsevesen.

 

I tillegg bruker man i Norge masse helsepenger fordi man ikke tvinger folk til å enten ta ansvar for egen helse eller ta konsekvensen av å ikke gjøre det. I Norge får man (nær) gratis behandling når kullsvarte lunger sviker fordi de ikke ville innse at røyking har helsekonsekvenser og nær gratis behandling de man drikker til de stuper og kjøres bort med blålys for å vise hvor "kule" de er eller kommer på sykehuset med skrumplever etter 30 års daglig bruk av vin fordi de ikke ville innse at alkohol er giftstoff for kroppen. Her forlanger derimot sykekassen åtte ganger høyere sykekassepenger av den osm ikke erklærer seg som absolutt ikke-røyker siste 20 år, og da selvsagt verken får dekket operasjon for svarte lunger pga tobakk eller trenger slikt, for han bruker ingen) eller dobbelt så høye sykekassepenger av den som er måteholdende med alkohol i forhold til den som avstår fra den, tvinger man folk på en helt annen måte til å ta en del ansvar selv - eller omkomme av mangel på hjelp om de ikke tar det ansvaret. Typisk norsk "vi er så greie med alle så"-kultur, akkurat som når pasienter dør i sykehuskøen, fordi man skal ta seg noen som ligger selvforskyldt på operasjonsbordet..Gratis, selvfølgelig...

[G]

Til sammenlikning så har man den horrible saken i Norge, hvor helsevesenets lederskap overkjørte en fint innarbeidet kirurgisk praksis, for å spare penger. Slik at avstiving av håndledd ble den billigløsningen som helsestaten Norge gikk for. Staten sitter der på pengesekken, selv om leger ønsker å gi pasienten den best mulige løsningen.

Endret 4. mars 2017 av G

[BuffyAnneSummers]

Dersom du utvikler diabetes så dekkes nok det av forsikringen til en viss grad. Spiller ingen rolle om det er type 1 eller 2 da ekstremt fedme er blitt klassifisert som en sykdom i USA.

[guest_anon]

forsikring er ingen ultimat trygghet, det er alltid et spørsmål om du kvalifiserer til å dekning uansett hva som skjer med deg. det er vel en tidsbegrensning på behandling også på 2 år ofte.. så hvis du er pleietrengende resten av livet så hjelper ikke forsikringen stort dessverre. Finnes sikkert gode forsikringer også som dekker mere. 

[flink_gutt]

 

... 

 

I tillegg har USA et grådig helsevesen med priser hinsides hva man betaler ellers i verden. (Skal litt senere komme tilbake med eksempler fra reiseforsikring hos oss som tydelig viser dette). 

 

...

 

 

Og her kommer de prisene. tok og sjekket reiseforsikringen bedriften mor og far arbeider for betaler for far dersom han skulle betalt den selv:

• Dekning av hele verden utenom USA og Canada 1367 kr

• Dekning av hele verden med USA/Canada: 1845 kr.

 

Hvorfor forskjellen? Kun fordi maksimal dekning av lege og medisiner er 60 % høyere og for sykehusseng 80 % høyere for USA/Canada enn for noe annet land i verden - land/områder som Schengen, Israel, Singapore, Japan og Australia inkludert. Dette er neppe fordi folk som far blir så mye sykere av en tur til Seattle enn en tur til Stockholm, Singapore eller Sydney, det har nok en god del mer med prisen pr legetime, prisen pr medisinglass og prisen pr natt i en sykehusseng å gjøre.

 

Er jo litt interessant at på et tilfeldig sykehus jeg sjekket i USA (staten New York, langt fra byen - staten valgt fordi sykehusene akkurat der fra i år er forpliktet til å publisere en del "basispriser" på nettet) lå prisen på fødeavdelingen på 6971 kr pr påbegynte 12 timer (eks "MVA", priser omregnet etter gårsdages kurser for private masterbank-kort inkl "valutapåslag" i banken vi bruker) og med ekstra for lege, jordmor og medsiner under selve fødselen. . Til sammenligning koster en standardfødsel - tre liggedøgn og INKLUDERT dokter, jordmor etc på ca 36000 kr på Bærum Sykeshus (2015-tall), mens den på sykehuset hos oss her vi bor koster 40000-41000 kr inkl fire liggedøgn.

 

Litt mer sammenligning.

 

Prisen på et døgn på vanlig tomannsrom på samme sykehuset uten annen legekontakt enn avdelingslegens daglige morgenvisittrunde lå på 9998 kr/døgn. Gjennomsnittspris for en seng på tilsvarende vilkår på norsk sykehus var i 2016 på 4787 kr mens den på åttemansrom/tomannsrom ved vårt eget sykehus her er 2999/4284 kr.

 

Pris for et døgn på intensivavdelingen i USA var på 29390 kr/døgn, i Norge typisk mellom 15000 og 18000 kr/døgn på vanlige sykehus og på sykehuset vårt 14163 kr/døgn.

 

En brystrøntgen lå på sykehuset i USA på 1131 kr. Norsk pris fant jeg ikke, men vårt eget sykehus tar til sammenligning 619 kr og et av Singapores elitesykehus så jeg tok 928 kr - og siste sted var dette også dersom man IKKE var innskrevet ved sykehus, men kom inn fra gaten. (Singapore er er ikke akkurat en av verdnes billigbyer, det vet alle som har et vært en tur der!)

 

Merkelig USAs helseforsikringer blir dyre og dekningen tilsvarende dårlig når sykehusene der (og legene og apotekene, jfr innlegg #2 og #4) lever i en prisverden så helt for seg selv sammenlignet med andre høykostland? Men for all del, USA er jo "God's own country"; så da må man jo selvsagt ha priser som matcher...

[Bytex]

Noen posta "regningen" for en fødsel på twitter. Det kosta $13000, men det meste dekket av helseforsikring. Hadde de vært uforsikret måtte de betalt 130 lapper for å føde en kid.

[flink_gutt]

Noen posta "regningen" for en fødsel på twitter. Det kosta $13000, men det meste dekket av helseforsikring. Hadde de vært uforsikret måtte de betalt 130 lapper for å føde en kid.

 

Nå, ikke helt "130 lapper", bruker jeg gårsdagens Masterbank-kurs for private kort i banken vi bruker får jeg 107709 kr. Det er også viktig å huske at fødsler kan fra mye, fra helt standard vare til temmelig mye ekstra. Legger vi derimot til grunn at dette var en standard fødsel kommer poenget presis frem: USA 108000 kr, (2017), et typisk norsk sykehus (Bærum) 36000 kr  (2015),  sykehuset her vi bor 40000-41000 kr (2017). En konsekvens av jordmor og lege til hhv ca 1400 og 2000 kr pr påbegynte 15 minutter arbeid på dagtid, slik jeg så fra sykehuset jeg sammenlignet med. 

 

Nei, det er ingen tvil om hvorfor leger(og jordmødre)  i USA har både råd til å kjøre biler i høyeste prisklasse og tid til å spille mye golf - 8000/5600 kr/time for seg selv og legekofferten/jordmorveksen forteller en god del om årsaken her, ja... 

[Camlon]

Det er en grunn til at det koster 40,000 kroner for en fødsel i Norge, og det er fordi det er få ansatte per fødende. Om norsk fødsel hadde vært noe nordmenn betalte for, så hadde folk forventet bedre service og prisen ville vært høyere.

[BuffyAnneSummers]

Selve fødselen eller regner man med timer hos legen, ultralyd, osv i tillegg?

[Novice99]

Leger i USA, særlig spesialister tjener betydelig mer enn de gjør her i landet.  Det samme gjelder spesialsykepleiere,  særlig anestesisykepleier,  intensivsykepleier og jordmor.  Kan ikke sammenlignes med lønnsnivået her i landet.

[guest_anon]

"On average, U.S. hospital deliveries cost $3,500 per stay, according to the Agency for Healthcare Research and Quality Healthcare Cost and Utilization Project"

 

Prisen på en fødsel i USA og i Norge avhenger helt og endelig på fødselen. Hvis ungen fødes tidlig om må i kuvøse i ukesvis koster det naturlig mere, opptil flere ganger mere, men en gjennomsnittlig fødsel som man ser koster ca like mye i begge landene. Å påstå noe annet er å vri på fakta for egen personlig agenda.

 

Norge er det 8.tryggeste landet å bli født i hvis man ser på dødsfall som følge av komplikasjon under fødsel, USA er LANGT ned på listen... nå behøver ikke dette direkte si noe om kvaliteten på fødestuen og personellet der, men det snakker i vært fall ikke negativt for Norge i forhold til USA isolert sett. 

 

Helsevesen og personell i både USA og i Norge er ansett som ekstremt kompetente og godt bemannede i forhold til resten av verden, nå har USA et system hvor helsesektoren er lønnet av en forsikringsbransje og i Norge er den lønnet av staten. At lønningene i snitt er høyere i USA behøver ikke bety at kvaliteten på tjenesten er bedre. 

 

Jeg mistenker at det er mye politikk i denne debatten, politikk forkludrer alltid en debatt... 

 

Kjenner ei som jobber som jordmor ved et sykehus i usa, hun og fødselslegen blir personlig saksøkt hver gang et barn er født med enten en misdannelse eller det oppstår en komplikasjon under fødsel, uansett grunn, uansett gjennomføring. Sykehuset tar aldri sine egne ansatte i forsvar der.

Endret 4. mars 2017 av guest_anon