Skatt: Bitcoin vs annen kryptovaluta

[Benbjo]

Flott, takk

[Tarzen]

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

[AnonymDiskusjon]

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

 

Ja, da må du selge Bitcoin for å betale formueskatten. Du må huske å selge mer enn det du trenger til å betale formueskatten siden du samtidig må betale skatt på gevinst. 

 

Eksempel: Du må betale 10 000 i formueskatt. Da må du selge Bitcoin for 13900. 3900 går til å betale skatt på gevinst. 10 000 går til formueskatt. På en måte må du betale skatt på skatten. 

 

Anonymous poster hash: 738c6...558

[Skatteflyktning]

eller er det en annen løsning?

Hold kjeft om dine Bitcoins?

[Frank Drebin]

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

Først og fremst høres denne personen ikke spesielt smart ut - å sette alle pengene sine inn i et marked med store svingninger er veldig lite lurt. For en noenlunde økonomisk oppegående person vil ikke scenariet ditt være en reell problemstilling.

 

Men løsningen er nok som den anonyme brukeren under deg svarte, du må selge unna en mengde som gir deg nok penger til å betale formueskatt etter gevinstskatt. Skatt på gevinst har ikke vært 28 % siden 2013, for 2017 er den 24 %. Så regnestykket i anonym sin post blir da salg av bitcoin for ca. 13 160 kr hvis skyldig formueskatt er 10 000 kr.

[chickendinner]

 

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

Først og fremst høres denne personen ikke spesielt smart ut - å sette alle pengene sine inn i et marked med store svingninger er veldig lite lurt. For en noenlunde økonomisk oppegående person vil ikke scenariet ditt være en reell problemstilling.

 

Men løsningen er nok som den anonyme brukeren under deg svarte, du må selge unna en mengde som gir deg nok penger til å betale formueskatt etter gevinstskatt. Skatt på gevinst har ikke vært 28 % siden 2013, for 2017 er den 24 %. Så regnestykket i anonym sin post blir da salg av bitcoin for ca. 13 160 kr hvis skyldig formueskatt er 10 000 kr.

 

Feil. Skatteetaten sier du skal bruke feltet 3.1.12 "Annen inntekt" i selvangivelsen og du ender derfor på 29,76% i 2017.

 

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

[Herr Brun]

Hvor får du 29,76 % fra?

[Smurstafa]

 

 

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

Først og fremst høres denne personen ikke spesielt smart ut - å sette alle pengene sine inn i et marked med store svingninger er veldig lite lurt. For en noenlunde økonomisk oppegående person vil ikke scenariet ditt være en reell problemstilling.

 

Men løsningen er nok som den anonyme brukeren under deg svarte, du må selge unna en mengde som gir deg nok penger til å betale formueskatt etter gevinstskatt. Skatt på gevinst har ikke vært 28 % siden 2013, for 2017 er den 24 %. Så regnestykket i anonym sin post blir da salg av bitcoin for ca. 13 160 kr hvis skyldig formueskatt er 10 000 kr.

 

Feil. Skatteetaten sier du skal bruke feltet 3.1.12 "Annen inntekt" i selvangivelsen og du ender derfor på 29,76% i 2017.

 

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

 

Jeg er ikke helt sikker på hvor du får 29,76% fra, men når det skal føres på 3.1.12 beskattes det som alminnelig inntekt. I 2017 er denne 24% + trinnskatt.

 

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/skatter-og-avgifter/skattesatser-2017/id2514837/

[Frank Drebin]

Feil. Skatteetaten sier du skal bruke feltet 3.1.12 "Annen inntekt" i selvangivelsen og du ender derfor på 29,76% i 2017.

 

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

 

 

Kilde på at alt i posten 3.1.12 Annen inntekt skattlegges som aksjer? For det er vel kun gevinst og utbytte (og motsvarende tap) på aksjer som skal skattlegges med vanlig skattesats multiplisert med oppjusteringsfaktoren, så vidt jeg vet.

 

Herr Brun: Chickendinner tenker på skattesats for aksjer som for 2017 er 24 % x 1,24 = 29,76 %.

[chickendinner]

 

 

 

En ting jeg lurer på, si en person har investert alle sine penger i bitcoin hvor han knapt har noen igjen på bank konto.

Bitcoin verdien stiger enormt. Hva gjør man da med formueskatt?

Jeg går ut fra at man ikke kan betale skatt i form av bitcoin. Skal man da selge noen av coinene som man da i tillegg må betale 28% skatt for? eller er det en annen løsning?

Først og fremst høres denne personen ikke spesielt smart ut - å sette alle pengene sine inn i et marked med store svingninger er veldig lite lurt. For en noenlunde økonomisk oppegående person vil ikke scenariet ditt være en reell problemstilling.

 

Men løsningen er nok som den anonyme brukeren under deg svarte, du må selge unna en mengde som gir deg nok penger til å betale formueskatt etter gevinstskatt. Skatt på gevinst har ikke vært 28 % siden 2013, for 2017 er den 24 %. Så regnestykket i anonym sin post blir da salg av bitcoin for ca. 13 160 kr hvis skyldig formueskatt er 10 000 kr.

 

Feil. Skatteetaten sier du skal bruke feltet 3.1.12 "Annen inntekt" i selvangivelsen og du ender derfor på 29,76% i 2017.

 

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

 

Jeg er ikke helt sikker på hvor du får 29,76% fra, men når det skal føres på 3.1.12 beskattes det som alminnelig inntekt. I 2017 er denne 24% + trinnskatt.

 

https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/skatter-og-avgifter/skattesatser-2017/id2514837/

 

Det er bare å teste kalkulatoren så ser du at denne gir 29,76%.

[chickendinner]

 

Feil. Skatteetaten sier du skal bruke feltet 3.1.12 "Annen inntekt" i selvangivelsen og du ender derfor på 29,76% i 2017.

 

http://www.skatteetaten.no/no/Bedrift-og-organisasjon/rapportering-og-bransjer/e-handel/skattemessige-konsekvenser-ved-bruk-av-bitcoins-og-andre-virtuelle-valutaer-for-privatpersoner/

 

 

Kilde på at alt i posten 3.1.12 Annen inntekt skattlegges som aksjer? For det er vel kun gevinst og utbytte (og motsvarende tap) på aksjer som skal skattlegges med vanlig skattesats multiplisert med oppjusteringsfaktoren, så vidt jeg vet.

 

Herr Brun: Chickendinner tenker på skattesats for aksjer som for 2017 er 24 % x 1,24 = 29,76 %.

 

Det er riktig at det er oppjusteringsfaktor som gjør at dette blir 29,76%. Jeg trodde også at dette kun gjaldt skattessats for aksjer, men som både kalkulatoren viser, og som jeg senere har fått bekreftet etter at jeg tok kontakt med skatteetaten, så gjelder oppjusteringsfaktor for "all annen inntekt" som ikke er norsk arbeidsinntekt.

[Smurstafa]

Jeg tok et kjapt regnestykke på skattetatens kalkulator.

 

Tok først en beregning av en vanlig lønnsinntekt på 600.000 og fikk følgende:

 

 

Så la jeg til det berømmelige 3.1.12-feltet, la på en gevinst på 100.000, og fikk følgende:

 

Det utgjorde en forskjell på 24.000 kr i beregnet skatt, noe jeg vil si er ganske nøyaktig 24% av 100.000..

[Frank Drebin]

Det er riktig at det er oppjusteringsfaktor som gjør at dette blir 29,76%. Jeg trodde også at dette kun gjaldt skattessats for aksjer, men som både kalkulatoren viser, og som jeg senere har fått bekreftet etter at jeg tok kontakt med skatteetaten, så gjelder oppjusteringsfaktor for "all annen inntekt" som ikke er norsk arbeidsinntekt.

 

Har du fått det uthevede i teksten over skriftlig fra skatteetaten? Det er ikke slik jeg forstår det når jeg leser reglene.

[chickendinner]

Jeg tok et kjapt regnestykke på skattetatens kalkulator.

 

Tok først en beregning av en vanlig lønnsinntekt på 600.000 og fikk følgende:

 

 

Så la jeg til det berømmelige 3.1.12-feltet, la på en gevinst på 100.000, og fikk følgende:

 

Det utgjorde en forskjell på 24.000 kr i beregnet skatt, noe jeg vil si er ganske nøyaktig 24% av 100.000..

Kan du dobbeltsjekke? Ingenting hadde vært bedre enn om de har endret noe her. Når jeg gjør det samme får jeg 198 744. Jeg gjetter på at du har valgt et annet felt enn 3.1.12 (Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS), du fikk det ikke med i skjermdumpen.

[chickendinner]

 

Det er riktig at det er oppjusteringsfaktor som gjør at dette blir 29,76%. Jeg trodde også at dette kun gjaldt skattessats for aksjer, men som både kalkulatoren viser, og som jeg senere har fått bekreftet etter at jeg tok kontakt med skatteetaten, så gjelder oppjusteringsfaktor for "all annen inntekt" som ikke er norsk arbeidsinntekt.

 

Har du fått det uthevede i teksten over skriftlig fra skatteetaten? Det er ikke slik jeg forstår det når jeg leser reglene.

 

Jeg henvente meg skriftlig via altinn, men skatteetaten svarte muntlig på telefon, slik de pleier.

 

Jeg er enig med deg. Det var akkurat derfor jeg tok kontakt med skatteetaten. Svaret de hadde var det jeg skrev over.

Endret 7. juli 2017 av chickendinner

[chickendinner]

Jeg kikket mer i kalkulatoren nå og du får 24% når du velger  post 3.1.12 fra "Aksjer, fond, obligasjoner og sparing - Andre skattepliktige inntekter" og 29,76% om du velger 3.1.12 fra "Salg - Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS".

[Smurstafa]

 

*snip*

Kan du dobbeltsjekke? Ingenting hadde vært bedre enn om de har endret noe her. Når jeg gjør det samme får jeg 198 744. Jeg gjetter på at du har valgt et annet felt enn 3.1.12 (Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS), du fikk det ikke med i skjermdumpen.

 

Jeg søkte på 3.1.12, og valgte Andre skattepliktige inntekter, som det også står på bildet. 

 

Velger jeg det andre alternativet på 3.1.12, så står det i feltet som dukker opp: 

[chickendinner]

 

 

*snip*

Kan du dobbeltsjekke? Ingenting hadde vært bedre enn om de har endret noe her. Når jeg gjør det samme får jeg 198 744. Jeg gjetter på at du har valgt et annet felt enn 3.1.12 (Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS), du fikk det ikke med i skjermdumpen.

 

Jeg søkte på 3.1.12, og valgte Andre skattepliktige inntekter, som det også står på bildet. 

 

Velger jeg det andre alternativet på 3.1.12, så står det i feltet som dukker opp: 

 

 

Hvordan kan det være to felter som begge heter 3.1.12, men har forskjellig sats? Jeg antar at selvangivelsen kun har ett felt som heter 3.1.12, får håpe det ikke blir bingo hvilken sats man får.

[Smurstafa]

 

 

 

*snip*

Kan du dobbeltsjekke? Ingenting hadde vært bedre enn om de har endret noe her. Når jeg gjør det samme får jeg 198 744. Jeg gjetter på at du har valgt et annet felt enn 3.1.12 (Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS), du fikk det ikke med i skjermdumpen.

 

Jeg søkte på 3.1.12, og valgte Andre skattepliktige inntekter, som det også står på bildet. 

 

Velger jeg det andre alternativet på 3.1.12, så står det i feltet som dukker opp: 

 

 

Hvordan kan det være to felter som begge heter 3.1.12, men har forskjellig sats? Jeg antar at selvangivelsen kun har ett felt som heter 3.1.12, får håpe det ikke blir bingo hvilken sats man får.

 

Det er mange felt i skattemeldingen som har forskjellige titler, og forskjellige satser. Og selv 3.1.12 Andre skattepligtige inntekter har forskjellige satser utifra resten av skattemeldingen. 

 

Fjerner jeg posten om 600.000 i vanlig lønn, og kun benytter 3.1.2 på en fortjeneste på 500.000 ender jeg opp med 21,4% skatt.

 

 

Men nå har det også litt å si om skatteklasse, og bosted. Gift i forhold til ugift. Oslo i forhold til Finnmark, osv. 

 

Forøvrig har jeg beregnet utifra ugift, basert på østlandet.

Endret 7. juli 2017 av Smurstafa

[chickendinner]

 

 

 

 

*snip*

Kan du dobbeltsjekke? Ingenting hadde vært bedre enn om de har endret noe her. Når jeg gjør det samme får jeg 198 744. Jeg gjetter på at du har valgt et annet felt enn 3.1.12 (Gevinst ved salg av andeler i KS, ANS, NOKUS), du fikk det ikke med i skjermdumpen.

 

Jeg søkte på 3.1.12, og valgte Andre skattepliktige inntekter, som det også står på bildet. 

 

Velger jeg det andre alternativet på 3.1.12, så står det i feltet som dukker opp: 

 

 

Hvordan kan det være to felter som begge heter 3.1.12, men har forskjellig sats? Jeg antar at selvangivelsen kun har ett felt som heter 3.1.12, får håpe det ikke blir bingo hvilken sats man får.

 

Det er mange felt i skattemeldingen som har forskjellige titler, og forskjellige satser. Og selv 3.1.12 Andre skattepligtige inntekter har forskjellige satser utifra resten av skattemeldingen. 

 

Fjerner jeg posten om 600.000 i vanlig lønn, og kun benytter 3.1.2 på en fortjeneste på 500.000 ender jeg opp med 21,4% skatt.

 

 

Men nå har det også litt å si om skatteklasse, og bosted. Gift i forhold til ugift. Oslo i forhold til Finnmark, osv. 

 

Forøvrig har jeg beregnet utifra ugift, basert på østlandet.

 

Det er mange forskjellige titler ja, men er det vanlig at det er mange med samme kode og forskjellig sats, slik det er her?

 

Alle forholdene du nevner innvirker indirekte, men ikke direkte på 3.1.12. De går på total personbeskatning, og la oss holde det utenfor. Om det gjør det enklere så bruk 0 i inntekt og sett salgssummen til 100 000 000. Da ser du at den ene viser omtrent 24% og den andre nærmere 29,76%. Jeg går ikke en ny runde med skatteetaten på dette, men bruker feltet du fant som ga 24%. Jeg kan ikke begripe at de sa noe annet på telefon og mente at oppjustering skal brukes på alt som ikke er arbeidsinntekt.