SpaceX skal snart sende to privatpersoner rundt Månen

[J_Gagarin]

 

 

 

Ok. Det var bare det som manglet. Du er gal. Evt. så er du en åtte-åring som burde levere tilbake nettbrettet til mamma før du dummer deg ut enda mer.

Da er det Elon Musk som er gal i så fall   Det er hans planer, ikke mine. Jeg er bare en mann i 30 årene med en interesse for romfart og astronomi. Jeg har bygget pcen min selv takk.

 

Men hva med å bidra til diskusjonen og komme med motargumenter hvis du ikke er helt enig?

Motargumenter biter ikke på menigheten til Musk. De TROR seriøst det er mulig å kolonisere Mars. Noe som er så til de grader ÅPENBART ikke mulig. Sier f.eks. mangelen på livgivende atmosfære deg noe? Du tror kanskje Musk fikser det også? Bare en liten bagatell liksom?

Å ISS har ikke kunstig atmosfære, å jorda er flat..

du vet jorda faktisk er eldre enn 6000 år?

Å oppholde seg et par måneder i en blikkboks 100% avhengig av folk på jorda er mildt sagt ikke det samme som å kolonisere Mars.

[Simen1]

Og de har liksom kolonisert rommet? Hvor lenge lever de der tror du om jorda kutter all kontakt?

Kan du ikke bare se videoen som ble postet i starten av tråden så slipper du å stille mange av spørsmålene dine?

[spots]

 

 

Ser ut til at vi nå er i startfasen for en ny gylden tidsalder for romfart. Jeg håper den varer denne gangen og tar oss videre til å kolonisere mars og resten av solsystemet.

 

Med tiden så vil prisene synke og vanlige folk vil også få muligheten. Det er ihvertfall intensjonen til SpaceX med koloniseringen av mars. https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Transport_System

https://www.youtube.com/watch?v=H7Uyfqi_TE8

 

Selv er jeg helt fornøyd med å sitte trygt hjemme og se andre gjøre bragdene og ta risken. Fryktelig spennende å følge med på!

Kolonisere Mars og resten av solsystemet? Er du gal?

 

 

 

You can quote them, disagree with them, glorify or vilify them, but the only thing you can't do is ignore them because they change things... they push the human race forward, and while some may see them as the crazy ones, we see genius, because the ones who are crazy enough to think that they can change the world, are the ones who do.

 

- Steve Jobs

Kanskje jeg skal lage en kalkulator likevel. Takk!

[Cowboystrekk]

 

 

Ok. Det var bare det som manglet. Du er gal. Evt. så er du en åtte-åring som burde levere tilbake nettbrettet til mamma før du dummer deg ut enda mer.

Da er det Elon Musk som er gal i så fall   Det er hans planer, ikke mine. Jeg er bare en mann i 30 årene med en interesse for romfart og astronomi. Jeg har bygget pcen min selv takk.

 

Men hva med å bidra til diskusjonen og komme med motargumenter hvis du ikke er helt enig?

Motargumenter biter ikke på menigheten til Musk. De TROR seriøst det er mulig å kolonisere Mars. Noe som er så til de grader ÅPENBART ikke mulig. Sier f.eks. mangelen på livgivende atmosfære deg noe? Du tror kanskje Musk fikser det også? Bare en liten bagatell liksom?

Svært vanskelig, JA, umulig, nei

Mars kan f.eks koloniseres ved å bygge baser i de mange lavahulene, her vil skiftende temp, stråling fra sola etc være langt mindre problemer enn på overflaten. Tilgang på vannis vil man også trolig ha flere steder.

 

Når det gjelder terraforming som mange ser for seg som eneste mulighet for langvarig bosetning så vil det være en ekstremt tidkrevende (minimum noen hundre år) og dyr prosess, men i teorien er det mulig. Vi kan dumpe enorme mengder kraftige drivhusgasser i atmosfæren, f.eks enkelte fluorforbindelser med mange tusen ganger effekten og varigheten til f.eks CO2. Mars har enorme mengder frossen CO2, ved å øke temperaturen med noe få grader vil man kunne smelte dette og atmosfæretrykket vil øke kraftig. Flere forskere tror Mars har nok CO2 i bakken og i form av is til at man kan skape atmosfærisk trykk på minst halvparten av hva vi har på jorden, dette vil gjøre at vi kan bevege oss rundt uten romdrakter\trykkdrakter, men fremdeles avhengige av surstoff og strålevern. Vann vil da også eksistere i flytende form, Mars har enorme mengder vannis som man estimerer kunne dekket hele planeten med en flere meter dyp sjø om all pol-is smeltet. En rekke ting blir mindre komplisert som mer stabil og høyere temperatur, mulighet for at en del typer hardføre planter kan gro på Mars (takket være vann) og dermed sakte øke innholdet av O2 i atmosfæren. Jeg tror allikevel at det å få til en jordlignende atmosfære som vi kan puste i er helt umulig på Mars, bl.a grunnet mangel på nitrogen, vi kan dog gjøre ting langt mer komfortable for oss selv enkelte livsformer. En tettere atmosfære vil redusere noe av strålingen fra sola\verdensrommet, men vi må nok bygge opp lokale magnetfelt for å skjerme oss helt, evt sette opp bosetninger ved de små, lokale magnetfeltene som er igjen på Mars etter at det globale magnetfeltet kollapset for mange millioner år siden.

[J_Gagarin]

 

 

 

Ok. Det var bare det som manglet. Du er gal. Evt. så er du en åtte-åring som burde levere tilbake nettbrettet til mamma før du dummer deg ut enda mer.

Da er det Elon Musk som er gal i så fall   Det er hans planer, ikke mine. Jeg er bare en mann i 30 årene med en interesse for romfart og astronomi. Jeg har bygget pcen min selv takk.

 

Men hva med å bidra til diskusjonen og komme med motargumenter hvis du ikke er helt enig?

Motargumenter biter ikke på menigheten til Musk. De TROR seriøst det er mulig å kolonisere Mars. Noe som er så til de grader ÅPENBART ikke mulig. Sier f.eks. mangelen på livgivende atmosfære deg noe? Du tror kanskje Musk fikser det også? Bare en liten bagatell liksom?

Svært vanskelig, JA, umulig, nei

Mars kan f.eks koloniseres ved å bygge baser i de mange lavahulene, her vil skiftende temp, stråling fra sola etc være langt mindre problemer enn på overflaten. Tilgang på vannis vil man også trolig ha flere steder.

 

Når det gjelder terraforming som mange ser for seg som eneste mulighet for langvarig bosetning så vil det være en ekstremt tidkrevende (minimum noen hundre år) og dyr prosess, men i teorien er det mulig. Vi kan dumpe enorme mengder kraftige drivhusgasser i atmosfæren, f.eks enkelte fluorforbindelser med mange tusen ganger effekten og varigheten til f.eks CO2. Mars har enorme mengder frossen CO2, ved å øke temperaturen med noe få grader vil man kunne smelte dette og atmosfæretrykket vil øke kraftig. Flere forskere tror Mars har nok CO2 i bakken og i form av is til at man kan skape atmosfærisk trykk på minst halvparten av hva vi har på jorden, dette vil gjøre at vi kan bevege oss rundt uten romdrakter\trykkdrakter, men fremdeles avhengige av surstoff og strålevern. Vann vil da også eksistere i flytende form, Mars har enorme mengder vannis som man estimerer kunne dekket hele planeten med en flere meter dyp sjø om all pol-is smeltet. En rekke ting blir mindre komplisert som mer stabil og høyere temperatur, mulighet for at en del typer hardføre planter kan gro på Mars (takket være vann) og dermed sakte øke innholdet av O2 i atmosfæren. Jeg tror allikevel at det å få til en jordlignende atmosfære som vi kan puste i er helt umulig på Mars, bl.a grunnet mangel på nitrogen, vi kan dog gjøre ting langt mer komfortable for oss selv enkelte livsformer. En tettere atmosfære vil redusere noe av strålingen fra sola\verdensrommet, men vi må nok bygge opp lokale magnetfelt for å skjerme oss helt, evt sette opp bosetninger ved de små, lokale magnetfeltene som er igjen på Mars etter at det globale magnetfeltet kollapset for mange millioner år siden.

Altså umulig. :o)

[Enceladus]

Altså umulig. :o)

Hvordan greier du å få svært vanskelig til å bli umulig?

 

Mennesker har til alle tider presset grenser for det mulige, hele vår teknologiske historie er et eksempel på dette. Luftfart, mennesker til månen og nå et nylig eksempel er å igjenbruke raketter ved å lande de vertikalt.

 

Svært vanskelig, ikke umulig.

[J_Gagarin]

 

Altså umulig. :o)

Hvordan greier du å få svært vanskelig til å bli umulig?

 

Mennesker har til alle tider presset grenser for det mulige, hele vår teknologiske historie er et eksempel på dette. Luftfart, mennesker til månen og nå et nylig eksempel er å igjenbruke raketter ved å lande de vertikalt.

https://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys

https://www.youtube.com/watch?v=glEvogjdEVY

 

Svært vanskelig, ikke umulig.

Presset grenser? Menneskene har fremdeles, ikke etter 13 milliarder år kunnet overleve utenfor jordkloden. ISS teller ikke. Den er 100% avhengig av jorden for å fungere.

[L4r5]

Nå er det knapt 60 år siden vi i det hele tatt forlot Jorda. Kan ikke sammenlignes med jordas alder. Selv du må innrømme at det blir for dumt, vel?

[MistaPi]

 

Presset grenser? Menneskene har fremdeles, ikke etter 13 milliarder år kunnet overleve utenfor jordkloden. ISS teller ikke. Den er 100% avhengig av jorden for å fungere.

 

13 milliarder år? Det moderne menneske (homo sapiens sapiens) kom til for mellom 100.000 og 200.000 år siden. Romfarten startet for ca. 60 år siden.

[Cowboystrekk]

I og med at vi kom oss til månen i 1969 med datidens ekstremt begrensede teknologi er jeg sikker på at vi kan greie å få til en selvforsynt base i f.eks en lavatunnel på Mars innen 2050

[J_Gagarin]

Nå er det knapt 60 år siden vi i det hele tatt forlot Jorda. Kan ikke sammenlignes med jordas alder. Selv du må innrømme at det blir for dumt, vel?

 

Poenget er at vi har ikke klart det. Det vil vi heller ikke.

[J_Gagarin]

 

 

Presset grenser? Menneskene har fremdeles, ikke etter 13 milliarder år kunnet overleve utenfor jordkloden. ISS teller ikke. Den er 100% avhengig av jorden for å fungere.

 

13 milliarder år? Det moderne menneske (homo sapiens sapiens) kom til for mellom 100.000 og 200.000 år siden. Romfarten startet for ca. 60 år siden.

Og så? Er det noe som tyder på at vi kan eksistere permanent et annet sted i galaksen uten kontakt med jordkloden?

[herzeleid]

Men hva er det man ser for seg at man skal gjøre på planetene i vårt solsystem? Om det skal bli snakk om noen større kolonisering utover forskning må det tross alt være noe livsgrunnlag og produksjon som rettferdiggjør den enorme investeringen. 

[J_Gagarin]

Men hva er det man ser for seg at man skal gjøre på planetene i vårt solsystem? Om det skal bli snakk om noen større kolonisering utover forskning må det tross alt være noe livsgrunnlag og produksjon som rettferdiggjør den enorme investeringen. 

 

Gjøre? Man skal ikke gjøre annet enn å dø der. På Mars kan man med hell overleve i noen dager. Man vil mest trolig bli kaklende gal når man innser at man har gjort en megatabbe ved å dra dit. De andre planetene er umulige å nå, for ikke å nevne at de er komplett ubeboelige.

[Enceladus]

Men hva er det man ser for seg at man skal gjøre på planetene i vårt solsystem? Om det skal bli snakk om noen større kolonisering utover forskning må det tross alt være noe livsgrunnlag og produksjon som rettferdiggjør den enorme investeringen. 

Det er nytt land med alle mulighetene det innebærer. Vi kan dra en sammenligning med koloniseringen av Amerika

 

Det vil også være store økonomiske muligheter. Utnyttelse av lokale ressurser for profitt. Ta f.eks verdiene som ligger i gruvedrift i rommet. Jeg har hørt det bli sagt noe slik som at de første trillionærene vil skape sine formuer i verdensrommet ved gruvedrift på asteroider. Månen har også store ressurser vi kan hente ut. Militært vil det være viktig å henge med  i verdensrommet, The higher ground og alt det der. Det er også et kappløp om å henge med i utviklingen teknologisk, plante flagg for å sikre seg rettigheter osv. Kina er ganske frempå her. Hvis Kina sender astronauter til månen og bygger utposter der så kan ikke USA være noe dårligere, da taper de terreng og fordeler.

 

Vi skal heller ikke kimse av folks vilje etter nye muligheter og jakt på eventyr. Vi kan alle le litt av Mars One prosjektet, men en ting de viste var at det faktisk var en god del mennesker som var villige til å ta en sjanse og satse alt på et nytt liv med nye muligheter selv om det innebar stor risiko.

Endret 1. mars 2017 av Enceladus

[Cowboystrekk]

En mulig verden for kolonisering er Titan, alle grunnstoffer vi trenger er der, riktig atmosfæretrykk, nesten riktig atmosfæresammensetning, ingen stråling, forbanna kald, men sammenligna med utfordringene på Mars kan det være mer overkommelig. Reisetiden er vell det største hinderet.

[MistaPi]

 

Nå er det knapt 60 år siden vi i det hele tatt forlot Jorda. Kan ikke sammenlignes med jordas alder. Selv du må innrømme at det blir for dumt, vel?

 

Poenget er at vi har ikke klart det. Det vil vi heller ikke.

Hva vet du egentlig om at vi aldri vil klare det? Du har bedre greie på dette enn både SpaceX og NASA?

[Simen1]

Nå er det knapt 60 år siden vi i det hele tatt forlot Jorda. Kan ikke sammenlignes med jordas alder. Selv du må innrømme at det blir for dumt, vel?

Poenget er at vi har ikke klart det. Det vil vi heller ikke.

Siden du er så skråsikker, kan du ikke bare bevise at det er umulig og så er vi ferdig med den saken?

 

13 milliarder år? Det moderne menneske (homo sapiens sapiens) kom til for mellom 100.000 og 200.000 år siden. Romfarten startet for ca. 60 år siden.

Og så? Er det noe som tyder på at vi kan eksistere permanent et annet sted i galaksen uten kontakt med jordkloden?

Og så? Poenget er at tidsskalaen din er helt på bærtur i den konteksten, som mange av de andre påstandene dine. Man styrker ikke en påstand ved å basere den på en annen påstand. Det eneste du ender opp med da er et korthus av vaklende påstander.

Fortell oss heller hva slags superviktig jord-ikum som er umulig å leve uten for eksempel på Mars?

Men hva er det man ser for seg at man skal gjøre på planetene i vårt solsystem? Om det skal bli snakk om noen større kolonisering utover forskning må det tross alt være noe livsgrunnlag og produksjon som rettferdiggjør den enorme investeringen.

Gjøre? Man skal ikke gjøre annet enn å dø der. På Mars kan man med hell overleve i noen dager. Man vil mest trolig bli kaklende gal når man innser at man har gjort en megatabbe ved å dra dit. De andre planetene er umulige å nå, for ikke å nevne at de er komplett ubeboelige.

Hva skal man gjøre på ekstreme utposter som Antarktis? Komplett umulig å overleve der uten mat i mer enn noen få dager. Ingenting kan dyrkes der, ingen buskap kan leve der og ingen dyr fins det å jakte på. Likevel er det en rekke permanente forskningsstasjoner der som sysselsetter flere hundre personer. Jeg kan lett se for meg at Mars er et langt mer interessant forskningsobjekt enn Antarktis og at det trengs mer støttepersonell på stedet siden det er langt mer isolert enn Antarktis. Med andre ord jobb for langt flere enn det antallet som er på Antarktis.

 

Og apropos den komplette ubeboeligheten så er det skissert seriøse løsninger for permanente bosettinger på Merkur, Venus, Mars, Månen og flere av månene rundt Jupiter/Saturn. Nå er det ingen nærliggende planer om bosettinger der, men det har i hvert fall vært brukt tid og ressurser på å løse en del praktiske problemer og forsøke å finne måter å gjøre det på. Løsningene er ikke teknisk sett så hakkende gale heller, det er mange smarte måter å løse problemer på.

Endret 1. mars 2017 av Simen1

[J_Gagarin]

 

 

Nå er det knapt 60 år siden vi i det hele tatt forlot Jorda. Kan ikke sammenlignes med jordas alder. Selv du må innrømme at det blir for dumt, vel?

Poenget er at vi har ikke klart det. Det vil vi heller ikke.

Siden du er så skråsikker, kan du ikke bare bevise at det er umulig og så er vi ferdig med den saken?

 

 

13 milliarder år? Det moderne menneske (homo sapiens sapiens) kom til for mellom 100.000 og 200.000 år siden. Romfarten startet for ca. 60 år siden.

Og så? Er det noe som tyder på at vi kan eksistere permanent et annet sted i galaksen uten kontakt med jordkloden?

Og så? Poenget er at tidsskalaen din er helt på bærtur i den konteksten, som mange av de andre påstandene dine. Man styrker ikke en påstand ved å basere den på en annen påstand. Det eneste du ender opp med da er et korthus av vaklende påstander.

 

Fortell oss heller hva slags superviktig jord-ikum som er umulig å leve uten for eksempel på Mars?

 

Men hva er det man ser for seg at man skal gjøre på planetene i vårt solsystem? Om det skal bli snakk om noen større kolonisering utover forskning må det tross alt være noe livsgrunnlag og produksjon som rettferdiggjør den enorme investeringen.

Gjøre? Man skal ikke gjøre annet enn å dø der. På Mars kan man med hell overleve i noen dager. Man vil mest trolig bli kaklende gal når man innser at man har gjort en megatabbe ved å dra dit. De andre planetene er umulige å nå, for ikke å nevne at de er komplett ubeboelige.

Hva skal man gjøre på ekstreme utposter som Antarktis? Komplett umulig å overleve der uten mat i mer enn noen få dager. Ingenting kan dyrkes der, ingen buskap kan leve der og ingen dyr fins det å jakte på. Likevel er det en rekke permanente forskningsstasjoner der som sysselsetter flere hundre personer. Jeg kan lett se for meg at Mars er et langt mer interessant forskningsobjekt enn Antarktis og at det trengs mer støttepersonell på stedet siden det er langt mer isolert enn Antarktis. Med andre ord jobb for langt flere enn det antallet som er på Antarktis.

 

Og apropos den komplette ubeboeligheten så er det skissert seriøse løsninger for permanente bosettinger på Merkur, Venus, Mars, Månen og flere av månene rundt Jupiter/Saturn. Nå er det ingen nærliggende planer om bosettinger der, men det har i hvert fall vært brukt tid og ressurser på å løse en del praktiske problemer og forsøke å finne måter å gjøre det på. Løsningene er ikke teknisk sett så hakkende gale heller, det er mange smarte måter å løse problemer på.

Kan du ikke bare prøve da? Så vil du fort oppdage at det er umulig.

[Enceladus]

Kan du ikke bare prøve da? Så vil du fort oppdage at det er umulig.

GRATULERER! Der vant du Internett!

 

 

Troll