Tyskland vurderer å gi migranter stemmerett

[VRK18]

Jeg tror ikke dette vil være veldig lurt. Det er ingen grunn til at migranter skal ha stemmerett. Med utviklingen vi ser nå vil Tyskland snart slutte å være Tyskland dersom dette vedtas. 

 

http://legalinsurrection.com/2017/02/germany-merkels-refugee-czar-wants-voting-rights-for-migrants/

[På den andre siden.]

Lite hyggelig å være vitne til en fremragende  nasjons selvmord.

[Gavekort]

VR-katten bør vurdere kildene sine bedre.

[Skatteflyktning]

No taxation without representation!

[VRK18]

 

 

No taxation without representation!

 

Men du skjønner vel at Tyskland ikke lenger vil være Tyskland om de skal gi alle stemmerett?

 

 

 

VR-katten bør vurdere kildene sine bedre.

 

Fant ingenting i Fake News Media om dette, så måtte ty til alternative kilder

Endret 23. februar 2017 av Gavekort
Flettet dobbelpost

[Gavekort]

Jeg er ganske sikker på at Tyskland hadde vært Tyskland om de så hadde blitt annektert av Saudi Arabia.

 

 

Fant ingenting i Fake News Media om dette, så måtte ty til alternative kilder 

 

 

... Og du ser ikke ironien her?

Endret 23. februar 2017 av Gavekort

[tom waits for alice]

Merk at i følge din kildes kilde (ja, det er faktisk linket til en) er det snakk om kommunevalg og folkeavstemninger. De skal altså kunne stemme over lokal politikk, men ikke på medlemmer av Forbundsdagen og dermed ikke påvirke landets lover eller styre.

 

At folk har innflytelse på sitt liv synes jeg er helt greit. Gi dem arbeidstillatelse og innflytelse før heller enn senere.

 

Og nei, "bare" hver femte innbygger i Tyskland har innvandringsbakgrunn, og av dem er over halvparten alt statsborgere. Så Tyskland slutter ikke å være Tyskland av den grunn. Med mindre tyskere flest selv ønsker det, selvsagt.

 

Geir

[Børt-Erik]

Lite hyggelig å være vitne til en fremragende  nasjons selvmord.

 

Tyskland burde heller opprette interneringsleire som den massive strømmen av innvandrere kan plasseres i, inntil de kan sendes tilbake.

[På den andre siden.]

Die Welt er en del av den tradisjonelle mediaparaplyen og fortjener derfor ikke å bli betegnet som en veldig dårlig kilde. 

Selve nyheten virker ikke spesielt aktuell, sammenlignet med for eksempel innreiseforbudet i USA, siden dette forslaget allerede gjelder i 15 andre EU-land. I Tyskland vil dette gjelde både arbeidsinnvandrere, flyktninger og andre immigranter som har fått fast opphold , uavhengig av om de har dobbelt statsborgerskap eller ikke. Dette gjelder i lokale valg såvel som folkeavstemninger.

Siden det er delvis vanlig kan det tenkes å være årsaken til at Dagbladet mfl. ikke skriver om det.

 

Om det gjennomføres skal dette bedre integreringen og samholdet i landet. Kommisjonen omtaler Tyskland som et innvandrerland som USA blant annet og at mangfold er et faktum. I mellomtiden skal vi huske at enn så lenge er dette en rapport / konklusjon og ikke en lov. I hvert fall så vidt jeg klarer å tolke teksten. Men den viser jo hvordan det tenkes i landet.

 

"Germany is a country of immigration and diversity is a fact."

[Elefantmesteren]

No taxation without representation!

 

Time to go home!

[Skatteflyktning]

Men du skjønner vel at Tyskland ikke lenger vil være Tyskland om de skal gi alle stemmerett?

Jda, akkurat som Norge ikke lenger vil være Norge om 16-åringer får stemmerett.

 

Men Norge sluttet jo å være Norge når kvinner fikk stemmerett i 1913, så da er det vel like greit.

[ATWindsor]

Merk at i følge din kildes kilde (ja, det er faktisk linket til en) er det snakk om kommunevalg og folkeavstemninger. De skal altså kunne stemme over lokal politikk, men ikke på medlemmer av Forbundsdagen og dermed ikke påvirke landets lover eller styre.

 

At folk har innflytelse på sitt liv synes jeg er helt greit. Gi dem arbeidstillatelse og innflytelse før heller enn senere.

 

Og nei, "bare" hver femte innbygger i Tyskland har innvandringsbakgrunn, og av dem er over halvparten alt statsborgere. Så Tyskland slutter ikke å være Tyskland av den grunn. Med mindre tyskere flest selv ønsker det, selvsagt.

 

Geir

 

Er ikke dette som i norge? Du kan stemme i kommunevalg som ikke-statsborger?

 

AtW

[tom waits for alice]

Er ikke dette som i norge? Du kan stemme i kommunevalg som ikke-statsborger?

 

 

Jo. Forutsatt at du er registrert som bosatt siste tre år. Det fremgår av valgloven:

 

§ 2-2.Stemmerett ved fylkestingsvalg og kommunestyrevalg

(1) Stemmerett ved fylkestingsvalg og kommunestyrevalg har de som har stemmerett ved stortingsvalg etter § 2-1.

(2) I tillegg har personer som ikke er norske statsborgere, men som for øvrig fyller vilkårene i § 2-1, stemmerett dersom de

a) har stått innført i folkeregisteret som bosatt i Norge de tre siste årene før valgdagen, eller

b) er statsborger i et annet nordisk land og er blitt folkeregisterført som bosatt i Norge senest 30. juni i valgåret.

(3) For å utøve stemmeretten må velgeren være innført i manntallet i en kommune på valgdagen.

 

https://lovdata.no/lov/2002-06-28-57/§2-2

 

Om Norge av den grunn har "sluttet å være Norge" får den enkelte vurdere. Om det er "norsk" å hive ut tre generasjoner av en familie som er norske statsborgere fordi UDI 27 år senere lurer på om de skulle blitt det, så ja, da er vi fortsatt norske... 

 

Geir

[Comma Chameleon]

Fant ingenting i Fake News Media om dette, så måtte ty til alternative kilder

Du vet du mister all kredibilitet i en diskusjon ved å holde på slik? Det er ingen som tar dere "Fake News" folka seriøst all den tid dere linker til Breitbart og lignende sider.

[tom waits for alice]

Tyskland burde heller opprette interneringsleire som den massive strømmen av innvandrere kan plasseres i, inntil de kan sendes tilbake.

 

Uten noen sammenligning forøvrig: Jeg mistenker - og håper - at det må gå enda et par generasjoner før noen med vettet i behold våger å foreslå det i Tyskland.

 

Australia har jo ellers forsøkt det, og det har ikke vært noen lykkelig ordning for noen parter, selv i forholdsvis liten skala.

 

Geir

[VRK18]

De skal altså kunne stemme over lokal politikk

 

 

 

Ja, men dette er nok bare begynnelse. Man starter i det små, for da får forslaget mindre motstand og det blir lettere å få det vedtatt. 

 

 

 

Tyskland hadde vært Tyskland om de så hadde blitt annektert av Saudi Arabia.

 

 

Geografisk, men ikke kulturelt

 

 

 

 

"bare" hver femte innbygger i Tyskland har innvandringsbakgrunn, og av dem er over halvparten alt statsborgere. Så Tyskland slutter ikke å være Tyskland av den grunn. 

 

20% er ikke "bare". Spesielt ikke når du tar dagens innvandringstempo og fødselsrater i betraktning. 20% kan raskt bli til både 30, 40 og 50%. Jeg har ikke noe imot Tyrkia. Men vi har allerede et Tyrkia. La Tyskland være Tyskland. Tyrkia ville aldri i verden godtatt det motsatte.

 

 

Tyskland burde heller opprette interneringsleire som den massive strømmen av innvandrere kan plasseres i, inntil de kan sendes tilbake.

 

 

Eller bare la være å ta dem inn? Skal man hjelpe noen av dem så får kan man heller hjelpe dem i nærområdene. 

 

 

 

Jeg mistenker - og håper - at det må gå enda et par generasjoner før noen med vettet i behold våger å foreslå det i Tyskland.

 

 

Det spørs hva alternativet ditt er. Synes du det er bedre at de går fritt rundt? 

 

Jeg støtter ikke interneringsleire, jeg mener de bør nektes innreise da de ikke har noen rett til å komme hit for å leve på trygd. 

Endret 23. februar 2017 av VR-katten

[VRK18]

Du vet du mister all kredibilitet i en diskusjon ved å holde på slik? Det er ingen som tar dere "Fake News" folka seriøst all den tid dere linker til Breitbart og lignende sider.

 

 

Hvis CNN kan kalle Breitbart fake news, hvorfor kan ikke Breitbart kalle CNN fake news?

 

 

is a country of immigration 

 

Ja, den frasen brukes jo hele tiden for å legitimere masseinnvandringen. Problemet er bare at datidens innvandring var av en helt annen sort enn det vi ser i dag. Den gang migrerte folk for å søke frihet. I dag migrerer folk for å søke trygd. 

 

Endret 23. februar 2017 av VR-katten

[ATWindsor]

 

Du vet du mister all kredibilitet i en diskusjon ved å holde på slik? Det er ingen som tar dere "Fake News" folka seriøst all den tid dere linker til Breitbart og lignende sider.

 

 

Hvis CNN kan kalle Breitbart fake news, hvorfor kan ikke Breitbart kalle CNN fake news?

 

 

is a country of immigration 

 

Ja, den frasen brukes jo hele tiden for å legitimere masseinnvandringen. Problemet er bare at datidens innvandring var av en helt annen sort enn det vi ser i dag. Den gang migrerte folk for å søke frihet. I dag migrerer folk for å søke trygd. 

 

 

 

Fordi fakta er fakta, det er ikke sånn at fakta bestemmes av at noen bare påstår noe er fakta og noe er feil.

 

AtW

[VRK18]

Fordi fakta er fakta

 

 

Ja, bare fakta på CNN og NRK

[På den andre siden.]

 

Du vet du mister all kredibilitet i en diskusjon ved å holde på slik? Det er ingen som tar dere "Fake News" folka seriøst all den tid dere linker til Breitbart og lignende sider.

 

 

Hvis CNN kan kalle Breitbart fake news, hvorfor kan ikke Breitbart kalle CNN fake news?

 

 

is a country of immigration 

 

Ja, den frasen brukes jo hele tiden for å legitimere masseinnvandringen. Problemet er bare at datidens innvandring var av en helt annen sort enn det vi ser i dag. Den gang migrerte folk for å søke frihet. I dag migrerer folk for å søke trygd. 

 

 

 

Her er jeg enig med deg. Hvem som migrerer idag er annerledes enn for noen tiår siden. De som flyttet over grenser før var kulturelt liker nasjonen de ankom. Om ikke annet tilhørte de som oftest samme sivilisasjon. Idag er det nesten helt ulike og fremmede kulturer som kommer i tillegg. Både menneskesyn, verdigrunnlag og religion er vidt forskjellig. Derav noen av utfordringene vi ser. Særlig når det kun integreres og dette i tillegg svikter. 

 

Denne er fra Norge, men regner med det gjelder andre plasser også:

"NRK har vært i kontakt med en somalier som har bodd i Norge i snart 30 år. Han har ingen interesse av å få seg jobb. Han får rundt 15.000 i måneden av NAV. Det lever han greit på."

 

Tyskland har forøvrig aldri vært en innvandring nasjon, noe artikkelen sier også. Det er først de siste årene dette stempelet kan sies å være riktig. I fremtiden vil tror jeg de ikke vil forbli innvandring nasjon, men en innvandring stat om dette fortsetter. Som du sier tidligere; Denne rapporten kan være lite steg på veien til noe større.

Endret 23. februar 2017 av På den andre siden.