Mener Datatilsynet sprer ubegrunnet frykt om nye strømmålere

[LordCrc]

Energi Norge mener både datasikkerhet og personvern er godt ivaretatt gjennom strenge krav fra myndighetene.

 

Bare se hvor bra det fungerte med Nødnettet...

Endret 16. februar 2017 av LordCrc

[Eplekatt]

Energi Norge mener det ikke er noen grunn til å frykte for personvernet med de nye strømmålerne som i disse dager blir installert i norske hjem.

 

----

 

Javel... (leser noen linjer til).

 

Det er ingen utenforstående som får tilgang til data fra strømmålerne, med mindre kundene selv gir fullmakt til det.

 

De nye målerne har et åpent grensesnitt, som gjør det mulig for kommersielle aktører å koble seg på.

 

Her kan kommersielle aktører koble seg på og de kommer til å selge ulike typer tjenester, som alarmtjenester eller fulle smarthus, og da gir man fra seg informasjon om hvordan man lever livet sitt, sier direktør Bjørn Erik Thon i Datatilsynet.

 

(å de kommer selvsakt!)

 

Energi Norge mener både datasikkerhet og personvern er godt ivaretatt gjennom strenge krav fra myndighetene.

 

(er det de myndighetene som hadde en sak om outsourcing til india ?)

 

Poenget er at noen har fått folk til å måtte betale for nye strøm målere, som da er et fundament for bedrifter å selge utstyr som også kan hektes på dette opplegget... siden opp mot 100% av alle hus vil ha dette.....

[henrikwl]

 

Mekanismen han sikter til er vel menneskelig gjerrighet. Når folk ser at "hey, strøm er dritbillig på natten!", så er det naturlig for mange å tenke "da lader jeg bilen på natten og sparer penger i bøtter og lass".

Man har i så fall kanskje litt vel overdreven tro på menneskelig gjerrighet. For å ta et annet eksempel så er det på tross av variasjoner i bensinprisen ikke tomt utenfor stasjonene ved pristopper.

 

En annen ting er at jeg ikke helt forstår hvorfor ordet "smart" er lenket til disse strømmålerne. Det er i beste fall dumt å lene seg på at forbrukerne skal ta på seg tøflene og plugge inn elbilen sin eller sette i gang vaskemaskinen midt på natta. Jeg kommer i alle fall til å fortsette å vaske tøyet mitt og lage maten min akkurat når det passer meg selv, uavhengig av eventuelle variasjoner i pris.

Ja, men så er det garantert noen som kommer til å velge å prioritere å gjøre strømslukende ting på tider da det er billig, og så har man fått utjevnet belastningen på strømnettet litt.

[mmm...]

De nye målerne har et åpent grensesnitt, som gjør det mulig for kommersielle aktører å koble seg på.

 

Her kan kommersielle aktører koble seg på og de kommer til å selge ulike typer tjenester, som alarmtjenester eller fulle smarthus, og da gir man fra seg informasjon om hvordan man lever livet sitt, sier direktør Bjørn Erik Thon i Datatilsynet.

 

 

Hvis 3.parts aktører kan koble seg på for å levere alarmtjenester så kan vel også elementer med andre hensikter koble seg på for å kartlegge hvem som ikke har alarm.

[Ola Knudesen]

Poenget er at strømmålerne kan måle feil strømforbruk slik som i Rogaland. Utrullingen har stoppet opp på grunn av dette og det er absolutt en skrape i lakken for Lyse som er nettleverandør. Selv foretrekker jeg manuell avlesning av strømmåleren.

[digimator]

Poenget er at strømmålerne kan måle feil strømforbruk slik som i Rogaland. Utrullingen har stoppet opp på grunn av dette og det er absolutt en skrape i lakken for Lyse som er nettleverandør. Selv foretrekker jeg manuell avlesning av strømmåleren.

 

Problemet hos Lyse er kommunikasjonen mellom målarane og sentralen. Kommunikasjonen går via ein separat boks som det er feil på hos enkelte. Det er ikkje feil på målaren.

 

http://www.aftenbladet.no/lokalt/Lyse-stopper-utrulling-av-nye-strommalere-2428b.html?spid_rel=2

[digimator]

 

De nye målerne har et åpent grensesnitt, som gjør det mulig for kommersielle aktører å koble seg på.

 

Her kan kommersielle aktører koble seg på og de kommer til å selge ulike typer tjenester, som alarmtjenester eller fulle smarthus, og da gir man fra seg informasjon om hvordan man lever livet sitt, sier direktør Bjørn Erik Thon i Datatilsynet.

 

 

Hvis 3.parts aktører kan koble seg på for å levere alarmtjenester så kan vel også elementer med andre hensikter koble seg på for å kartlegge hvem som ikke har alarm.

All tilkobling av 3 parts utstyr skjer fysisk direkte til målaren, så du har full kontroll på alt som blir kobla til av 3. parts utstyr.

[mmm...]

 

 

De nye målerne har et åpent grensesnitt, som gjør det mulig for kommersielle aktører å koble seg på.

 

Her kan kommersielle aktører koble seg på og de kommer til å selge ulike typer tjenester, som alarmtjenester eller fulle smarthus, og da gir man fra seg informasjon om hvordan man lever livet sitt, sier direktør Bjørn Erik Thon i Datatilsynet.

 

Hvis 3.parts aktører kan koble seg på for å levere alarmtjenester så kan vel også elementer med andre hensikter koble seg på for å kartlegge hvem som ikke har alarm.

All tilkobling av 3 parts utstyr skjer fysisk direkte til målaren, så du har full kontroll på alt som blir kobla til av 3. parts utstyr.

 

Det er ikke fysisk tilkobling i hjemmet jeg er bekymra for, men at det er prinsipielt betenkelig at energileverandøren besitter kundeinformasjon ut over det som er strengt nødvendig for å fakturere for den tjenesten som leveres. Informasjonssikringen hos energiselskapet kan vanskelig garanteres, ikke minst pga alle de tvilsomme aktørene som leverer drifts-tjenester til slike aktører. Ved alle former for data-lagring skal det tas hensyn til den verst tenkelige konsekvens av at informasjonen misbrukes. 

[alpha547]

Hvis man har god nok sampling av strømtrekket vil det være fullt mulig å vite mye om hva du har av utstyr og hva du gjør og når du gjøre det.

Jepp, bare ved å analysere min egen strømdata, så kan man lett se på grafen når man lager mat, dusjer, osv... Man ser også døgnrytme og mye mer.

 

 

 

Disse målerne vil få folk til å lade bilen når det er billigst, på natten for eksempel.

Det er ingen mekanismer i disse målerne som skulle tilsi det.

Enkelte, som Lyse, har jo valgt såkalte smarte strømmålere. Disse skal ha mekanismer som tilsier dette. Samt at om man får tilgang til dataen selv, så kan nesten enhver smarthus-løsning fra 1000-lappen kunne håndtere dette.

[K4L9E2W4]

Det som er viktig å merke seg er at disse "smarte"strømmålerne er laget for å kunne koble en modul til som vil kunne kommunisere med andre "smarte" enheter i huset ditt. Så om 5 -10 år, når du IKKE får kjøpt annet enn "smarte" enheter, da har du ikke mye valg. Hva skjer når i neste omgang strømmåleren kommer ut med slik modul påbudt og integrert? På mange AMS-målere kan man se øverst at det er lokk, du kan fjerne dette lokket og se at det er laget til for å koble en modul der. Dette er ikke tilfeldighet.

 

Varene du i fremtiden får kjøpt i butikken vil sannsynligvis være utstyrt med rfid. Kjøleskapet ditt vil registrere alle varer som går inn og ut. Drikker du litt for mye øl? Usunne matvaner? Hvordan vil forsikringen din påvirkes av dette? Staten får alt for mye makt over enkeltindividet og, som historien har vist oss, hvem som styrer forandrer seg over tid. Så det er ikke noen garanti for at de som styrer "har de beste intensjoner". I tillegg kan de som har tilgang til opplysningene, som vil bli lagret i en sentralt register, ha enorm makt til å kunne kvitte seg med konkurrenter. Informasjon som kan skade deg kan komme ut, mens informasjon som ville renvaske deg kan bli holdt tilbake.

 

Det at opplysningene ikke skal deles med tredjepart er totalt bogus og løgn. Det er allerede opprettet en driftsentral for overvåking av smarte nett ved Fredrikstad energi, denne deler dine strømdata med Microsofts Azure-plattform i Dublin. Dette såkalte smarte nettet knytter sammen strømdata med informasjon fra sosiale media. Teknologidirektør John Henrik Andersen hos Microsoft syns dette er en sensasjon i verdensklasse: «Her har vi sensorer i hvert hjem i form av smarte målere som sender signaler hele døgnet. I tillegg til å hente relevant informasjon fra sosial medier.»

 

http://ny1.no/2015/09/19/na-far-du-dyrere-strom-smart-strom-er-her/

[Simon W. Hall]

Hvis man har god nok sampling av strømtrekket vil det være fullt mulig å vite mye om hva du har av utstyr og hva du gjør og når du gjøre det.

http://neur.io/ gjør akkurat dette^^

[Simon W. Hall]

 

Disse målerne vil få folk til å lade bilen når det er billigst, på natten for eksempel.

Det er ingen mekanismer i disse målerne som skulle tilsi det.

Nei. Men jeg har en Arduino/RasberryPI som overvåker spotprisen, og slår av og på ting i huset basert på den.

[3FKY9EYR]

Her er litt informasjon om hvordan AMS faktisk fungerer ...

 

Nettselskapet som eier måleren skal levere 24 timesverdier for energiforbruket, (dvs. kWh) til den nasjonale elHub databasen. Kraftleverandørene henter ut disse data for fakturering. Disse vil ikke fortelle noe om hvilke apparater som er i bruk, men vil trolig kunne si noe om det bor noen i boligen eller ikke. Kraftleverandøren (agenten som selger strøm på vegne av kraftprodusentene) kan bare bruke disse data til fakturering, de eies nemlig av kunden. Kraftleverandøren er underlagt konfidensialitet mht. bruk av kundens data. Bare kunden kan tillate bruk av disse data utover fakturering, og kunden må selv ta initiativ til utvidet bruk utover dette.

 

Nettselskapet (som eier og drifter strømnettet) vil i tillegg samle inn 3 ekstra måleverdier i døgnet (til eget bruk) per døgn (min, maks og gjennomsnittsspenning). Dette skal gi nettselskapet supplerende informasjon om hvor nettet bør forsterkes.

 

Nettselskapene som ruller ut tradisjonelle kommunikasjonsløsningen for AMS (ikke bruker kundens Internett) har ikke rigget denne slik at innhenting av sanntidsmåling med høy oppløsning (ned mot sekunder) er mulig. Innsamling av høyoppløselige data vil dessuten være kostnadsdrivende, noe som heller ikke er ønskelig sett fra nettselskapets side.

 

Kunden har på sin side mulighet til å ta ut sanntidsdata på en plugg på måler kalt HAN (Home Area Network). Her vil hen kunne lese av effektuttaket med 2 sekunders oppløsning. Leveringskvalitet på strømmen sendes ut med 10 sekunders intervaller. Hver hele time sendes det ut energiforbruket, samme verdi som blir sendt til elHub. Kunden kan velge om hen ønsker å bruke disse verdiene selv (selvbygget smarthus), eller sende disse data til en 3. parts aktør i energi-/smarthusmarkedet (som typisk har deler av løsningen i skyen og en app). I utgangspunktet er HAN-porten stengt, og kunden må be om at den åpnes. Kunden kan spesifisere en AES-128 krypteringsnøkkel som brukes i måleren før data sendes ut kryptert.

 

Konklusjonen er altså at verken kraftleverandørene eller nettselskapene (som bruker egen kommunikasjonsløsning) samler inn eller har tilgang til data som sier noe pålitelig om hvilke apparater som til enhver tid er i bruk. Til det er data som samles inn (27 verdier per døgn) altfor grovt målt til at dette er mulig.