religiøs likestilling

[Gjest Bruker-384684]

Finnes det en religiøs likestillingspolitikk? 

[Vox_populi]

Du må nesten forklare sammenhengen orda forekommer i, ellers blir dette bare en gjettekonkurranse. Bare sånn i farten: menes det likestilling mellom religioner, eller kanskje det er politikken som er religiøs, altså tuftet på religiøst syn? Hva skal eventuelt likestilles, er det kvinne og mann, eller andre ting? Hva siktes til med religiøs, er det kristen, eller kan det være hvilken som helst religion?

[Kikert]

I religion så er det ingenting som heter likestilling. Alle mennesker blir satt i sin bås og blir enten dømt til ræv eller roser. Mellom kvinner og menn så kan det vel hende, men så har vi mange fler som bør være likestillt. Alle på "feil" side er møkk.

[Vox_populi]

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

[ChiaroScuro]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

"Vi er alle like for Gud" er bare en av de kristne løgnene. 

Det står sikkert i bibelen, men praktiseres ikke. Rike menn er best.

[0laf]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

Da må du lese din bibel på nytt !

 

Den er rimelig klar på at kvinner ikke kan skille seg fra menn, selv om menn selvfølgelig kan skille seg fra kvinner.

Kvinner skal holde kjeft i kirken, og underlegge seg mannen.

Når det kommer til disse jødene og grekerne, så er vel tessalonikerne ganske klar

 

"For dere, søsken, har fulgt eksempelet fra Guds menigheter i Judea, de som er i Kristus Jesus. Dere har måttet tåle det samme fra egne landsmenn som de har måttet tåle fra jødene, de som drepte Herren Jesus og profetene, og som forfulgte oss.

De er ikke til glede for Gud og står alle mennesker imot. For de hindrer oss i å tale til hedningene slik at de kan bli frelst, og slik fyller de opp med synd på synd. Men vreden har til sist nådd dem"

 

Joa ... og dette er kun det nye testamentet, går man over til det gamle, så er det betydelig verre, med invalide og kvinner som ikke skal ha tilgang til Guds hus, barn som skal druknes eller henges, og hele byer som skal utslettes dersom de er av feil etnisitet.

Endret 14. februar 2017 av adeneo

[Skatteflyktning]

Finnes det en religiøs likestillingspolitikk? 

Joda, Staten likestiller alle religioner som er anderledes enn kristendommen som annenrangs religioner .... bortsett fra de minste minoritetsreligioner som de ikke engang annerkjenner.

[Kikert]

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

Så har vi homser og løsunger. Andre religiøse. Hekser. Ateister.

 

Hva det "heter" i kristendommen er irrelevant, det er handlingene som skaper mannen.

[Vox_populi]

 

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

Da må du lese din bibel på nytt !

Du må lese innlegget mitt på nytt. "Like for Gud", stod det faktisk. 

Resten av innlegget ditt er vanlig selvgod kritikk av andres oppfatning. Fundamentalister er seg selv lik.

[Vox_populi]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

Så har vi homser og løsunger. Andre religiøse. Hekser. Ateister.

Alle er like for Gud. Men Gud synes ikke at alt er like bra. Syndere, hedninger, djeveldyrkere og praktiserende homoseksuelle, for bare å nevne noen, kommer ikke til å frelses og få evig liv, men ifølge tradisjonell kristendom vil de brenne i helvetet i stedet. Så derfor oppfordres disse til å vende om, "bli frelst", før det er for sent.

Innen kristendommen er ikke synd og ikke-synd likestilt, heller ikke er synderen og helgenen likestilt. Heller ikke ateistene likestiller disse, men den kristne og ateisten kan være litt uenig om hva som er hva.

[Larzen_91]

Hvorfor skal man likestilles basert på religiøs tro? Holdninger og tanker bør aldri likestilles.

 

Hvis man vil sammenligne det med f.eks. kjønn eller seksuell legning så er det en ugyldig sammenligning, da det ikke er en holdning eller et valg man tar. Skal vi likestille tanker så vil jo tanken om at velvære er godt være likestilt med tanken om at drap er godt. Bare sånn for å dra det til det ekstreme.

 

"Oh, he totally believe it, that's why I don't respect him. You know what I respect about him? His bladder. What I mean by that is that I respect every human being as another human being. Like if we're both on line for the bathroom, noone gets to go in first before another person who's smarter, I respect that. I just don't respect his mind."

- Bill Maher i et intervju med Bill Nye

 

Så ja, min innstilling er at folk skal likestilles, ikke tanker (institusjonaliserte eller ei).

[Noxhaven]

Kanskje dette faller under temaet TS mener med religiøs likestillingspolitikk?

 

Læreplan i kristendom, religion, livssyn og etikk (KRLE) (RLE1-02)

 

Om kost og ernærings faget hadde fått et lignende navn så ville det kanskje fått hete:

PKME

Pølser, kjøtt, kost og ernæring.

 

Ikke at vi politisk favoriserer en matrett over alle andre matretter..

[Dragavon]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

Og den kristne kirken har i hele sin historie levd etter det 

[TKongen]

I Arabia liker oljesheikhene å kle seg i hvitt, fordi de alle er like ovenfor Allah. Samtidig er jo klærne sikkert en årslønn for en vanlig innbygger i landet

 

Religion har vel aldri vært veldig tolerant noe sted. Religion handler jo om at de finnes noen sannheter en ikke kan stille spørsmål ved, da disse kommer fra høyre makter. Og det blir ofte brukt av folk som tolker det på en manipulerende måte, og kristne, jøder og muslimer har brukt dette aktivt for å styre, drepe osv i alle tider.

 

Ellers kan homofile gifte seg i Norge nå

[PantZman]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

Innføring av kristendom i Norge var innføring av kjønnsdiskriminering. Kvinnen ble nedgradert til å være mannens slave.

[flink_gutt]

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

 

Dette er ikke helt riktig. I bibelen heter det "Her er ikkje jøde eller grekar, her er ikkje træl eller fri mann, her er ikkje mann og kvinna; for de er alle ein i Kristus Jesus" - og "de" er altså kristne, det går tydelig frem av både verset etterpå og flere vers før. I kristendommen er man alt annet enn "lik" for Gud - men alle har samme verdi for Ham i kraft av å være skapt Ham. (Derfor er det heller ingen likestilling i en kristen forsamling, slikt finner man bare i noen "kristne" forsamlinger. Samtidig er det også grupper mennersker: Guds gjenfødte barn og mennesker som står Gud imot. Gud elsker alle, men Han er likevel Far bare for sine gjenfødte barn.

 

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

Da må du lese din bibel på nytt !

 

Den er rimelig klar på at kvinner ikke kan skille seg fra menn, selv om menn selvfølgelig kan skille seg fra kvinner.

Kvinner skal holde kjeft i kirken, og underlegge seg mannen.

Når det kommer til disse jødene og grekerne, så er vel tessalonikerne ganske klar

 

"For dere, søsken, har fulgt eksempelet fra Guds menigheter i Judea, de som er i Kristus Jesus. Dere har måttet tåle det samme fra egne landsmenn som de har måttet tåle fra jødene, de som drepte Herren Jesus og profetene, og som forfulgte oss.

De er ikke til glede for Gud og står alle mennesker imot. For de hindrer oss i å tale til hedningene slik at de kan bli frelst, og slik fyller de opp med synd på synd. Men vreden har til sist nådd dem"

 

Joa ... og dette er kun det nye testamentet, går man over til det gamle, så er det betydelig verre, med invalide og kvinner som ikke skal ha tilgang til Guds hus, barn som skal druknes eller henges, og hele byer som skal utslettes dersom de er av feil etnisitet.

 

 

 

Heller ikke helt riktig.

 

Menn kan selvfølgelig skille seg fra kvinner? "Det er sagt: Den som skil seg frå kona si, skal gjeve henne skilsmålsbrev. Men eg segjer dykk at den som skil seg frå kona si for anna enn utruskap, han valdar at ho gjer hor, og den som gifter seg med ei fråskild kona, han gjer hor"

 

 

I Kirken - samfunnet av de hellige - har kvinner en vitnetjeneste helt på linje med mannen (hvem var det som først brakte ut vitnesbyrdet om Jesu oppstandelse). De har derimot ikke en læretjeneste - jfr det jeg sa om at i kristendommen er man alt annet enn lik - og skal derfor ikke ha noe eldste-/læreansvar i forsamlingen (og det skal altså ikke alle menn heller!)

 

Videre sier Bibelen ikke ett ord om at kvinnen skal underlegge seg mannen, den sier derimot at kvinnen skal underordne seg mannen og det er noe helt annet. En underordnet har ikke mindre verdi - ikke i Guds rike i hvert fall - enn en overordnet, han har bare andre oppgaver og annet ansvar. Bibelen har for øvrig også et par ord til menn i den sammenhengen som disse som påstår Bibelen er kvinnefiendtlig aldri trekker frem: "Soleis skyldar mennene å elska konone sine som sine eigne lekamar..." og "Like eins de menn: De skal leva vitugt saman med konone dykkar som det veikare kjerald, og visa dei æra..."

 

Dette er akkurat som når maktsyke "kristne" argumenterer med at "den som sparer riset sitt, hatar son sin; men den som elskar han, tuktar honom tidleg" - verdens mest bruke "kamuflasje" for maktsyke foreldre til å forsvare å banke barn gule og blå "i kristendommens navn":

 

For det ene står det her ikke riset, det er en feiloversettelse og på engelsk står det "He that spareth his rod hateth his son". Rod betyr som kjent ikke "ris", men "stav" og henger ikke sammen med verken ris eller spanskrør (årsaken til feilkoblingen på norsk), den henger sammen med hyrdestaven. Den bruker en gjeter også til et rapp på bakenden på en egenrådig sau som ikke forstår sitt eget beste og beveger seg i farlig område, men hovedformålet med den er å føre sauene i riktig retning. For det andre betyr "tukte" på ingen måte det samme som "banke gul og blå" og i nyere oversettelser har man da også fått inn det riktige - "formaner ham sent og tidlig". Barn skal nemlig ikke vokse vilt som de var løvetann eller brennenesle, foreldre som gjør slikt hater barna sine (fordi de er likegyldig til dem, og "det motsatte av kjærlighet er ikke hat, men likegyldighet" som Elie Wiesel uttalte).

 

Foreldre som bruker ordet om at "den som sparer ristet sitt hatar son sin" som grunnlag for sitt eget herskebehov glemmer også helt forbausende ofte at Bibelen også sier: "And, ye fathers, provoke not your children to wrath" eller i den nye norske oversetteslen: "Foreldre, vekk ikkje sinne og trass hos borna, " Problemet er at alt som kan misbrukes av dem som vil misbruke for å få et grunnlag for sin egen makt.

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

Så har vi homser og løsunger. Andre religiøse. Hekser. Ateister.

 

Hva det "heter" i kristendommen er irrelevant, det er handlingene som skaper mannen.

 

 

Mellom kristne er homofile og barn utenfor ekteskap like fullt som alle andre elsket av Gud og av samme verdi som alle andre. Det er drapsmenn, alkoholikere og kleptomane også - men dette beyr ikke at verken drapspraksis, alkoholmisbrukpraksis, kleptomanipraksis, homofilipraktisk eller seksuelt samliv utenfor ekteskapet er godtatt av Gud av den grunn. Hekser er ukjent for kristne, det er noe "kristne" har hatt fokus på. Folk med annen tro er også elsket av Gud, men de har ikke Gud som Far og de tilhører ikke Guds familie - noe Gud har tenkt å gjøre noe med og derfor også Guds barn.

 

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

 

Og den kristne kirken har i hele sin historie levd etter det 

 

 

 

Neida, det har den kristne kirken aldri levd etter - for den har aldri hevdet det.

[flink_gutt]

 

 

I religion så er det ingenting som heter likestilling. 

Slett ikke. I kristendommen heter det: "Vi er alle like for Gud". Rik og fattig, kvinne og mann, jøde og greker...

 

Innføring av kristendom i Norge var innføring av kjønnsdiskriminering. Kvinnen ble nedgradert til å være mannens slave.

 

 

Kristendom eller "kristendom"? 

[0laf]

Heller ikke helt riktig.

 

Menn kan selvfølgelig skille seg fra kvinner? "Det er sagt: Den som skil seg frå kona si, skal gjeve henne skilsmålsbrev. Men eg segjer dykk at den som skil seg frå kona si for anna enn utruskap, han valdar at ho gjer hor, og den som gifter seg med ei fråskild kona, han gjer hor"

 

 

I bergprekenen, som du siterer fra Matteus, så sier altså Jesus at det er greit for en mann å skille seg fra sin kone, så fremt han gir henne skilsmissebrev.

Han korrigerer dog Moses, ved å også legge til at dette kun bør skje ved utroskap, ellers vil det regnes som hor for kvinnens del.

 

Det er altså greit for en mann å skille seg fra en kvinne, men Jesus er også klar i korinterne på at en kvinne er bundet til sin ektemann så lenge mannen hennes lever.

 

I Kirken - samfunnet av de hellige - har kvinner en vitnetjeneste helt på linje med mannen (hvem var det som først brakte ut vitnesbyrdet om Jesu oppstandelse). De har derimot ikke en læretjeneste - jfr det jeg sa om at i kristendommen er man alt annet enn lik - og skal derfor ikke ha noe eldste-/læreansvar i forsamlingen (og det skal altså ikke alle menn heller!)

 

Videre sier Bibelen ikke ett ord om at kvinnen skal underlegge seg mannen, den sier derimot at kvinnen skal underordne seg mannen og det er noe helt annet. En underordnet har ikke mindre verdi - ikke i Guds rike i hvert fall - enn en overordnet, han har bare andre oppgaver og annet ansvar.

 

Tja, korinterne sier "Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier. Hvis det er noe de vil lære, så la dem spørre sine menn hjemme. For det er en skam for en kvinne å tale i menigheten."

 

Nå kan man kanskje spikke fliser, å si at "underordne" og "underlegge" er to forskjellige ting, men det greieste er vel å se hva Bibelen sier, for eksempel i efeserne

 

"Dere koner må underordne dere ektemannen på samme måte som dere underordner dere Herren.

For en ektemann bestemmer over sin kone på samme måten som Kristus bestemmer over sitt legeme, menigheten. 

Slik må konene være villige til å lyde sine menn i alle ting, akkurat som menigheten lyder Kristus."

 

 

Som et apropos, hadde muslimske kvinner historisk sett langt mer likestilling og rettigheter enn sine kristne søstre, det er kun i moderne islam, og da særlig i enkelte land i midtøsten, at kvinner har mistet nærmest alle sine rettigheter. 

Endret 15. februar 2017 av adeneo

[flink_gutt]

I bergprekenen, som du siterer fra Matteus, så sier altså Jesus at det er greit for en mann å skille seg fra sin kone, så fremt han gir henne skilsmissebrev.

Han korrigerer dog Moses, ved å også legge til at dette kun bør skje ved utroskap, ellers vil det regnes som hor for kvinnens del.

 

Det er altså greit for en mann å skille seg fra en kvinne, men Jesus er også klar i korinterne på at en kvinne er bundet til sin ektemann så lenge mannen hennes lever.

 

 

 

 

 

Ja, som det står "Men eg segjer dykk at den som skil seg frå kona si for anna enn utruskap, han valdar at ho gjer hor, og den som gifter seg med ei fråskild kona, han gjer hor". Det er altså en betingelse for skilsmisse, nemlig utroskap/hor. Nøyaktig det samme gjelder for kvinner. Bibelen tillater ikke mer utroskap kvinnen enn hos mannen.

 

I brevet til forsamlingen i Korint skriver Paulus: "Ei kona er bundi so lenge mannen hennar lever; men når mannen hennar er avliden, er ho fri, so ho kann gifta seg med kven ho vil, berre det vert gjort i Herren." Hvilket belegg har du for å hevde at noe annet gjelder for en mann? Tillatelse til skilsmisse (for utroskap) er ikke det samme som tillatelse til gjengifte og et nytt ekteskap, verken for kvinne eller mann. BEGGE har gitt et løfte om troskap til dødens skiller, og om dette svikter hos den ene er det ingen blankofullmakt for den andre til å opptre på samme måten!

 

Det er altså greitt for både en kvinne og en mann å skille seg fra den andre når det skjer pga utroskap, men begge er likevel bundet av hverandre og derfor hindret i et gjengifte - inntil døden skiller.

 

 

Tja, korinterne sier "Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier. Hvis det er noe de vil lære, så la dem spørre sine menn hjemme. For det er en skam for en kvinne å tale i menigheten."

 

Nå kan man kanskje spikke fliser, å si at "underordne" og "underlegge" er to forskjellige ting, men det greieste er vel å se hva Bibelen sier, for eksempel i efeserne

 

"Dere koner må underordne dere ektemannen på samme måte som dere underordner dere Herren.

For en ektemann bestemmer over sin kone på samme måten som Kristus bestemmer over sitt legeme, menigheten. 

Slik må konene være villige til å lyde sine menn i alle ting, akkurat som menigheten lyder Kristus."

 

 

 

 

 

 

Hva er "når menigheten samles" eller "kyrkjelydsamlingene? Da er man samlet til gudstjeneste -for å tjene Gud - ikke for å ha syklubb og skvaldrekasseklubb. Bibelen forbyr ikke kvinner å vitne i en slik sammenheng, tvert imot: "Når de kjem saman, hev kvar av dykk (kvinner også!) ein salme eller ein lærdom eller ei openberring eller ei tunga eller ei tyding" - og så kommer det "lat alt vera til uppbyggjing!" Kvinners skal ikke "tale" i slike sammenhenger, for det har med lære å gjøre, og denne siden er mannens oppgave (derfor skal også kvinnen "spyrja sine eigne menn heime"), men kvinner er på ingen måte forhindret fra å vitne i en slik sammenheng. De skal så visst ikke sitte som noen tause østers når ordet gis fritt til vitnesbyrd (noe jeg da selv helelr har opplevd de gjør), men "kyrkjelydsamlingane" skal ikke ledes av kvinner - verken formelt eller de facto gjennom skvaldringen. Den skal heller ikke være noen manns-skvaldrekasse - det er sagt klart nok i verdene før - men dens kal altså ledes av menn og ikke av kvinner som har en mening om hvordan dette "bør gjøres".

 

Underordne og underlegge er to ulike ting, og det er en grunn til at den bibelske tekst inneholder begge ordene. Poenget i teksten her er "ver dykkar eigne menn undergjevne som Herren!" Begrunnelsen er at "liksom kyrkja er Kristus undergjevi, so skal og konone vera mennene sine undergjevne i alle ting" Teksten foreskriver imidlertid også "og er kvarandre undergjevne i otte for Kristus" - noe som gjelder både mann og kvinne. Mellom kristne gjelder nemlig ikke "jo mektigere, jo bedre, men "den som vil verta stor millom dykk, lyt tena dei andre, og den som vil vera den fyrste av dykk, lyt vera træl for dei andre". Det er derfor kirken aldri vært spesielt tiltalende for matksyke med ambisjoner - hva "kirken" har vært er en helt annen sak

 

 

Som et apropos, hadde muslimske kvinner historisk sett langt mer likestilling og rettigheter enn sine kristne søstre, det er kun i moderne islam, og da særlig i enkelte land i midtøsten, at kvinner har mistet nærmest alle sine rettigheter. 

 

 

 

Jaså? Koranen sies å være overlevert av Gabriel til Muhammed, og inneholdt også i 630 slikt som "Deres kvinner er en åker for dere, så gå til deres åker slik dere ønsker." (sure 2, 223). Kalif Ali IV - Muhammeds svigersønn, fortalte at et folk som betror sine affærer til kvinner vil aldri oppnå suksess", og at kvinnen var ond, men et nødvendig onde. Slike uttalelser antyder verken likestilling eller veldig høye rettigheter i "forna dar" heller - og Bibelen inneholder ingen blankofullmakt til kristne menn om å bruke sin kvinne som de ønsker. 

[zero dawn]

adeneo: det sitatet der var litt interessant. Det må du gjerne fortelle mere om.

 

"Som et apropos, hadde muslimske kvinner historisk sett langt mer likestilling og rettigheter enn sine kristne søstre, det er kun i moderne islam, og da særlig i enkelte land i midtøsten, at kvinner har mistet nærmest alle sine rettigheter."