100 frivillige strømkunder lar en algoritme styre varmvannsberederen

[Carpe Dam]

På samme måte er yttersiden av en varmtvannsbereder heller ikke beregnet for å ha innsidetemperatur.

Den vil jo uansett (så lenge alt fungerer som det skal) ikke bli varmere enn termostaten tillater, i de fleste tilfeller 80 grader (de har vel tanker på 95 i enkelte sammenhenger). Jeg vil påstå at man burde kunne forvente at materialene i en slik sak vil tåle 80 grader, selv over lengre tid. Det er uansett et tullete tema å debattere, siden det som du nevnte i beste fall er noen få øre å spare på det på de aller varmeste sommerdagene.

 

De fleste moderne dusjblandebatterier har en termostat.

Dette har jeg aldri sett. Ja da, det står grader på, men det er ikke en termostat inni fordet.

 

Det er ikke sikkert du kan stole på temperaturindikatoren, men et blandebatteri av en viss kvalitet har en bimetallbryter koblet til blandemekanismen som sørger for at åpningen til kaldt og varmt justeres avhengig av trykk og temperatur slik at det som kommer ut av dusjen holder jevn temperatur. Det er enklest å merke det på at man slipper at temperaturen varierer etter hva andre folk tapper andre steder i huset.

[Simen1]

Hvorfor forventer du at deler som skal være tilnærmet romtempererte hele levetiden, skal tåle permanent bruk ved +80'C? Det henger jo ikke på greip.

[Emancipate]

Det er enklest å merke det på at man slipper at temperaturen varierer etter hva andre folk tapper andre steder i huset.

Det er nettopp det den gjør.

[FrihetensRegn]

Min VVB ligger på 90 grader, ellers går den tom for fort.

[Larzen_91]

før man hiver seg på diverse tekniske finesser som "smart" styring av forbruk kunne man for eksempel oppgradert sikringsskapet. Fått i jordfeilautomater, laget en skikkelig lask for N-skinnen fra innkommende kabel, eller enda bedre fått i automater med topolt brudd... just sayin

 

Ja, det er jo det mest fornuftige sikkerhetsmessig. Men det som ikke har noen betydningen for bruken til kundene gidder de ikke bruke penger på. Ting som går på sikkerheten er ofte nedprioritert i forhold til det som går på komfort. Man blir ikke tilkalt før tiltak må gjøres, og det er ofte etter at ting har sluttet å funke eller begynner å ta fyr.

[Nedward]

Den vil jo uansett (så lenge alt fungerer som det skal) ikke bli varmere enn termostaten tillater, i de fleste tilfeller 80 grader (de har vel tanker på 95 i enkelte sammenhenger). Jeg vil påstå at man burde kunne forvente at materialene i en slik sak vil tåle 80 grader, selv over lengre tid. Det er uansett et tullete tema å debattere, siden det som du nevnte i beste fall er noen få øre å spare på det på de aller varmeste sommerdagene.

Da tar du feil. Kabelen som brukes i VB tåler bare 70 grader maksimalt, fordi, det blir ikke over 70 grader i koblingshuset på en morderne VB.

Men det er jo ingen umulighet å utvikle en ny type VB som faktisk er designet med tykkere isolasjon. Men jeg antar det er en god grunn til at dagens beredere ikke har tykkere isolasjon enn det dem allerede har.

Uansett er dette på siden av det artikkelen handler om. Det er ikke snakk om at forbruker skal spare energi. Til det finnes det blant annet varmegjenvinnere for gråvann. Det er snakk om at nettselskapene skal kunne bruke husholdningsapparater for å jevne ut effekttoppene i nettet. Det er en vesentlig forskjell der.

[Simen1]

Det er snakk om at nettselskapene skal kunne bruke husholdningsapparater for å jevne ut effekttoppene i nettet. Det er en vesentlig forskjell der.

Eller at forbrukerne skal kunne styre forbruket sitt til de tidspunktene strømmen er billigst. Det er en vesensforskjell fra ditt forslag der. Både angående hvilke private data som sendes ut og hvem som har kontrollen over styringa.

[Nedward]

Det er vel ikke det som er meningen med det opplegget som er beskrevet i artikkelen. Men det blir jo en bieffekt, det vil jo være i tidspunktene med høy strømpris at det er knapphet på kapasitet i nettet. Så sånn sett kunne jo like greit forbrukeren selv styre det. Man oppnår i stor grad det samme, bortsett fra at nettselskapet mister muligheten til å styre det selv.

Alternativt kunne man ha begrenset toveiskomunikasjonen. Nettselskapet har strengt tatt bare behov for å sende ut et signal om at VB må slåes av, så kan det være opp til forbruker å sette kriteriene for når nettselskapet faktisk kan overstyre. Det eneste forbruker da blir nødt til å dele er informasjon om at VB faktisk er avslått eller ikke. Jeg for min del tenker at det ikke er særlig privat informasjon om varmelementene i min VB tilføres strøm eller ikke.

Men på generelt grunnlag er jeg dog enig i at det er en uting at husholdningsapparater skal dele informasjon med utenomforstående.

[Simen1]

Ja, det stemmer. Her er det to prinsipielle spørsmål:

- Er det forbrukerne som bør styre forbruket eller er det kraftleverandørene som bør styre det?

- Er det forbrukerne som bør ha kontroll over forbruksdataene eller er det kraftleverandørene som bør ha det?

 

Jeg mener bestemt i begge spørsmål at det er forbrukerne som bør ha kontroll over forbruket og forbruksdataene. Incentiv til regulering gjennom prising er mer enn nok for å regulere effekten i kraftnettet. Forbrukeren bør være den som sitter med muligheten for overstyring, f.eks lade elbilen når kunden har behov for det eller varme opp varmtvann når det er dusjkø, ikke når kraftleverandøren mener det er best for dem at folk dusjer. Samme med belysning, varme, matlaging osv. Jeg som kunde vil ikke at kraftleverandøren skal diktere når jeg har behov for disse tingene. Prinsipielt betaler man som kunde nettopp for å ha muligheten til å bruke strøm når det passer best. Pris er mer enn nok incentiv til å regulere forbruket når det ikke er så nøye for kunden når kraften brukes. F.eks hvis familien er ferdig å dusje om mårran og ikke trenger varmt vann før de kommer hjem fra skole og jobb.

 

Hvis varmeelementene i berederen styres av termostaten i berederen så vil disse dataene fortelle noe om når på døgnet det er noen hjemme. Det er verdifulle data for blant annet tyver, etterretning, forsikringselskaper med mer. Særlig om det skulle oppstå en brann vil forsikrigsselskapene vite om det var noen hjemme da brannen startet. Var det det så rettes det fort mistanke om påsettelse, uforsiktighet etc. Kona og arbeidsgiveren vil sikkert også fatte interesse om man tar med seg elskerinna hjem i arbeidstida og tar seg en dusj før man stikker ut og later som ingenting. Rett og slett økt innsyn i privatlivet. Det er egentlig utrolig mye personlig info man kan hente ut fra noe så uskyldig som et varmeelement om man tenker seg godt om. For ikke å snakke om alle de andre elektroniske apparatene i huset. Hvert apparat har sin "signatur" i form av effekt, startforbruk, cosinus-fi, varighet etc. Med en detaljert utsending av forbruksdata kan fremmede skaffe seg en detaljert oversikt over hva som skjer i det folk flest tror er ens private sfære.

Endret 5. februar 2017 av Simen1

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

At man kan regulere kraftbruken ( etter når på døgnet det er  størst  fortjeneste  å eksportere energien?) er greit.

Men man bruker jo ikke mindre strøm i en husstand av denne grunn.

Problemet er at distribusjonsnettet ikke er dimensjonert for å takle toppene i forbruk.

 

Så bør man begynne å oppgradere distribusjonsnettet.  Vi betaler godt i nettleie, og for utgifter til utenlandskabler, og nå denne overvåknings-enheten.

[Emancipate]

Alternativt kunne man ha begrenset toveiskomunikasjonen. Nettselskapet har strengt tatt bare behov for å sende ut et signal om at VB må slåes av, så kan det være opp til forbruker å sette kriteriene for når nettselskapet faktisk kan overstyre.

Det er en god løsning.

[Nedward]

Så bør man begynne å oppgradere distribusjonsnettet.  Vi betaler godt i nettleie, og for utgifter til utenlandskabler, og nå denne overvåknings-enheten.

Det arbeidet pågår flere steder i landet. I følge Energinorge er det planlagt investeringer for 140 milliarder i perioden 2015-2025. Derfor har også mange nettselskapers nettleie økt kraftig de siste årene.

[Kahuna]

Har vi lest samme artikkel?

 

Når vi dusjer om morran, så bruker vi nok varmtvann til at berederen kan varme opp dette igjen før kl 10. Hvis berederen i stedet for å stå på konstant på 2 kW i 2 timer, går i en syklus med 15 minutter på og 5 minutter av, så synker snitteffekten til 1500W og vannet er helt varmt igjen 1040. I *god* tid før vi kommer hjem på ettermiddagen. Hvis mange gjør dette vil effektsituasjonen bli lettere.

 

I den grad det er behov for at VVB-styringa skal kobles til nett bør det holde at den leser av effektsituasjonen i nettet, den trenger ikke rapportere noe som helst(men din smarte sikringsboks kan kanskje rapportere noe). Algoritmen trenger ikke være særlig avansert men man kan jo alltids legge inn mulighet for at den lærer seg forbruksmønsteret ditt og justerer seg deretter.

[WS5CXOF7]

Utjevning av forbrukstopper kan man enda bedre gjøre om man velger batteriløsning (powerwalls) i hjemmet. Da kan man så å si helt «skru av» forbruk utenfra og kun bruke fra batteri i peakperioder. Powerwall påfyll skjer f.eks midt på dagen eller natta. På den måten er det ingen som trenger å være «redd» for verken dusjing, full gass på induksjonskomfyr, klestørk eller lading av ebil midt i verste forbrukstoppene. Fra å være det som man fryktet skulle knele nettet, blir batterier løsningen for å jevne ut forbrukstopper.

[0D33XOD5]

"Hun forteller at det første gangen de deltar i et prosjekt der husholdninger deltar i den automatiske frekvenskontrollen i elnettet."

Slik jeg forstår dette er det så kortsiktig regulering at det stort sett er snakk om minutter = den tid det tar å regulere produksjonen. Dette er ett større problem i sverige med endel varmekraft, men også norsk vannkraft trenger lengre tid for å regulere produksjon en det tar å slå av eller på en ohmsk last.

[Gunder Valle]

 

At man kan regulere kraftbruken ( etter når på døgnet det er  størst  fortjeneste  å eksportere energien?) er greit.

Men man bruker jo ikke mindre strøm i en husstand av denne grunn.

Problemet er at distribusjonsnettet ikke er dimensjonert for å takle toppene i forbruk.

Det er akkurat det det er. Det går jo fint i dag.

[Emancipate]

Ja, men i fremtiden vil både antall husstander øke, og det vil komme nye apparater som tar mye energi, som f.eks. elbil-ladere.

[Carpe Dam]

Jeg har en snikende mistanke om at dette, som det meste annet av slike påfunn, er rent økonomisk motivert...

[Emancipate]

Selvsagt er det økonomisk motivert. Det koster mindre å regulere folks forbruk enn å bygge ut nettet så det tåler toppene.

[Carpe Dam]

Fantastisk prioritering i områder med befolkningsvekst. En fornuftig leder ville beordret dobling av kapasiteten først som sist. En økonom finner på slikt fjas som det her...