22.8 % av folk i arbeidsfør alder går på trygd

[Gjest Slettet+2534]

1) Det er greit med -litt- blått, men for mye, så blir det som i ville vesten for 100 år siden. Vi kan vel alle være enige om at dét ikke er ønskelig.

Det kommer an på hva du mener. For 100 år siden var det vel ikke mye av det ville vesten igjen.

 

2) Fordi det er ikke nyttig jobb, det er i beste fall underholdning. Jeg har jobbet mye fysisk, foreldrene mine har det, og deres foreldre igjen. Mange tunge dager, lært seg et fag, brutt ryggen for å gjøre en nyttig jobb for samfunnet. Så kommer det noen og tjener millioner på millioner på å spille sjakk? Alle som ikke skjønner at dét er urettferdig og strider mot sunn fornuft, kan aldri ha jobbet for pengene, bare flydd på en rosa sky gjennom livet.

Nyttig for hvem? Hvordan måler du nytte? På hva måte kan man si at det å leve av å spille sjakk er mindre nyttig enn for eksempel stå i kassen? Sjakkspillere kan jo inspirere unge til å velge yrker hvor man bruker hodet fremfor å være med på Paradise Hotell... for eksempel.

 

Hvorfor har du så mye i mot på at han tjener noen millioner på å spille sjakk? Går det ut over deg? Blir din levestandard dårligere av den grunn? Dine skattepenger går jo ikke til Magnus på noe som helst vis.

 

Du kan godt si: "Det er du som har vært en idiot som ikke har blitt flink nok i sjakk" - greit nok, men vil -du- ha en verden der folk kan bli rike på tull, og andre som lærer seg nyttige yrker for samfunnet må tjene slavelønn i forhold

Nei det ville jeg ikke sagt, jeg ville heller sagt at hver enkelt får selv finne ut av hva de liker og hva de er gode på. Og om man er så flink at man klarer å livnære seg på det man liker: hva er da problemet? 

 

Hadde alle fått borgerlønn, så kunne det vært mér akseptabelt. Men siden det er en kamp for livet, og NAV er så hardbalne på trygda si, så nekter jeg å gå med på at folk som blir søkkrike på sport, musikk og underholdning er noe alle bare skal godta med et smil. Fortsett å jobb til man er 67 og ødelagt i kroppen, Carlsen kan bare gi seg når han vil og leve som en greve på rentene sine. Det er skammelig.

Hva mener du Magnus og andre kjendiser skulle gjort i stedet da? Blitt sendt på arbeidsleir? Hvorfor bryr du deg så mye om hva noen dustete kjendiser holder på med?

 

For ikke å nevne at han har fått det fra tidlig av, foreldrene har brukt millioner av kroner på å leie inn de beste i verden for å trene han fra tidlig alder. Dét er noe de aller færreste kan få, og er svært urettferdig.

 

Hvorfor er det urettferdig at foreldrene til Magnus har dyrket talentet hans fra han var liten? Jeg vil vel heller si at Magnus er heldig som har hatt foreldre som har støttet han så mye.

 

Et lite tips: ikke bruk så mye tid på å ergre deg over at andre mennesker tjener mer enn deg, det tjener ingen hensikt.

Endret 19. mai 2017 av Slettet+2534

[Rudde]

 

1) Ærlig svar. Men jeg mener også at selv om man gjør noe på hobby-basis, så har det en samfunnsnytte. Man vil alltids, eller i det minste av og til, havne i en situasjon der andre blir interessert i det en driver med, og det skaper et miljø.

 

Dessuten, alternativet til å "rage-quitte" er at alle jobber litt saktere, og ledelsen tar grep: "Stopp og tenk", i stedet for å fortsette å stange hodet i veggen. Samarbeide i stedet for å motarbeide, dialog fremfor krig.

 

2) Hvis alle fikk borgerlønn, så hadde ikke utleiehaiene hatt noen grunn til å skyte prisene i været. De hadde også fått gratis penger. Det ville, som skrevet, fjernet mye stigmatiséring, og kampen mellom fattig og rik.

 

3) Jeg mener det ville det, til en stor grad. Man må jo bruke energi på å kue den naturlige egoismen sin, og dette er noe de færreste, særlig bevisst, bruker mye energi på. Kanskje underbevisst, men det går helt til man møter noen som provosérer en litt, eller har litt motstridende verdier. Hvis man er bevisst sin egen personlige utvikling, så blir det som å lage et kart, da kan man unngå kollisjoner i fremtiden. Man bestemmer selv hvem man vil ha i livet sitt og slike ting, bortsett fra å bli tvunget sammen med andre man ikke passer sammen med.

 

4) Jeg mener dét.. fordi de som er haier, har aldri opplevd å få noe gratis. De har ofte aldri kjent til noe annet enn å knive om pengene, så da er dét alt de vet om. Når man får noe gratis, så skjer det noe med en. Gulrot fremfor pisk! Ett sted må man begynne.

 

Og eliminere stress i en-vær bransje er urealistisk, stress er hva som kommer når man får kunder og kontrakter av verdi, om vi skal eliminere stress gjør vi Norge svær lite konkurransedyktig land for verdiskaping.

 

Lånehaiene ville det, for ekstremt mange mennesker her i verden handler det ikke om å overlevere, klare seg, eller leve komfortabelt. Noen ganger handler det om å være bedre enn andre. Det vil se hvor langt de kan dra det. Noen prøver å tjene 98% av livsinntektene sine på noen få år. Det handler om å leve bedre enn andre.

 

Og du overvurderer STERKT hvor mye penger som er realistisk i borgerlønn, det er snakk om å klare seg, ikke leve livet, ikke leve komfortabelt, dette er lang fra nok for mange. Og hvis du kan få 9000 kr for en leilighet, tar du ikke 7000, fordi du kan ta 9000, dette er ikke en ond egenskap, det er bare slik ting er. Ingen priser seg ned for å være snill, noen gjør det kanskje for å tiltrekke seg mer tilfredsstillende leietagere, men med rettsvesenet i ryggen er det ikke ofte de må bekymre seg for økonomisk iallefall. Ødelegger de leiligheten får du depositum. Så de har nå etter våre juridiske rammer svært lite intensiv til å være nøye med hvem de lar leie, og da blir det max-pris by default.

 

Men hovedpoenget her er at du overvurderer hva en borgerlønn kunne gitt, det vil ikke være noe alle er tilfredsstilt med. Mange har avhengigheter, alkohol, tobakk, snus, som gjør at det vil bli enda mindre. Noen suger i å kjøpe inn mat økonomisk, andre klarer ikke budsjettere, noen har et gambling problem.

 

Misunnelse vil ikke forsvinne ved opplæring. Folk lever forskjellige livsstiler om trenger forskjellige inntekter, sånn er det, er ikke så mye man kan gjøre med det. Og vi vil ikke miste mennesker som jobber ustoppelig mot et udefinert mål. Om det ikke er nok å sammenligne livet sitt med andre medborgere vil man sammenligne seg med rike mennesker i utlandet.

Endret 19. mai 2017 av Rudde

[Gjest Slettet+2534]

...

Rudde... sitatpyramide. Vær så snill.

[misanthrope]

Det er vel også slik at det er vanskelig å få tak i gode tall for Norge fordi politikerne og ideologene i SSB liker å blande dem sammen så vi ikke skal forbindelsen mellom statlige utgifter og muslimsk innvandring.

Får grave litt etterpå og se hva man kan finne.

[aomt]

 

Kvifor skal samfunnet ta seg av noen? Det er noe som heter "familie". Om kona/unga/broren/søstra/onkel/mor/far driter i deg og vil ikkje ta seg av det, så bør det i alle fall ikke vare ansvaret til "samfunnet".

Så ikke bare skal man ikke være økonomisk trygg om man er uheldig i livet, men man må samtidig ha sørget for å skaffe seg nok sosial kapital til å kunne leve på uheldige familiemedlemmer resten av livet?

 

Grunnen til at samfunnet tar vare på enkeltmennesker er at staten vår er bygget på idéen om at alle er like og skal ha like muligheter. Det er derfor vi har dette sosialøkonomiske sikkerhetsnettet, et greit helsevesen som nesten er gratis og gratis skolegang. Denne likheten har og hjulpet på likestilling og kvinners muligheter til å gå bort fra forsørgerrollen (f.eks. for syke familiemedlemmer).

 

Alle er like og har lik mulighet er kommunismen. Gratis skole, helsevesen o.l. finner du i gamle Sovjet, Kina og Korea, blant annet.

 

Du behøver ikke å "leve på uheldige familiemedlemmer". Sengeplass i foreldres hus? Gratis. Mat/kle - holder massevis med 3000kr/månad. 

La meg minne deg, studenter lever meget fint på runds 5000kr/månad. Unge folk som har ikke lært seg mye om penger og sparing.

 

Det er vel greit tankte når ein ikkje bidrar til samfunnet, så får eg litt mindre tilbake? Vel, når det er sagt:

Person A studerte knallhardt i 15 år, nå jobber h*n enda hardare, får bra lønn og betaler 50% av den til staten (la oss si 40.000kr/månad).

Pers. B brydde ikke seg om studiet, begynte med narko (bruke/selge). Når går han på trygd og får 5000kr. 45.000kr i forskjell. MEGET stor forskjell, vil eg si. 

 

Det har ikke noe med "heldig/uheldig" å gjøre. De fleste selv tar ulike valg som har konsekvenser. Å ta feil valg er ikkje "uheldig", det kalles å være dum/idiot. Ein må berre leve med konsekvenser.

 

 

Det gleder meg å se at NAV strammer inn på ordningane så å si daglig! Snart blir det slutt på snyltere. Folk som jobber får noe tilbake. Og de som VIRKELIG trenger hjelp, vil få mer. DET er systemet som fungerer.

[Sir]

Når Rema og Kiwi mottar mellom 200 og 500 søkere på hver stilling, så sier det seg selv at det funker dårlig å gjøre arbeidsledighet enda kjipere. Stillingene må jo først og fremst eksistere.

I dagens samfunn tar det 2 minutter å sende en jobbsøknad. Folk sender gjerne 10 om gangen om de ikke er kresne på type jobb.

 

Man kan ikke bruke dette som mål på hvor vanskelig det er å skaffe jobb.

 

Er man en som sliter med å komme på intervju så burde man møte opp personlig for å overlevere søknad, men de færreste tør eller gidder det.

[IntelAmdAti]

 

Når Rema og Kiwi mottar mellom 200 og 500 søkere på hver stilling, så sier det seg selv at det funker dårlig å gjøre arbeidsledighet enda kjipere. Stillingene må jo først og fremst eksistere.

I dagens samfunn tar det 2 minutter å sende en jobbsøknad. Folk sender gjerne 10 om gangen om de ikke er kresne på type jobb.

 

Man kan ikke bruke dette som mål på hvor vanskelig det er å skaffe jobb.

 

Er man en som sliter med å komme på intervju så burde man møte opp personlig for å overlevere søknad, men de færreste tør eller gidder det.

Antallet ledige jobber mot antall søkere er det som avgjør hvor vanskelig det er å få jobb.

 

Jeg vet om firma som ansatte hele kull etter endt utdanning, ingen intervju de bare ansatte alle.

 

I dag er det færre ledige stillinger, det betyr at bare de aller mest kvalifiserte før jobb

[IntelAmdAti]

 

 

Kvifor skal samfunnet ta seg av noen? Det er noe som heter "familie". Om kona/unga/broren/søstra/onkel/mor/far driter i deg og vil ikkje ta seg av det, så bør det i alle fall ikke vare ansvaret til "samfunnet".

Så ikke bare skal man ikke være økonomisk trygg om man er uheldig i livet, men man må samtidig ha sørget for å skaffe seg nok sosial kapital til å kunne leve på uheldige familiemedlemmer resten av livet?

 

Grunnen til at samfunnet tar vare på enkeltmennesker er at staten vår er bygget på idéen om at alle er like og skal ha like muligheter. Det er derfor vi har dette sosialøkonomiske sikkerhetsnettet, et greit helsevesen som nesten er gratis og gratis skolegang. Denne likheten har og hjulpet på likestilling og kvinners muligheter til å gå bort fra forsørgerrollen (f.eks. for syke familiemedlemmer).

Alle er like og har lik mulighet er kommunismen. Gratis skole, helsevesen o.l. finner du i gamle Sovjet, Kina og Korea, blant annet.

 

Du behøver ikke å "leve på uheldige familiemedlemmer". Sengeplass i foreldres hus? Gratis. Mat/kle - holder massevis med 3000kr/månad.

La meg minne deg, studenter lever meget fint på runds 5000kr/månad. Unge folk som har ikke lært seg mye om penger og sparing.

 

Det er vel greit tankte når ein ikkje bidrar til samfunnet, så får eg litt mindre tilbake? Vel, når det er sagt:

Person A studerte knallhardt i 15 år, nå jobber h*n enda hardare, får bra lønn og betaler 50% av den til staten (la oss si 40.000kr/månad).

Pers. B brydde ikke seg om studiet, begynte med narko (bruke/selge). Når går han på trygd og får 5000kr. 45.000kr i forskjell. MEGET stor forskjell, vil eg si.

 

Det har ikke noe med "heldig/uheldig" å gjøre. De fleste selv tar ulike valg som har konsekvenser. Å ta feil valg er ikkje "uheldig", det kalles å være dum/idiot. Ein må berre leve med konsekvenser.

 

 

Det gleder meg å se at NAV strammer inn på ordningane så å si daglig! Snart blir det slutt på snyltere. Folk som jobber får noe tilbake. Og de som VIRKELIG trenger hjelp, vil få mer. DET er systemet som fungerer.

En narkoman får dekket alt, og rundt 15000 i lommepenger i måneden om de kan systemet. De har gjerne mer penger enn sykepleierne som jobber fulltid med å passe på de, for de må betale huslån, mat, klær og regninger selv.

 

 

Den som jobber belønnes med mer frihet til å velge blant annet bosted selv

[aomt]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nav/unge-ufoere-faar-ni-millioner-kroner/a/24011930/

I snitt får unge uføre ca 19500 etter skatt. Det er meir enn ein får av å jobbe på Kiwi o.l.

60% skylder på "psykiske lidelser". Er ikke det rart at så mange unge mennesker sliter med psykiske lidelser i "verdens beste land å bo i"? Det er tøft å bo i verdens beste land ja, i motsetning til Latvia eller Ukraina... Alle fester, shopping, ferie. Off... sliter på ein å bestemme kor e det ein skal reise til neste gong. Fy og fy!

[Taurean]

Er det ikke bra at folk får den hjelpen de får?

 

Og én ting til: Dét faktum at mange skylder på psykisk lidelse, viser bare toppen av isfjellet. Tenk hvor mange det er som holder ut med dårlig lederskap, dårlig miljø på jobben, arbeidsoppgaver som ikke er skikkelig tilrettelagt, holder seg i jobber som sliter på psyken som en osterasp, helt til det går galt.

 

Så må man møte sosialt stigmatiséring fra samfunnet. Dét er temmelig hjerterått, og det behøver ikke å være sånn.

 

Det er bare positivt at vi har kommet så langt at vi kan tilby folk som sliter et liv utenom jobb når ting går ad dundas. Bare positivt. Alle som ikke sér det, er enten i fornektelse eller har aldri møtt en vegg i hele sitt liv, og har ikke fått utviklet empatien sin.

 

Derfor mener jeg psykologi (og økonomi) burde være fag i barne- og ungdomsskolene, så vi hadde slippet sånne stigmatisérende og giftige holdninger i samfunnet.

[Gamasj]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nav/unge-ufoere-faar-ni-millioner-kroner/a/24011930/

 

I snitt får unge uføre ca 19500 etter skatt. Det er meir enn ein får av å jobbe på Kiwi o.l.

60% skylder på "psykiske lidelser". Er ikke det rart at så mange unge mennesker sliter med psykiske lidelser i "verdens beste land å bo i"? Det er tøft å bo i verdens beste land ja, i motsetning til Latvia eller Ukraina... Alle fester, shopping, ferie. Off... sliter på ein å bestemme kor e det ein skal reise til neste gong. Fy og fy!

 

Ja, hurramegrundt så kult det er å være ung og ufør. Tenk statusen, tenk anerkjennelsen, tenk den gode selvfølelsen som sprøytes inn i kroppen hver eneste dag man sitter hjemme for seg selv og stirrer i veggen. 

Endret 11. juni 2017 av Gamasj

[Sexylubb1]

60% skylder på "psykiske lidelser".

Og de fleste av disse lider av for eksempel schizofreni eller personlighetsforstyrrelser. Nesten hele økningen blant unge uføre virker å komme i disse kategoriene. Altså mennesker som tidligere ble gjemt bort på kottet eller som levde forferdelige liv.

 

Så synd at samfunnet hjelper dem altså. For ikke å snakke om familiene deres.

[Sir]

Antallet ledige jobber mot antall søkere er det som avgjør hvor vanskelig det er å få jobb.

 

 

Det kunne vært sant om vi ikke hadde hatt mye bedre muligheter i dag enn før til å sende og prosessere søknader.

 

Realiteten er at 90 % av søknadene i tilfeller hvor det kommer inn hundrevis aldri blir sett på, men siden de fleste sender ut søknader til mange flere jobber, blir den totale sannsynligheten lik om alle sendte 1 søknad istedenfor 10, og arbeidsgiver fikk 50 istedenfor 500.

Endret 12. juni 2017 av Sir

[Rudde]

Er det ikke bra at folk får den hjelpen de får?

 

Nei, det er ikke bra at mennesker som ikke bidrar med noe lever i en mer luksuriøs livstilværelse enn de som må jobbe og finansiere den. 

[Noxhaven]

 

Er det ikke bra at folk får den hjelpen de får?

 

Nei, det er ikke bra at mennesker som ikke bidrar med noe lever i en mer luksuriøs livstilværelse enn de som må jobbe og finansiere den. 

 

 

Gjør de det?

[Rudde]

 

 

Er det ikke bra at folk får den hjelpen de får?

 

Nei, det er ikke bra at mennesker som ikke bidrar med noe lever i en mer luksuriøs livstilværelse enn de som må jobbe og finansiere den. 

 

 

Gjør de det?

 

 

15 000 i lommepenger, ingen utgifter. 19 500 kr etter skatt med 50 timer mer fritid i uka, ja, ja, det gjør de. 

 

Dette er også på andres bekostning, vel å merke. 

Endret 12. juni 2017 av Rudde

[Noxhaven]

Hvem mottar 15 000 i lommepenger uten å ha noen utgifter? 

 

Etter artikkelen til VG mottar unge en sats på 272 000 i året, 22 700 kr i mnd før skatt eller 17500 kr etter skatt.

 

Bolig 8000 kr

mat 3000 kr

Regninger 2500kr

 

Da er det ca 4000 kr igjen i måneden uten å ha noen utgifter, eller 133 kr dagen.

Synes ikke det virker veldig gromt.

[Sexylubb1]

Hvem mottar 15 000 i lommepenger uten å ha noen utgifter?

 

Etter artikkelen til VG mottar unge en sats på 272 000 i året, 22 700 kr i mnd før skatt eller 17500 kr etter skatt.

 

Bolig 8000 kr

mat 3000 kr

Regninger 2500kr

 

Da er det ca 4000 kr igjen i måneden uten å ha noen utgifter, eller 133 kr dagen.

Synes ikke det virker veldig gromt.

Dette er unge uføre som bor alene, forøvrig. Har du samboer får du rett under 250000 før skatt. (Og mister retten til noen lettelser i økonomien ift feks barn ettersom samboeren sin inntekt i tillegg til deres egen dytter økonomien over grensene for dette).

[aomt]

 

Og de fleste av disse lider av for eksempel schizofreni eller personlighetsforstyrrelser. Nesten hele økningen blant unge uføre virker å komme i disse kategoriene. Altså mennesker som tidligere ble gjemt bort på kottet eller som levde forferdelige liv.

 

Så synd at samfunnet hjelper dem altså. For ikke å snakke om familiene deres.

 

Jaha... Kva trur du er grunnen, at det er 5-6 ganger flere schozofrene i Noreg, enn alle andre Noreg?

[aomt]

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nav/unge-ufoere-faar-ni-millioner-kroner/a/24011930/

 

I snitt får unge uføre ca 19500 etter skatt. Det er meir enn ein får av å jobbe på Kiwi o.l.

60% skylder på "psykiske lidelser". Er ikke det rart at så mange unge mennesker sliter med psykiske lidelser i "verdens beste land å bo i"? Det er tøft å bo i verdens beste land ja, i motsetning til Latvia eller Ukraina... Alle fester, shopping, ferie. Off... sliter på ein å bestemme kor e det ein skal reise til neste gong. Fy og fy!

 

Ja, hurramegrundt så kult det er å være ung og ufør. Tenk statusen, tenk anerkjennelsen, tenk den gode selvfølelsen som sprøytes inn i kroppen hver eneste dag man sitter hjemme for seg selv og stirrer i veggen. 

 

Trur ikke de bryr seg så nevneverdig om det. Samtidig, så trenger ikkje ein å "sitte å stirre i veggen". Ein LITT oppegåande menneske greier å finne på hobby/noe å gjøre på, bortsett fra å styrre i veggen, trur ikkje du det?

Om DU får betalt i 1 år, uten å jobbe, vil ikkje du finne på noe bedre enn å stirre i veggen? Då syns eg synd på deg!