Likestilling fungerer ikke i praksis

[Budeia]

En artikkel om at statsadvokaten tok judogrep på en overgrepstiltalt, fordi han oppfattet det slik at de to kvinnelige politibetjentene var i trøbbel.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/statsadvokat-tok-judo-kast-paa-overgrepstiltalt/a/23903213/

 

Her ser vi at noen har vurdert at det var greit å ha to kvinnelige politibetjenter som vakter, men at den tiltalte vurderte det slik at han kunne utnytte situasjonen siden det var to kvinner som var vakter.

 

Et politi som består bare av kvinner, vil pr definisjon være svakere.

[nebrewfoz]

En artikkel om at statsadvokaten tok judogrep på en overgrepstiltalt, fordi han oppfattet det slik at de to kvinnelige politibetjentene var i trøbbel.

 

Ordet "trøbbel" er ikke nevnt i artikkelen en eneste gang ...

 

Nå skuffet du Jesus - igjen. Du husker vel hva han mente om det å lyve?

[Budeia]

Står jo sist i artikkelen at

 

 

Førstestatsadvokaten er også glad for at kollegaen grep inn.

– Han har fortalt meg at han ville komme de to tjenestemennene til unnsetning, sier Maurud.

 

...Altså tjenestekvinnene. Han ville komme de to tjenestekvinnene til unnsetning. Og hvorfor? Jo, fordi de tydeligvis trengte hjelp og var i noe slags trøbbel. Hvis det hadde vært to tjenestefolk som hadde hatt kontroll på situasjonen, ville det ikke vært nødvendig å komme dem til unnsetning.

Derfor kunne det kanskje vært en ide å ha tre eller fire politikvinner der det normalt er to politimenn. Men det er naturligvis dyrere, men alt for likestillingen...!

[Skatteflyktning]

Et politi som består bare av kvinner, vil pr definisjon være svakere.

og bedre

 

 

Endret 20. januar 2017 av Skatteflyktning

[Sir]

...Altså tjenestekvinnene.

Ifølge ham selv så var de menn, mulig de var ganske mandige kvinner?

[Budeia]

Det står "de to kvinnelige polititjenestemennene som var til stede i retten"

og senere "tjenestemennene".

Vi må gå ut fra at "tjenestemennene" er en felles tittel for menn og kvinner.

Dessuten er det tvilsomt om en tiltalt ville ha veltet et bord for å gå til angrep på to politimenn. Det ville vært nokså dumt...

[ATWindsor]

Det står "de to kvinnelige polititjenestemennene som var til stede i retten"

og senere "tjenestemennene".

Vi må gå ut fra at "tjenestemennene" er en felles tittel for menn og kvinner.

Dessuten er det tvilsomt om en tiltalt ville ha veltet et bord for å gå til angrep på to politimenn. Det ville vært nokså dumt...

 

For å angripe tjenstemenn i retten er generelt ikke nok så dumt? Vedkommende har jo tydelig vist en vilje til å gjøre nokså dumme ting...

 

AtW

[Budeia]

For å angripe tjenstemenn i retten er generelt ikke nok så dumt? Vedkommende har jo tydelig vist en vilje til å gjøre nokså dumme ting...

 

AtW

 

 

Nei, det er antagelig ikke noen spesielt lur person. Men han kan ha gjort en øyeblikksvurdering av at han var veldig sint, og kunne rekke å plage de to politikvinnene i noen minutter, kanskje opptil 5-10 minutter før det ville komme forsterkninger.

Hvis det hadde vært to politimenn ville han bare ha opplevd å bli lagt i bakken på 5 sekunder, og det ville ikke vært noen elementer av belønning for ham overhodet.

[Carpe Dam]

Det er nå engang slik at tre mot en er et bedre overtak enn to mot en. Det er også meningsløst å diskutere de nøyaktige detaljene for alle som ikke har tilgang til overvåkningskameraene og kan se over fra alle vinkler i etterkant, siden ting kan se veldig ulikt ut fra to forskjellige ståsteder i slike situasjoner. Å ta dette som noen "kjønnssak" er bare tull.

[Budeia]

Samme hva en ønsker å gjøre det til, må sikkerheten gå foran.

Og jeg har inntrykk av at sikkerheten ikke var ivaretatt i dette tilfellet, på grunn av at kvinner oppfordres til å ta politiutdanning.

 

Enten den tiltalte gikk løs på politikvinnene voldelig eller seksuelt, eller begge deler, var det vel ikke så gøy for dem heller og de ville nok ikke ha foretrukket å vente på at noen skulle tilkalle forsterkninger.

Egentlig var det vel de selv som skulle ringt etter forsterkninger, men kanskje ikke klarte å få det til.

[nebrewfoz]

Enten den tiltalte gikk løs på politikvinnene voldelig eller seksuelt, eller begge deler, var det vel ikke så gøy for dem heller og de ville nok ikke ha foretrukket å vente på at noen skulle tilkalle forsterkninger.

Egentlig var det vel de selv som skulle ringt etter forsterkninger, men kanskje ikke klarte å få det til.

 

Artikkelen sier bare at statsadvokaten valgte å hjelpe politikvinnene.

Den sier ingen ting om at de ikke ville ha vært i stand til å takle situasjonen på egen hånd hvis han ikke hadde grepet inn.

 

Jeg tror nok kanskje ditt eget kvinnesyn kommer i veien for leseforståelsen her.

Tenker du ofte på å gå til angrep på kvinner "voldelig eller seksuelt, eller begge deler"?

[Civilix]

Artikkelen sier bare at statsadvokaten valgte å hjelpe politikvinnene.

Den sier ingen ting om at de ikke ville ha vært i stand til å takle situasjonen på egen hånd hvis han ikke hadde grepet inn.

 

Jeg tror nok kanskje ditt eget kvinnesyn kommer i veien for leseforståelsen her.(...)

 

Uavhengig av om kvinnelig polititjenestemenn klarer oppgavene eller ikke, er det ett problem hvis samfunnet har en oppfatning om at kvinnelig politi ikke er egna til å utføre oppgavene sine.

 

Hvis statsadvokaten ikke stoler på at politiet er egna, hva grunnlag har egentlig vi for å overprøve den vurderinga? Ideologisk overbevisninger?

 

Og Statsadvokaten kjenner sin jobb i rettsalen, han vet også hva politiet sin jobb er. Når han valgte å bruke fysisk makt, vet han som advokat at det må være nødverge. Han hadde ikke gjort noe hvis politiet hadde kontroll hadde han?

 

Eller er det kanskje at statsadvokaten er en gammel mann med ett forferdelig kvinnesyn? Eller skal vi se bort i fra dårlig kvinnesyn hvis det ikke slå negativt ut for kvinner?

[Zepticon]

Et politi som består bare av kvinner, vil pr definisjon være svakere.

Nå strekker du egen mulighet for å definere veldig langt. Kvinner og menn følger ikke en fast mal, det vil være overlapp i de fysiske egenskapene til begge grupper. Altså vil det finnes mange menn som er svakere enn mange kvinner. 

 

Dog, i yrker som har fysiske krav som en del av jobben sin så mener jeg at det må være faktisk likestilling. Da at kravene til menn og kvinner er identiske om de skal fylle samme jobb. Feks brannmenn, politi og soldater. (det samme gjelder forsåvidt andre krav som karakterer og kompetanse i andre yrker, men det er ikke relevant her.)

[Hotel Papa]

Ikke at det har noe relevans, men noen av de beste dørvaktene jeg har jobbet med, var kvinnelige. 

[Kablam]

Det er ikke bare muskelstyrke som kreves for å jobbe i politiet, vel.

Hvis det er ei dame som er fit nok, behersket nok, konsentrert nok, smart nok, elsker politijobben, og ellers klarer seg fint, kjør på!

Men er enig med personen over som vil ha like fysiske krav til kvinnene i opptaksprøven.

[nebrewfoz]

 

Og Statsadvokaten kjenner sin jobb i rettsalen, han vet også hva politiet sin jobb er. Når han valgte å bruke fysisk makt, vet han som advokat at det må være nødverge. Han hadde ikke gjort noe hvis politiet hadde kontroll hadde han?

 

Det står at statsadvokaten gikk bort for å roe mannen ned, og da forsøkte mannen å nikke til ham. Statsadvokaten ble altså angrepet og valgte derfor å forsvare seg.

 

edit: Kanskje statsadvokaten antok at dette var en mann som ikke aksepterte at kvinner skulle være politi, og som tenkte at han som mann ville ha bedre sjanser for å bli hørt?

 

Kanskje han bare ville vise fram judokunstene sine for de som var tilstede? Det står ingenting om at kvinnene hadde mistet kontrollen over mannen.

Endret 23. januar 2017 av nebrewfoz

[krikkert]

Uavhengig av om kvinnelig polititjenestemenn klarer oppgavene eller ikke, er det ett problem hvis samfunnet har en oppfatning om at kvinnelig politi ikke er egna til å utføre oppgavene sine.

"Samfunnet" får bare den oppfatningen hvis noen sprer den. Hvorfor sprer du den? Hvilket ideologisk grunnlag har du for å ønske å spre oppfatningen om at kvinner er svakere enn deg?

 

Hvis statsadvokaten ikke stoler på at politiet er egna, hva grunnlag har egentlig vi for å overprøve den vurderinga? Ideologisk overbevisninger?

 

Og Statsadvokaten kjenner sin jobb i rettsalen, han vet også hva politiet sin jobb er. [...] Han hadde ikke gjort noe hvis politiet hadde kontroll hadde han?

Dette var jo et fabelaktig eksempel på ikke bare tankelesning, men fjernlesning av historiske nevronmønstre. Hvordan vet du hva statsadvokaten stolte på og ikke?

 

Når han valgte å bruke fysisk makt, vet han som advokat at det må være nødverge.

Det er nødverge å bistå i en lovlig pågripelse, jf. straffeloven § 18 annet ledd. Det hadde vært like lovlig om dommeren grep inn, som om publikum grep inn.

[misanthrope]

Kvinner lever fire år lengre i Norge, lever i bedre helse både fysisk og psykisk, får mer betalt i forhold til arbeidsinnsatsen, jobber mindre enn menn, har fler rettigheter... og alikevel blir det bare mer og mer syting og klaging. Lei hele likestillingstjatet. Når man sier likestilling så snakker man bare om kvinners rettigheter og privilegier. Kall moderne feminisme hva det er: kvinnesjåvinisme.

[Civilix]

Det står ingenting om at kvinnene hadde mistet kontrollen over mannen.

 

Etter at han fikk beskjed om å holde seg rolig av dommer  Per Gammelgård, veltet han bordet og gikk til angrep på de to kvinnelige polititjenestemennene som var til stede i retten.

 

I følge artikkelen angrep han polititjenestemennene, hvis de fikk kontroll på mannen, hvorfor skulle statsadvokaten nærme seg han? 

[Kablam]

Kvinner lever fire år lengre i Norge, lever i bedre helse både fysisk og psykisk, får mer betalt i forhold til arbeidsinnsatsen, jobber mindre enn menn, har fler rettigheter... og alikevel blir det bare mer og mer syting og klaging. Lei hele likestillingstjatet. Når man sier likestilling så snakker man bare om kvinners rettigheter og privilegier. Kall moderne feminisme hva det er: kvinnesjåvinisme.

Ja, denne tråden er laget av en klagende kvinne! Uff som de klager.

 

Det er forresten bare å bli hjemmeværende pappa om du ønsker å jobbe lite. Du må huske å være ung & sexy da. Gjerne gifte deg med en 10 år eldre dame som jobber hele tiden slik at du kan jobbe lite. Pass på å holde deg slank og fit, du blir tross alt økonomisk avhengig av henne når du jobber lite.

Eller så kan du ta en jobb i et yrke der det er masse kvinner, som sykepleier eller barnehagetante, så blir du prioritert av arbeidsgiver fordi du er mann.

 

Forresten kan det hende at ingen arbeidsgivere vil ansette deg om du antyder at du vil være hjemmeværende huspappa etterhvert, men det er ikke lov å klage, fordi det betyr jo bare at du kan jobbe mindre!  Hurra

Endret 23. januar 2017 av Kablam