Bibelhistorie - Patterns of evidence

[marius77]

Fiender av kristendommen jobber iherdig for å stille bibelen i tvil, for de tenker at ved å stille bibelen i tvil, som ifølge skriftene ble pustet inn av Gud, kan de stille troen i tvil. På netflix ligger nå dokumentaren "Patterns of evidence: Exodus" som er første film av det som ser ut til å bli en serie filmer om historiene i bibelen fremover:

 

 

Anbefales for alle!

Endret 18. januar 2017 av antiglobalist

[Larzen_91]

Moderatormelding

Tråden er flyttet til riktig kategori, i henhold til retningslinjene punkt 2.

Reaksjoner på moderering tas på PM eller i tråd for tilbakemeldinger, ikke i tråden.

[nebrewfoz]

Disse fiendene, er det arkeologer du tenker på?

De som finner bevis for at myyye av det som står i bibelen ikke kan være riktig?

(Bl.a. kronologien i historiene om gjenerobringen av det hellige land etter at Exodus angivelig skulle ha skjedd.)

 

Men det er ganske bare gud som har tuklet med bevismaterialet for at menneskene skal bli forvirret og for å teste vår tro?

(Akkurat som med alle fossilene han har plassert rundt omkring.)

[marius77]

Disse fiendene, er det arkeologer du tenker på?

De som finner bevis for at myyye av det som står i bibelen ikke kan være riktig?

(Bl.a. kronologien i historiene om gjenerobringen av det hellige land etter at Exodus angivelig skulle ha skjedd.)

 

Men det er ganske bare gud som har tuklet med bevismaterialet for at menneskene skal bli forvirret og for å teste vår tro?

(Akkurat som med alle fossilene han har plassert rundt omkring.)

 

Nei, men arkeologer har jo tydelig bommet ganske stygt som du ser i dokumentaren. Nå tenker jeg først og fremst på folk her inne som beskriver bibelen som en "eventyrbok".

 

Så Gud har mao lagt bevisene der for alle som vil se, som du kan se i dokumentaren hvis du har netflix, mens arkeologer har begått mange klassiske menneskelige feil og rotet med bevisene, bl.a ved å leite i feil tidsperiode og feildatere.

[ildsint]

En har gang på gang funnet at de geografiske stedsangivelser som finnes i Bibelen, er nøyaktige. Det var uten tvil dette som fikk dr. Ze'ev Shremer som ledet en geologisk ekspedisjon på Sinaihalvøya, til å si: Vi har selvfølgelig våre egne kart og geodetiske skisser, men i de tilfelle da bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken.

[nebrewfoz]

 Vi har selvfølgelig våre egne kart og geodetiske skisser, men i de tilfelle da bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken.

 

Hvis ingen av delene stemmer med terrenget, så vet jeg hva jeg vil forholde meg til ...

 

Apropos "boken", vil du si at flaggermus er pattedyr eller fugler?

(Og er det samme svar i dag som for 5000 år siden?)

[Noxhaven]

3 Mos. Vers13:

Dette er de fuglene dere skal ha avsky for - dere må ikke spise 
dem, for de er en styggedom: ørnen, lammegribben og svart-
gribben, glenten og alle slags falker, alle slags ravner, 
strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, kattuglen, 
skarven og hubroen, sløruglen, pelikanen og åtselgribben, 
storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.

[marius77]

3 Mos. Vers13:

Dette er de fuglene dere skal ha avsky for - dere må ikke spise 

dem, for de er en styggedom: ørnen, lammegribben og svart-

gribben, glenten og alle slags falker, alle slags ravner, 

strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, kattuglen, 

skarven og hubroen, sløruglen, pelikanen og åtselgribben, 

storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.

 

fugler i bibelsk oversettelse vil si flyvende dyr, hvis fugler f.eks defineres som dyr som legger egg, vil det si dere definerer krokodiller som fugler? hva med nebbdyr?

 

krokodille er kaldblodig (regulerer ikke sin egen kroppstempratur) og nebbdyret har både nebb og legger egg men dier og er pattedyr jfr moderne biologi men det sa ikke folk på den tiden, enten det var romere, seinere vikinger, indianere eller israelere, å skille dyr mellom de med patter og de som regulerer egen kroppstempratur. Å skille dyr sånn på bakgrunn av regulering av kroppstempratur eller om de dier eller ikke kom først i nyere tid.

 

og disse dyrene brakte ofte sykdommer med seg, samme type dyr ser du forbud mot å spise blandt landdyr (åtseletere, rovdyr etc).

 

tro forutsetter å kunne se forbi støy som dette her..

Endret 20. januar 2017 av marius77

[marius77]

 

 Vi har selvfølgelig våre egne kart og geodetiske skisser, men i de tilfelle da bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken.

 

Hvis ingen av delene stemmer med terrenget, så vet jeg hva jeg vil forholde meg til ...

 

Apropos "boken", vil du si at flaggermus er pattedyr eller fugler?

(Og er det samme svar i dag som for 5000 år siden?)

 

 

i motsetning til deg, så får jeg faktisk bibelen til å stemme veldig godt overens med terrenget

[marius77]

En har gang på gang funnet at de geografiske stedsangivelser som finnes i Bibelen, er nøyaktige. Det var uten tvil dette som fikk dr. Ze'ev Shremer som ledet en geologisk ekspedisjon på Sinaihalvøya, til å si: Vi har selvfølgelig våre egne kart og geodetiske skisser, men i de tilfelle da bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken.

 

Disse "tonnevisene" med bevis som nevnes her på at det ikke har skjedd, er jo istedet tonnevis med bevis på at det HAR skjedd, fordi de finner spor etter utvandringene, etableringen av israel, jerico etc akkuratt som beskrevet i bibelen, men siden man har prestert å feildatere det med 400 år, har da noen vitenskapsmenn fått det for seg at det ikke har skjedd og leitet i feil sandlag, selv om tonnevis med funn sier det stikk motsatte og bekrefter hele bibelhistorien. Så når funn etter funn bekrefter bibelhistorien, mens mengder av forskere fortsatt benekter det fordi de fastholder at sin datering og forståelse av egypts historie er korrekt og ikke må rokkes ved, hvem skal man da tro på? Bibelen eller forskerne? Jeg velger da å tro på bibelen, for jeg vet forskernes virkelighetsforståelse er like feilslått som min egen forståelse av virkeligheten før jeg opplevde overnaturlige ting og skjønte verden IKKE bare besto av atomer og molekyler. 

 

Bibelen sier den kloke fanges i sitt eget kløkt og at bibelen står den stolte imot, dette her viser jo det bedre enn noe annet.

[Noxhaven]

 

3 Mos. Vers13:

Dette er de fuglene dere skal ha avsky for - dere må ikke spise 

dem, for de er en styggedom: ørnen, lammegribben og svart-

gribben, glenten og alle slags falker, alle slags ravner, 

strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, kattuglen, 

skarven og hubroen, sløruglen, pelikanen og åtselgribben, 

storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.

 

fugler i bibelsk oversettelse vil si flyvende dyr, hvis fugler f.eks defineres som dyr som legger egg, vil det si dere definerer krokodiller som fugler? hva med nebbdyr?

 

krokodille er kaldblodig (regulerer ikke sin egen kroppstempratur) og nebbdyret har både nebb og legger egg men dier og er pattedyr jfr moderne biologi men det sa ikke folk på den tiden, enten det var romere, seinere vikinger, indianere eller israelere, å skille dyr mellom de med patter og de som regulerer egen kroppstempratur. Å skille dyr sånn på bakgrunn av regulering av kroppstempratur eller om de dier eller ikke kom først i nyere tid.

 

og disse dyrene brakte ofte sykdommer med seg, samme type dyr ser du forbud mot å spise blandt landdyr (åtseletere, rovdyr etc).

 

tro forutsetter å kunne se forbi støy som dette her..

 

 

Forventer ikke stort mer når det kommer til fortolket informasjon fra hør og fortell videre historiene til ørken sauebonde-nomadene fra en liten flekk i midtøsten for 3000-1500 år siden.

Dagens gjennomsnittlige norske 5 åring kan mer om verden enn forfatterne til denne boken.

 

Du kan prøve å lese litt her om hvordan man går frem når man kategoriserer liv da dette virket være heller forvirrende for deg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxonomy_(biology)

[marius77]

Forventer ikke stort mer når det kommer til fortolket informasjon fra hør og fortell videre historiene til ørken sauebonde-nomadene fra en liten flekk i midtøsten for 3000-1500 år siden.

Dagens gjennomsnittlige norske 5 åring kan mer om verden enn forfatterne til denne boken.

 

Du kan prøve å lese litt her om hvordan man går frem når man kategoriserer liv da dette virket være heller forvirrende for deg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxonomy_(biology)

 

 

Jeg har hatt biologi på skolen.. Hva prøver du egentlig å oppnå med dette her? Himmelen er ikke et sted for professorer og nobellprisvinnere i kjemi. Å tro går ikke på hvor høy eller lav iq du har, og det er ikke noe prestasjonsgreie. 

 

Så det er helt korrekt at sauebønder ikke satt med dyr på spritglass og tok DNA-prøver og kategorerte dyr inn i "pattedyr", "reptiler" og ga de latinske navn i ørkenen for 1500-3000 år siden, hva forventer du egentlig? Det sier seg vel selv. Istedet brukte de ord som "fugl" om alt som kunne fly, det ordet er langt eldre enn noen av DNA-forskerne inne på biologisk institutt.

Endret 20. januar 2017 av marius77

[Larzen_91]

Moderatormelding

Off topic i form av persondebatt og uhøfligheter er fjernet, i henhold til retningslinjene punkt 1.

 

Jeg vil be om at høflighetsnivået heves et hakk eller fem hos enkelte.

 

Reaksjoner på moderering tas på PM eller i tråd for tilbakemeldinger, ikke i tråden.

[nebrewfoz]

 

Så det er helt korrekt at sauebønder ikke satt med dyr på spritglass og tok DNA-prøver og kategorerte dyr inn i "pattedyr", "reptiler" og ga de latinske navn i ørkenen for 1500-3000 år siden, hva forventer du egentlig?

 

Jeg hadde vel forventet at gud visste at flaggermus ikke tilhørte gruppen fugler og derfor - som den allvitende skaperen han påstås å være - hadde korrigert dette før det ble spredt vide omkring.

 

Det kan nemlig virke som om bibelen (GT) faktisk er skrevet for 5000 år siden av sauebønder uten "dyr på spritglass" osv., og ikke diktert av gud allikevel, slik det ofte hevdes.

[ildsint]

En har gang på gang funnet at de geografiske stedsangivelser som finnes i Bibelen, er nøyaktige. Det var uten tvil dette som fikk dr. Ze'ev Shremer som ledet en geologisk ekspedisjon på Sinaihalvøya, til å si: Vi har selvfølgelig våre egne kart og geodetiske skisser, men i de tilfelle da bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken.

 

Når bibelen og kartene ikke stemmer overens, velger vi boken Bibelen.

[Larzen_91]

Du behøver ikke repetere deg selv, og du har bommet på poenget. For å si det på en annen og forenklet måte, rent hypotetisk: du har ett stykk kart, ett stykk Bibel og ett stykk terreng. Kartet sier at det er 1 kampestein i veien for deg akkurat foran deg. Bibelen sier at du har 2 kampesteiner i veien for deg akkurat foran deg. Men så kikker du opp fra kartet og Bibelen og ser ikke en eneste kampestein. Hvilken av de tre alternativene ville du ansett som korrekt?

[ildsint]

Du behøver ikke repetere deg selv, og du har bommet på poenget. For å si det på en annen og forenklet måte, rent hypotetisk: du har ett stykk kart, ett stykk Bibel og ett stykk terreng. Kartet sier at det er 1 kampestein i veien for deg akkurat foran deg. Bibelen sier at du har 2 kampesteiner i veien for deg akkurat foran deg. Men så kikker du opp fra kartet og Bibelen og ser ikke en eneste kampestein. Hvilken av de tre alternativene ville du ansett som korrekt?

 

Mange har spurt hvorfor egyptiske opptegnelser ikke nevner et ord om Israels folk utgang av Egypt og om ødeleggelsen av Egypts elitestyrker i Rødehavet. Her er det svar egyptologen Wilson gir på dette spørsmål:

 

De egyptiske beretninger var alltid positive. Det de understreket, var faraonens eller gudens framgang, mens mistak og nederlag aldri ble nevnt,

[Larzen_91]

 

Du behøver ikke repetere deg selv, og du har bommet på poenget. For å si det på en annen og forenklet måte, rent hypotetisk: du har ett stykk kart, ett stykk Bibel og ett stykk terreng. Kartet sier at det er 1 kampestein i veien for deg akkurat foran deg. Bibelen sier at du har 2 kampesteiner i veien for deg akkurat foran deg. Men så kikker du opp fra kartet og Bibelen og ser ikke en eneste kampestein. Hvilken av de tre alternativene ville du ansett som korrekt?

 

Mange har spurt hvorfor egyptiske opptegnelser ikke nevner et ord om Israels folk utgang av Egypt og om ødeleggelsen av Egypts elitestyrker i Rødehavet. Her er det svar egyptologen Wilson gir på dette spørsmål:

 

De egyptiske beretninger var alltid positive. Det de understreket, var faraonens eller gudens framgang, mens mistak og nederlag aldri ble nevnt,

 

 

Spenningen i en krets vil være lik resistansen multiplisert med strømmen. (Det virket som at vi ikke skal ha en dialog og lese/svare på hva motparten skriver).

[marius77]

 

Du behøver ikke repetere deg selv, og du har bommet på poenget. For å si det på en annen og forenklet måte, rent hypotetisk: du har ett stykk kart, ett stykk Bibel og ett stykk terreng. Kartet sier at det er 1 kampestein i veien for deg akkurat foran deg. Bibelen sier at du har 2 kampesteiner i veien for deg akkurat foran deg. Men så kikker du opp fra kartet og Bibelen og ser ikke en eneste kampestein. Hvilken av de tre alternativene ville du ansett som korrekt?

 

Mange har spurt hvorfor egyptiske opptegnelser ikke nevner et ord om Israels folk utgang av Egypt og om ødeleggelsen av Egypts elitestyrker i Rødehavet. Her er det svar egyptologen Wilson gir på dette spørsmål:

 

De egyptiske beretninger var alltid positive. Det de understreket, var faraonens eller gudens framgang, mens mistak og nederlag aldri ble nevnt,

 

 

Det er feil, Guds raseri mot egypterne står faktisk bl.a i egyptiske tekster, pluss andre ting om israelernes liv og sjebne. Anbefaler at du ser dokumentaren jeg hintet til i lederinnlegget, da vil du lære mye. Jeg må sikkert se den engang til så det fester seg skikkelig, men ikke i kveld.

[marius77]

 

 

Så det er helt korrekt at sauebønder ikke satt med dyr på spritglass og tok DNA-prøver og kategorerte dyr inn i "pattedyr", "reptiler" og ga de latinske navn i ørkenen for 1500-3000 år siden, hva forventer du egentlig?

 

Jeg hadde vel forventet at gud visste at flaggermus ikke tilhørte gruppen fugler og derfor - som den allvitende skaperen han påstås å være - hadde korrigert dette før det ble spredt vide omkring.

 

Det kan nemlig virke som om bibelen (GT) faktisk er skrevet for 5000 år siden av sauebønder uten "dyr på spritglass" osv., og ikke diktert av gud allikevel, slik det ofte hevdes.

 

 

Du skjønte tydeligvis ikke hva jeg sa. La oss si du satt deg i en tidsmaskin og dro til Norge på 1700 tallet, kommer over en sauebonde som sitter foran bålet sitt en sen kveld, får se en flaggermus, peker og sier: "SJÅ, EIN FØGGEL!" så betyr ikke det at han er dum, men at i dagligtale betyr det ganske enkelt "flyvende dyr". Hvis du så pirker han på skuldra, drar opp en ordbok fra universitet i oslo anno 2010, og sier: "Dette er heeeeelt feil, dette er et pattedyr av arten chiroptera laurasatheria" mens du smiler triumferende, så vil han se dumt på deg. Han vil ikke geniforklare deg i det heletatt, men tenke at du ikke er helt god, kanskje med god grunn. 

 

For bibelen ble ikke skrevet for ornitologer, men for disse enkle sjelene som disse sauebøndene var, og antageligvis fortsatt er, og det er ikke noe galt i det. Igjen, i bibelen står det den at den kloke vil fanges i sitt eget kløkt, akkuratt slik du blir her. Det står også at den står de stolte imot, og at denne verdens viten er dårskap for Gud. Innlegget ditt lyser av at du har høyere tanker om deg selv enn Gud.

 

Er det ornitologi du leser bibelen for, er du mao. på feil sted, så vil du finne noe å pirke på, vil du sikkert klare det. Eller for å si det på en annen måte, hvis du forventer at Gud skal gi ut bøker med beskrivelser på tidsmaskiner og hvordan du bygger romskip så du kan fly til andromeda-galaksen, så er du mao. i feil bok.

 

Bibelen bygger på tro, og det meningen med den var, var å vise mennesket veien til evig liv, ikke være en håndbok i fuglearter eller hvordan du består båtførerprøven. Du leser mao. bibelen med briller som gjør at du er dømt til å feile, og det tror jeg faktisk er litt av hensikten.

Endret 20. januar 2017 av marius77