Jesus og hans smertefulle offer

[Imlekk]

Dette er en god dag for et mindre seriøst tankeeksperiment.

 

La oss anta at multiverset er en greie, med sine uendelig mange univers, slik som Everett-tolkningen av kvantemekanikk.

 

Mitt spørsmål er da... vil Jesus måtte dø på korset i uendelig mange av disse universene? Det høres ut som uendelig mye lidelse, som må være ganske kjipt. Hvis man mener at det bare vil være en forskjellig gud for hvert univers så greit nok, men da bryter man med den mer filosofiske/teologiske forståelse av gud som et nødvendig vesen for hele virkeligheten. Hvis man bare mener at det er en Jesus for hvert univers så går treenigheten ad undas.

 

Kjør "debatt"!

[zero dawn]

Dette er en god dag for et mindre seriøst tankeeksperiment.La oss anta at multiverset er en greie, med sine uendelig mange univers, slik som Everett-tolkningen av kvantemekanikk.Mitt spørsmål er da... vil Jesus måtte dø på korset i uendelig mange av disse universene? Det høres ut som uendelig mye lidelse, som må være ganske kjipt. Hvis man mener at det bare vil være en forskjellig gud for hvert univers så greit nok, men da bryter man med den mer filosofiske/teologiske forståelse av gud som et nødvendig vesen for hele virkeligheten. Hvis man bare mener at det er en Jesus for hvert univers så går treenigheten ad undas.Kjør "debatt"!

Hadde jeg bare hatt 1% av din hjernekapasitet så skulle du fått et godt svar, men her står jeg over gitt

[Imlekk]

Hadde jeg bare hatt 1% av din hjernekapasitet så skulle du fått et godt svar, men her står jeg over gitt

La meg gjøre det klart at jeg ikke akkurat forventer seriøse svar på dette.

[ildsint]

Jehovas vitner er enige i at det ville være et mysterium hvis læren om treenigheten var sann. Noe av det som er mest mystisk, er spørsmålet om hvem det var som styrte universet de tre dagene Jesus var død og lå i graven. Hvis Jesus var Gud, så var det Gud som var døde og lå i graven mens Jesus var død.

 

For en glimrende anledning det hadde vært for Satan til å ta makten helt og holdent. Men den enkle kjensgjerning at han ikke kunne det, beviser at det var den enbårne Sønn og bare han, som var død. Bibelen slår fast at Jehova Gud alene har udødelighet, derfor kunne ikke Jesus ha dødd hvis han var den udødelige Gud.

 

Mens Jesus var på jorden, hadde ikke Djevelen skydd noen anstrengelser for å få ham drept og nå da det endelig var lykkes for ham, ville han sikkert ikke ha tillatt hans oppstandelse hvis det var den allmektige Gud som var død. Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg. Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde Jesus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

[Larzen_91]

Hmm, man kan vel fortsatt i teorien ha en gud som et nødvendig vesen for at virkeligheten skal kunne finnes, men at muligens Jesus-stien ikke er nødvendig i alle tilfellene? F.eks. at man har et univers der Adam og Eva ikke trigger arvesynden?

[hpsh68]

Dette er en god dag for et mindre seriøst tankeeksperiment.

 

La oss anta at multiverset er en greie, med sine uendelig mange univers, slik som Everett-tolkningen av kvantemekanikk.

 

Mitt spørsmål er da... vil Jesus måtte dø på korset i uendelig mange av disse universene? Det høres ut som uendelig mye lidelse, som må være ganske kjipt. Hvis man mener at det bare vil være en forskjellig gud for hvert univers så greit nok, men da bryter man med den mer filosofiske/teologiske forståelse av gud som et nødvendig vesen for hele virkeligheten. Hvis man bare mener at det er en Jesus for hvert univers så går treenigheten ad undas.

 

Kjør "debatt"!

tja, tror jeg aldri blir klok på kvantefysikk, så vidt jeg skjønner handler ideen om kvantecomputere om at en partikel kan ta flere veier samtidig, men er usikker på om man mener at det er snakk om fx et partikkel pr univers som tilsvarer hverandre, eller om det er snakk om et identisk partikel som opptrer i forskjellige universe.

 

vis det er det siste, kunne man kanskje argumentert for at det er kun en Jesus, men i forskjellige kvantetilstander.

 

for vel håpe noen som kjenner mer til dette kan svare, slike ting gir meg mareritt, fx kan man i virkeligheten dø i et slikt multivers? for uansett hva som skjer, er det vel en sjanse for å overleve, de første 200 årene kunne sikkert gå greit, men tenk på hvor mange ikke dødelige skader man har fått etter 10 000 år.

[ildsint]

Vi trenger også å bli befridd for menneskelige ufullkommenheter. Fra fødselen av er vi i trelldom, under våre egne ufullkommenheter. Selv om vi ikke er krøplinger ja, uansett hvor velskapte vi er i fysisk henseende, vil vi før eller senere oppdage at vi er forkrøplet i vårt sinn. Det er en kamp mellom legemet og sinnet. Vårt sinn kan ha en rett innstilling men legemet kan ha andre ønsker, ønsker som i virkeligheten ikke er til dets eget beste eller i samsvar med dets behov. Sinnet føler seg ikke i stand til fritt å bruke legemet som sin tjener, sitt redskap, for å gjennomføre sine beste tanker. Det ufullkomme legemet med dets dårlige ønsker og begjær virker som en hindring for et menneske.

 

Til sine tider ønsker han å bli frigjort fra legemet, i hvert fall fra dets medfødte svakheter, ufullkommenheter og onde tilbøyeligheter. Hvem eller hva kan befri ham, slik at han kan bli et bedre menneske, et slikt menneske som han ønsker å være. Hvorfor kan ikke mennesket i egen kraft bli fullkomment hva legeme og sinn angår.

 

Mennesket Adam hører ikke med blant dem som blir gjenløst. hvorfor ikke. Fordi han syndet med vilje. Han ble derfor dømt til døden med rette og døde også. Jehova Gud vil ikke omgjøre sin rettferdige dom og gi Adam liv igjen. Han hadde fullkomment liv, men han forspilte det av egen fri vilje. Gjenløsningen trer ikke i kraft for Adam. men i motsetningen til det Adam gjorde mot sin store slekt av etterkommere, gjenløser Jesus Kristus troende mennesker med en tilsvarende pris. Men den oppveier han nedarvede fordømmelse for mange av Adams slekt ved å bruke verdien av løsepengen til gagn for dem. Disse mennesker er det som blir gjenløst.

[zero dawn]

Vi trenger også å bli befridd for menneskelige ufullkommenheter. Fra fødselen av er vi i trelldom, under våre egne ufullkommenheter. Selv om vi ikke er krøplinger ja, uansett hvor velskapte vi er i fysisk henseende, vil vi før eller senere oppdage at vi er forkrøplet i vårt sinn. Det er en kamp mellom legemet og sinnet. Vårt sinn kan ha en rett innstilling men legemet kan ha andre ønsker, ønsker som i virkeligheten ikke er til dets eget beste eller i samsvar med dets behov. Sinnet føler seg ikke i stand til fritt å bruke legemet som sin tjener, sitt redskap, for å gjennomføre sine beste tanker. Det ufullkomme legemet med dets dårlige ønsker og begjær virker som en hindring for et menneske.

 

Til sine tider ønsker han å bli frigjort fra legemet, i hvert fall fra dets medfødte svakheter, ufullkommenheter og onde tilbøyeligheter. Hvem eller hva kan befri ham, slik at han kan bli et bedre menneske, et slikt menneske som han ønsker å være. Hvorfor kan ikke mennesket i egen kraft bli fullkomment hva legeme og sinn angår.

 

Mennesket Adam hører ikke med blant dem som blir gjenløst. hvorfor ikke. Fordi han syndet med vilje. Han ble derfor dømt til døden med rette og døde også. Jehova Gud vil ikke omgjøre sin rettferdige dom og gi Adam liv igjen. Han hadde fullkomment liv, men han forspilte det av egen fri vilje. Gjenløsningen trer ikke i kraft for Adam. men i motsetningen til det Adam gjorde mot sin store slekt av etterkommere, gjenløser Jesus Kristus troende mennesker med en tilsvarende pris. Men den oppveier han nedarvede fordømmelse for mange av Adams slekt ved å bruke verdien av løsepengen til gagn for dem. Disse mennesker er det som blir gjenløst.

Står det noen plass i bibelen at Adam ikke er blandt de som blir "reddet" eller er dette din/JV sin mening. Er det ikke Gud som eventuelt avgjør hvem som blir med han?

[marius77]

Jehovas vitner er enige i at det ville være et mysterium hvis læren om treenigheten var sann. Noe av det som er mest mystisk, er spørsmålet om hvem det var som styrte universet de tre dagene Jesus var død og lå i graven. Hvis Jesus var Gud, så var det Gud som var døde og lå i graven mens Jesus var død.

 

For en glimrende anledning det hadde vært for Satan til å ta makten helt og holdent. Men den enkle kjensgjerning at han ikke kunne det, beviser at det var den enbårne Sønn og bare han, som var død. Bibelen slår fast at Jehova Gud alene har udødelighet, derfor kunne ikke Jesus ha dødd hvis han var den udødelige Gud.

 

Mens Jesus var på jorden, hadde ikke Djevelen skydd noen anstrengelser for å få ham drept og nå da det endelig var lykkes for ham, ville han sikkert ikke ha tillatt hans oppstandelse hvis det var den allmektige Gud som var død. Igjen blir vi minnet om Jesu ord: Faderen er større enn jeg. Det betyr større, ikke bare i makt, men også som person. Faderen var trofast mot sitt løfte og oppreiste sin Sønn på den tredje dag. Hvis Jehova og den døde Jesus var ett og samme vesen, ville oppstandelsen ha vært en umulighet.

 

FADEREN, SØNNEN og DEN HELLIGE ÅND er de 3 som utgjør Gud og menneskets frelse. Gud er alltilstedeværende og allvitende, den som får alt i universet til å skje, den som skaper fortiden, nåtiden og framtiden, faderen er ånd men ikke noe mennesket kan se eller kjenne faderen fult ut, men de kan derimot kjenne (forstå) og se (i drømmer, syner etc) sønnen (Jesus) som kom ut fra Gud og er hans ansikt for menneskene.

 

Jesus er derfor Gud i en form mennesket kan forstå og forholde seg til og vår frelse, for at vi skal kunne ha et personlig forhold til Gud, og seire over døden ved å tro på ham, sånn bibelen beskriver. For alle må dø en gang i kroppen når vi forlater denne verden, det gjorde Jesus også, men han tok straffen for all vår urett mot Gud og seiret over døden, på den måten kan vi ta ikle oss hans rettferdighet ved å tro på ham og tre rettferdige fram for Gud, ikke pga våre egne gjerninger så vi kan skryte av det men pga det Jesus gjorde. Kristne er ganske enkelt Guds vitner på at han snakker sant, som det står i bibelen.

 

Jesus er Guds ansikt og talsmann for oss.

Endret 18. januar 2017 av antiglobalist

[Imlekk]

Hmm, man kan vel fortsatt i teorien ha en gud som et nødvendig vesen for at virkeligheten skal kunne finnes, men at muligens Jesus-stien ikke er nødvendig i alle tilfellene? F.eks. at man har et univers der Adam og Eva ikke trigger arvesynden?

 

Hmm, det var et godt poeng! Jeg er usikker, men samtidig så det kan også være at det finnes uendelig mange konfigurasjoner hvor det er "nødvendig" med arvesynden.

 

Men et artig sidespor blir jo hvorvidt det er nødvendig eller kontigent at den nødvendige virkeligheten er en treenighet. For siden det er, visstnok, en del av guds natur å være treenig, så kan ikke det være en kontigent tilstand. Hmm.

 

tja, tror jeg aldri blir klok på kvantefysikk, så vidt jeg skjønner handler ideen om kvantecomputere om at en partikel kan ta flere veier samtidig, men er usikker på om man mener at det er snakk om fx et partikkel pr univers som tilsvarer hverandre, eller om det er snakk om et identisk partikel som opptrer i forskjellige universe.

 

vis det er det siste, kunne man kanskje argumentert for at det er kun en Jesus, men i forskjellige kvantetilstander.

 

for vel håpe noen som kjenner mer til dette kan svare, slike ting gir meg mareritt, fx kan man i virkeligheten dø i et slikt multivers? for uansett hva som skjer, er det vel en sjanse for å overleve, de første 200 årene kunne sikkert gå greit, men tenk på hvor mange ikke dødelige skader man har fått etter 10 000 år.

Om kvantemaskiner så anbefaler jeg Saturday Morning Breakfast Cereal sin gjennomgang av den. Hovedsakelig på grunn av at den er stappfull av innuendo.

[Cair Paravel]

Eg håpar det finst fleire univers, at Jesu død gjeld for alle desse, og at han får ei brud til slutt.

[ildsint]

Ordspr 8: 22-24 : Herren ( Jehova ) skapte meg som sitt første verk, før sine andre gjerninger, i fordums tid. Fra evighet er jeg blitt til, fra først av, før jorden var. Da avgrunnen ennå ikke var til, ble jeg født.

[ChiaroScuro]

Dette er en god dag for et mindre seriøst tankeeksperiment.

 

La oss anta at multiverset er en greie, med sine uendelig mange univers, slik som Everett-tolkningen av kvantemekanikk.

 

Mitt spørsmål er da... vil Jesus måtte dø på korset i uendelig mange av disse universene? Det høres ut som uendelig mye lidelse, som må være ganske kjipt. Hvis man mener at det bare vil være en forskjellig gud for hvert univers så greit nok, men da bryter man med den mer filosofiske/teologiske forståelse av gud som et nødvendig vesen for hele virkeligheten. Hvis man bare mener at det er en Jesus for hvert univers så går treenigheten ad undas.

 

Kjør "debatt"!

Kjipt, nei! Dersom hans far i himmelen finnes, så har han nok hatt en plan: "Hør her gutten min. Du kommer ikke til å kjenne noe som helst, men du må late som! Det var jo egentlig han far selv som skulle spikres fast.

Husk at Islam ser på hele greia som et skuespill.

 

Du skrev selv at du ikke ventet seriøse svar!

 

Men, fra spøk til revolver!

Hva så med antall ganger han da måtte gjennomføre skuespillet? Glem "Multivers". Antall planeter i hver galakse i vårt univers alene kommer en dag til å være en del av den"kristne guds" endelikt. Ikke basert på bevis, men ren sannsynlighet! Inntil videre!

 

Den dag vi får kontakt med befolkningen på en annen planet er det to muligheter. Enten har de hørt om Abrahams gud - eller ikke!

 

Har de hørt om han er bibelens gud sannsynlig, og verdens ateister kommer til å si: "OK, greit, så fins han!" Og så tror vi på ham. No big deal! Couldn't care less! Og så går livet videre, og vi får plass i himmelriket.

 

Har de ikke hørt om han - skjer det ingenting. Kristne er vant til å leve en livsløgn. Faktisk foretrekker de det, men plass i himmelriket får de ikke.

 

Ateister, selv ikke militante, hater den kristne gud. Går ikke å hate noe som ikke finnes.

 

Kristne hater derimot vitenskap. Hater og frykter! De er ikke dumme. De ser hvilken vei høna sparker, men vil ikke at det skal være slik. Et vesen i frykt hugger i selvforsvar,Uansett hvor fåfengt.

[marius77]

Adam og Eva så forskjellen mellom rett og galt når de spiste av kunnskapens tre, de hadde først kun 1 bud men klarte ikke engang å holde det, og valgte å gjøre det gale. Så det ligger i vår natur. Gud straffer ikke uvitende (f.eks sier bibelen at himmelen tilhører små barn, historien om Adam og Eva forteller at de gikk rundt nakne som små barn fram til de spiste av kunnskapens tre, fikk se forskjell på rett og galt, og noe av det første de gjorde var å dekke seg til fordi de følte skam over å være nakne.)

 

Alle mennesker velger noen ganger å gjøre ting som ikke er riktig, og vi vet det. Derfor kan ingen av oss stå foran Gud og si vi ikke har gjort noe galt, at vi er snille og gode fordi vi har gitt noen tusenlapper til "redd barna" er vel og bra, men det gjør oss ikke feilfrie, for samtidig har vi det faktum at vi har baksnakket folk på jobben, vært utro, stjålet noe, sagt stygge ting om foreldrene våre, sagt usannheter om noen etc x antall ganger opp igjennom et langt liv i bagasjen. Vi har ALLE gjort det, og noe av dette her er nesten umulig å unngå i det daglige, hvis du ikke vil leve som en huleboer langt til skogs, for vi blir alle sugd inn i det. Og selv en huleboer kan ikke unngå å ha gjort dette her en gang iløpet av sitt liv, han har også en samvittighet han bærer på. Bibelen sier har du brutt en lov, har du brutt alle. Da kan du ikke stå feilfri foran Gud og da er veien inn i himmelen stengt. Og Gud vet alt, det står han kjenner hvert hårstrå på hodet vårt, så foran Gud er vi nakne (som Adam og Eva var før de spiste av kunnskapens tre). True light casts no shadows!

 

Men i vårt lange synderegister opp igjennom livet tok Jesus likevel straffa for oss, han lot seg torturere og bli drept for vår skyld, sånn profetiene i det gamle testamentet beskrev, men sto opp igjen fra de døde, sånn troende vil gjøre på et tidspunkt i fremtiden. For uansett hva vi har gjort i dette livet her, så kan det tilgis.

 

Mange går sikkert rundt og tenker at de havner i helvete uansett og at dette livet er alt, men det er FEIL. Hvis du tror, kan du se det åndelige operere rundt deg. Du kan føle det litt, når du kjenner på deg at Lars som du ikke har hørt fra på 3 måneder ringer, så går det 10 sekunder og Lars ringer faktisk. Eller når du har disse dagene hvor alt går galt. Eller alle disse merkelige tilfeldighetene, som når du er på ferietur i brazil og møter klassekameraten din som du ikke har sett på 20 år og akkuratt tenkte på, på gata der.

 

Men for en troende kristen er dette mye mye sterkere, og begynner å gi mening.

 

edit: IKKE nødvendigvis alle, men for meg og faktisk de fleste kristne jeg kjenner, så er det sånn, men bibelen sier også: "Salig er de som ikke ser, og likevel tror"

Endret 27. januar 2017 av marius77

[ChiaroScuro]

Adam og Eva så forskjellen mellom rett og galt når de spiste av kunnskapens tre, de hadde først kun 1 bud men klarte ikke engang å holde det, og valgte å gjøre det gale. Så det ligger i vår natur. Gud straffer ikke uvitende (f.eks sier bibelen at himmelen tilhører små barn, historien om Adam og Eva forteller at de gikk rundt nakne som små barn fram til de spiste av kunnskapens tre, fikk se forskjell på rett og galt, og noe av det første de gjorde var å dekke seg til fordi de følte skam over å være nakne.)

 

 

 

Deuteronomy 23:2, “One of illegitimate birth shall not enter the assembly of the Lord; even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the Lord.” A child born out of wedlock is cursed to the 10th generation, unless that curse is broken, and it can be broken!

[marius77]

Deuteronomy 23:2, “One of illegitimate birth shall not enter the assembly of the Lord; even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the Lord.” A child born out of wedlock is cursed to the 10th generation, unless that curse is broken, and it can be broken!

 

1) Vet du hva "assembly of the lord" i det heletatt betyr?

2) Visste du lovene i gamle testamentet var der for å vise at ingen kunne holde dem, og at det var derfor Jesus var så forbannet på fariseerne som var "menn av loven"?

3) Visste du at Jesus oppfylte lovene ved sitt offer, og at vi kun via tro er frie?

Endret 30. januar 2017 av Larzen_91
Sitat redigert.

[ChiaroScuro]

1) Vet du hva "assembly of the lord" i det heletatt betyr?

2) Visste du lovene i gamle testamentet var der for å vise at ingen kunne holde dem, og at det var derfor Jesus var så forbannet på fariseerne som var "menn av loven"?

3) Visste du at Jesus oppfylte lovene ved sitt offer, og at vi kun via tro er frie?

 

1) "Assembly of the Lord". Siden betydningen er beroende på kontekst - og dermed fritt valg på øverste hylle, velger jeg, "Himmelriket"

2) Ja, jeg har hørt den forklaringen flere ganger - og ler hjertelig hver gang.

3) Ja, det står noe sånt i Matteus evangeliet, men hvis du tror det innebærer at loven ble gjort "ugyldig" så tar du feil, også iflg Matteus.

Endret 30. januar 2017 av Larzen_91
Sitat redigert.

[marius77]

1) "Assembly of the Lord". Siden betydningen er beroende på kontekst - og dermed fritt valg på øverste hylle, velger jeg, "Himmelriket"

 

 

2) Ja, jeg har hørt den forklaringen flere ganger - og ler hjertelig hver gang.

3) Ja, det står noe sånt i Matteus evangeliet, men hvis du tror det innebærer at loven ble gjort "ugyldig" så tar du feil, også iflg Matteus.

 

1) Gamletestamentet var veien fra Guds løfte til Abraham, til løftet ble oppfylt. Israel BLE TIL fordi de var valgt ut av Gud for å bære frem verdens messias. Abrahams etterkommer Isaak ble den linjen (Ishamel antageligvis araberne) vi kaller "Israel" som var opphavet til Jesus. Når de i gamletestamentet ofret "lammet", som skulle være et plettfritt lam (de skilte de stripete fra de flekkete etc) var det et symbol på Jesus, plettfri for synd. Derfor hadde loven sin funksjon blandt jødene, Da Jesus skulle nedstamme fra Abrahams sønn Isaak og ble født i jomfrufødsel, det var mao. ikke engang noe mann inne i bildet da Jesus ble født, Jesus hadde Gud som sin far, siden Adam brakte synd inn i verden så menneske og Gud ble adskilt. Det viser Jesus renhet som det perfekte offer for Gud for alle synder. I nye testamentet står det at prisen var høy, og det var virkelig en høy pris, ikke bare det Jesus måtte igjennom, men det forfedrene hans (jødene) gikk igjennom. Men det viser og Guds storhet og hvor viktig menneskets frelse var for Gud. Hvorfor tror dere jødene har vært så sentrale i alle mulige slags drama opp igjennom tidene? Det står denne verdens gud er Satan, og denne verden elsker bare sine egne, og vår egen frelse og veien ut av denne verden kom jo fra nettopp jødene. "Herrens samling" vil da kunne forklares som "de som ingikk i messias blodlinje/familie".

 

2) Kan du forklare for oss hvorfor du ler?

 

3) Nei, loven som skilte Gud og menneske var reell, men hele poenget var å vise fram til en frelser som skulle oppfylte loven for oss fordi vi ikke klarte det selv. Jesus holdt loven, han oppfylte loven for oss, og betalte prisen på våre vegne for å bryte den, ved at han selv, uskyldig under loven, tok straffen for oss som er skyldige under loven. Han AVSKAFFET dermed ikke loven, men oppfylte den, og Jesus rettferdighet kan vi ikle oss. Jesus krever bare at vi tror på ham.

Endret 30. januar 2017 av Larzen_91
Sitat redigert.

[ChiaroScuro]

1) Gamletestamentet var veien fra Guds løfte til Abraham, til løftet ble oppfylt. Israel BLE TIL fordi de var valgt ut av Gud for å bære frem verdens messias. Abrahams etterkommer Isaak ble den linjen (Ishamel antageligvis araberne) vi kaller "Israel" som var opphavet til Jesus. Når de i gamletestamentet ofret "lammet", som skulle være et plettfritt lam (de skilte de stripete fra de flekkete etc) var det et symbol på Jesus, plettfri for synd. Derfor hadde loven sin funksjon blandt jødene, Da Jesus skulle nedstamme fra Abrahams sønn Isaak og ble født i jomfrufødsel, det var mao. ikke engang noe mann inne i bildet da Jesus ble født, Jesus hadde Gud som sin far, siden Adam brakte synd inn i verden så menneske og Gud ble adskilt. Det viser Jesus renhet som det perfekte offer for Gud for alle synder. I nye testamentet står det at prisen var høy, og det var virkelig en høy pris, ikke bare det Jesus måtte igjennom, men det forfedrene hans (jødene) gikk igjennom. Men det viser og Guds storhet og hvor viktig menneskets frelse var for Gud. Hvorfor tror dere jødene har vært så sentrale i alle mulige slags drama opp igjennom tidene? Det står denne verdens gud er Satan, og denne verden elsker bare sine egne, og vår egen frelse og veien ut av denne verden kom jo fra nettopp jødene. "Herrens samling" vil da kunne forklares som "de som ingikk i messias blodlinje/familie".

 

2) Kan du forklare for oss hvorfor du ler?

 

3) Nei, loven som skilte Gud og menneske var reell, men hele poenget var å vise fram til en frelser som skulle oppfylte loven for oss fordi vi ikke klarte det selv. Jesus holdt loven, han oppfylte loven for oss, og betalte prisen på våre vegne for å bryte den, ved at han selv, uskyldig under loven, tok straffen for oss som er skyldige under loven. Han AVSKAFFET dermed ikke loven, men oppfylte den, og Jesus rettferdighet kan vi ikle oss. Jesus krever bare at vi tror på ham.

 

1) Jeg har lest svaret ditt tre ganger, og finner ingen sammenheng mellom svaret og ditt spørsmål: "Vet du hva "assembly of the lord" i det heletatt betyr?" Derfor er den saken avgjort. Mitt svar er rett. Din intetsigende tekst er "ro ro til fiskeskjær!"

 

 2) Jeg ler av fortvilede forsøk på å rettferdig gjøre vannvidd i bibelen.Som f.eks.

Loven var ikke der for å holdes, men for at menneskene skulle forstå at de ikke kunne holde den. Ha ha ha!!! Er det noe rart at jeg tviler på troverdigheten til  Bibelister?

 

3) Her er jeg usikker. Oppfylle en lov? Hva betyr det? Jesusen endret ikke på en tøddel, men oppfylte den???

Man holder en lov, man bryter eller bryter ikke en lov.Enten er man lovlydig, eller så skal man straffes! Loven blir ikke borte om man er lovlydig eller ikke. Spesielt ikke når den ikke skal forandres.

 

Jeg er ateist fordi bibelen ikke henger på greip, men den dag noen kan rettferdig gjøre bibelen - da vil også jeg tro.

 

Hint! Du hakke sjangs!

Endret 30. januar 2017 av Larzen_91
Sitat redigert.

[marius77]

Hvis dette opptar dere, ring heller en pastor. Jeg sitter ikke med fasitsvaret på alt.

Endret 31. januar 2017 av marius77
Sitat redigert.