Ikke siden det massive angrepet i 2013 har Bitcoin hatt høyere verdi enn akkurat nå

[Martin Braathen Røise]

Ikke siden det massive angrepet i 2013 har Bitcoin hatt høyere verdi enn akkurat nå

[Gjest Slettet+987123849734]

Egentlig er det et ekstremt sykdomstegn med inflasjon på tradisjonell valuta. Verdier som skapes burde gjenspeiles i valutaen ved at verdien stiger . Dette skjer ikke på noen valutaer fordi bankene og sentralbankene har mulighet til å tappe ut verdier av valutaen ved å stadig produsere opp flere enheter etter "eget ønske"

 

Det er vel dette som gjør at bitcoin stiger i verdi - verdien blir i valutaen og kan ikke tappes ut av "valutaprodusenten"

 

Jeg tror det kun er to alternativer på sikt for bitcoin.

1. Total forbud - makteliten får det som de vil.

2. Primærvaluta - den utkonkurrer alle andre.

 

Dette er en revolusjon innen handelsmidler og det blir spennende å se om den vil være en del av fremtiden eller en skjult del av historien.

[IM0T45WW]

Egentlig er det et ekstremt sykdomstegn med inflasjon på tradisjonell valuta. Verdier som skapes burde gjenspeiles i valutaen ved at verdien stiger . Dette skjer ikke på noen valutaer fordi bankene og sentralbankene har mulighet til å tappe ut verdier av valutaen ved å stadig produsere opp flere enheter etter "eget ønske"

 

Det er vel dette som gjør at bitcoin stiger i verdi - verdien blir i valutaen og kan ikke tappes ut av "valutaprodusenten"

 

Jeg tror det kun er to alternativer på sikt for bitcoin.

1. Total forbud - makteliten får det som de vil.

2. Primærvaluta - den utkonkurrer alle andre.

 

Dette er en revolusjon innen handelsmidler og det blir spennende å se om den vil være en del av fremtiden eller en skjult del av historien.

 

Jeg mener man ikke kan komme med noen konklusjon om inflasjon i bakgrunn av bitcoin. Den er veldig utsatt for spekulasjoner, pluss at den er ny og lovende noe som gjør at etterspørselen øker mye raskere enn "utvinningen".

 

Jeg er tildels enig i punkt 1 og 2.

1) Problemet med punkt 1 er at det er ekstremt vanskelig å forby uten en veldig stor kontroll over internet. F.eks. kan man fint kjøre bitcoin over VPN/tor. Så jeg tror krypteringsvalutaer har en stor fremtid.

 

2) Problemet med bitcoin er at jeg sliter med å forstå hvordan det er skalerbart. Det er liten tvil om at bitcoin har et ekstremt snevert marked og at det er sikkert bare en av 100.000 innbyggere som har brukt den i praksis. Likevel er blockchain i dag over 20 GB. Tenk hvordan den kommer til å vokse eksponensielt hvis det skulle bli dagligdags. Jeg tror en bedre kryptovaluta må til før det kommer til å virkelig slå an.

[Gjest Slettet+987123849734]

 

Egentlig er det et ekstremt sykdomstegn med inflasjon på tradisjonell valuta. Verdier som skapes burde gjenspeiles i valutaen ved at verdien stiger . Dette skjer ikke på noen valutaer fordi bankene og sentralbankene har mulighet til å tappe ut verdier av valutaen ved å stadig produsere opp flere enheter etter "eget ønske"

 

Det er vel dette som gjør at bitcoin stiger i verdi - verdien blir i valutaen og kan ikke tappes ut av "valutaprodusenten"

 

Jeg tror det kun er to alternativer på sikt for bitcoin.

1. Total forbud - makteliten får det som de vil.

2. Primærvaluta - den utkonkurrer alle andre.

 

Dette er en revolusjon innen handelsmidler og det blir spennende å se om den vil være en del av fremtiden eller en skjult del av historien.

 

Jeg mener man ikke kan komme med noen konklusjon om inflasjon i bakgrunn av bitcoin. Den er veldig utsatt for spekulasjoner, pluss at den er ny og lovende noe som gjør at etterspørselen øker mye raskere enn "utvinningen".

 

Jeg er tildels enig i punkt 1 og 2.

1) Problemet med punkt 1 er at det er ekstremt vanskelig å forby uten en veldig stor kontroll over internet. F.eks. kan man fint kjøre bitcoin over VPN/tor. Så jeg tror krypteringsvalutaer har en stor fremtid.

 

2) Problemet med bitcoin er at jeg sliter med å forstå hvordan det er skalerbart. Det er liten tvil om at bitcoin har et ekstremt snevert marked og at det er sikkert bare en av 100.000 innbyggere som har brukt den i praksis. Likevel er blockchain i dag over 20 GB. Tenk hvordan den kommer til å vokse eksponensielt hvis det skulle bli dagligdags. Jeg tror en bedre kryptovaluta må til før det kommer til å virkelig slå an.

"Inflasjonen" i bitcoin er jo egentlig fordi vi måler den mot andre "ustabile" valutaer. Hadde bitcoin vært primærvalutaen så hadde det vært en forutsigbarhet som ikke kan sammenlignes med dagens valutaer.

 

1. Pr definisjon så er det ulovlig å kreve betalt i bitcoin i Norge. Tvunget betalingsmiddel er norske kroner, så vi er allerede halvveis til et forbud. Nå så ser man på bitcoin som et investeringsobjekt som det må skattes av (i norske kroner) Dette er det eneste staten kan gjøre for å forhindre bitcoin å "vinne kampen" siden man da alltid må skaffe norske kroner på en eller annen måte for å kunne betale skatten.

 

Ja det er en utfordring med størrelsen. Men jeg mener ikke nødvendig et "bitcoin forbud" men mer et "teknologi forbud" hvor bitcoin og all tilsvarende desentralisert valuta vil bli forbudt.

[IM0T45WW]

"Inflasjonen" i bitcoin er jo egentlig fordi vi måler den mot andre "ustabile" valutaer. Hadde bitcoin vært primærvalutaen så hadde det vært en forutsigbarhet som ikke kan sammenlignes med dagens valutaer.

 

Det er jeg ikke enig i. Jeg mener verdien til bitcoin er mer preget av tilbud/etterspørsel enn inflasjon. Bitcoin har tross alt gått fra 0 brukere flere titalls tusen på under ti år. Det har også dratt med seg inn noen av de største finans konsernene som spekulerer med mange millioner dollar. Vi kan ikke snakke om å bruke bitcoin som en indikator på inflasjon før den har blitt "stabil".

 

1. Pr definisjon så er det ulovlig å kreve betalt i bitcoin i Norge. Tvunget betalingsmiddel er norske kroner, så vi er allerede halvveis til et forbud. Nå så ser man på bitcoin som et investeringsobjekt som det må skattes av (i norske kroner) Dette er det eneste staten kan gjøre for å forhindre bitcoin å "vinne kampen" siden man da alltid må skaffe norske kroner på en eller annen måte for å kunne betale skatten.

 

Det er ulovlig å kreve betalt i bitcoin, det er det. Men med økende grad av delingskultur er det ingen ting som stopper en person fra å bruke en uber-lignende app og "bytte" 2 km kjøring mot x-antall bitcoins. Jeg tror ikke staten klarer å stoppe delingskultur, og jeg tror delingskultur vil bli statenes undergang. Godt er det.

 

Ja det er en utfordring med størrelsen. Men jeg mener ikke nødvendig et "bitcoin forbud" men mer et "teknologi forbud" hvor bitcoin og all tilsvarende desentralisert valuta vil bli forbudt.

 

Forbudt kommer det til å bli, men et forbud stopper ingen fra å bruke det i hemmelighet. Teknologien er kommet for å bli, og hvis statene kjemper i mot vil det bli deres undergang. De må enten tilpasse seg eller dø. Jeg er ganske sikker på at de kommer til å dø. Helt velkomment for meg.

[camxer]

 

"Inflasjonen" i bitcoin er jo egentlig fordi vi måler den mot andre "ustabile" valutaer. Hadde bitcoin vært primærvalutaen så hadde det vært en forutsigbarhet som ikke kan sammenlignes med dagens valutaer.

Det er jeg ikke enig i. Jeg mener verdien til bitcoin er mer preget av tilbud/etterspørsel enn inflasjon. Bitcoin har tross alt gått fra 0 brukere flere titalls tusen på under ti år. Det har også dratt med seg inn noen av de største finans konsernene som spekulerer med mange millioner dollar. Vi kan ikke snakke om å bruke bitcoin som en indikator på inflasjon før den har blitt "stabil".

 

1. Pr definisjon så er det ulovlig å kreve betalt i bitcoin i Norge. Tvunget betalingsmiddel er norske kroner, så vi er allerede halvveis til et forbud. Nå så ser man på bitcoin som et investeringsobjekt som det må skattes av (i norske kroner) Dette er det eneste staten kan gjøre for å forhindre bitcoin å "vinne kampen" siden man da alltid må skaffe norske kroner på en eller annen måte for å kunne betale skatten.

Det er ulovlig å kreve betalt i bitcoin, det er det. Men med økende grad av delingskultur er det ingen ting som stopper en person fra å bruke en uber-lignende app og "bytte" 2 km kjøring mot x-antall bitcoins. Jeg tror ikke staten klarer å stoppe delingskultur, og jeg tror delingskultur vil bli statenes undergang. Godt er det.

 

Ja det er en utfordring med størrelsen. Men jeg mener ikke nødvendig et "bitcoin forbud" men mer et "teknologi forbud" hvor bitcoin og all tilsvarende desentralisert valuta vil bli forbudt.

Forbudt kommer det til å bli, men et forbud stopper ingen fra å bruke det i hemmelighet. Teknologien er kommet for å bli, og hvis statene kjemper i mot vil det bli deres undergang. De må enten tilpasse seg eller dø. Jeg er ganske sikker på at de kommer til å dø. Helt velkomment for meg.

 

 

Jeg skjønner ikke helt logikken din. Du er en tilhenger av delingskultur, men ønsker en verden uten stat? Hvis det blir anarki i verden, så blir det fritt frem for de som har den største "pinnen" å ta det de ønsker (inkludert livet ditt).

 

Valuta må være sporbart for å så bekjempe kriminalitet, dermed tviler jeg på at noen som tenker litt mer fremtidsrettet ønsker at penger blir anonyme.

[IM0T45WW]

 

Jeg skjønner ikke helt logikken din. Du er en tilhenger av delingskultur, men ønsker en verden uten stat? Hvis det blir anarki i verden, så blir det fritt frem for de som har den største "pinnen" å ta det de ønsker (inkludert livet ditt).

 

Valuta må være sporbart for å så bekjempe kriminalitet, dermed tviler jeg på at noen som tenker litt mer fremtidsrettet ønsker at penger blir anonyme.

 

Det blir et lite sidespor , men anarko-kapitalisme, som jeg er tilhenger av, er et samfunn uten herskere ikke uten lover. David Friedman har noen filosofier om hvordan man kan ha lover i et samfunn uten stat. Det er veldig interesant. Som han sier selv: Han vet ikke om det ville fungert i praksis, men han tror det er større sansynlighet for at det fungerer enn at det ikke fungerer.

 

Kriminelle liker ikke å bli sporet og å implementere absolutt sporing av verdier vil resultere i et totalitært styre, dermed tviler jeg på at noen som tenker litt mer fremtidsrettet ønsker å avvikle anonyme penger.

 

Dessuten så er bitcoin i prinsippet blant de mest uanonyme pengene som finnes. Hver eneste transaksjon og hver eneste cent i sirkulasjon kan spores tilbake til den ble funnet. Det kan ikke sies om hverken gull, diamanter, penger eller bankoverføringer.

[camxer]

Joda, bitcointransaksjoner er "public", men hvis bitcoin skal faktisk være den minst anonyme valutaen, så må den reguleres og da er bitcoin godt på vei til å være slik "vanlig" valuta er per i dag.

 

Angående anarko-kapitalisme, hvem er det som passer på at lovene blir fulgt i det systemet? Hvis det er ingen som passer på lovene, så er det ganske så rett frem for at det oppstår konflikt. Hvis dette systemet er avhengig at alle er enige i å følge disse lovene uten at noen passer på de - hvordan skal du da få folk som er uenige i dette og vil deg vondt til å la være å bryte de lovene?

 

Vi er langt ifra et totalitært styre her i Norge. Mye av det vi gjør i livet må være en eller annen form av kompromiss

Endret 5. januar 2017 av camxer

[IM0T45WW]

 

Angående anarko-kapitalisme, hvem er det som passer på at lovene blir fulgt i det systemet? Hvis det er ingen som passer på lovene, så er det ganske så rett frem for at det oppstår konflikt. Hvis dette systemet er avhengig at alle er enige i å følge disse lovene uten at noen passer på de - hvordan skal du da få folk som er uenige i dette og vil deg vondt til å la være å bryte de lovene?

 

Det er åpenbart at du ikke så foredraget hans.

 

 

Vi er langt ifra et totalitært styre her i Norge. Mye av det vi gjør i livet må være en eller annen form av kompromiss

 

Jeg har ikke sagt vi er det heller. Jeg sier at for å unngå kriminalitet, noe folk vil gjøre blandt annet ved å slå ned på anonyme verdi-overføringer, så finnes det rett og slett ingen annen mulighet enn å bli totalitær. Med andre ord: Et samfunn er nødt å akseptere at det finnes kriminalitet.

 

Selvsagt må det være kompromiss, men jeg mener at hver enkelt person skal få bestemme sine kompromiss. Jeg liker ikke at andre inngår kompromiss på mine vegne. Spesielt ikke når de er så til de grader elendige på det. F.eks. så jobbet de ekstremt hardt for å gjøre meg disponibel til å bli ofret (Forsvaret). Som Göring sa, det er ingen folk som har lyst å krige. Det er politikere som pusher krig og det er våre liv de vil ofre. Det er helt kvalmende at folk tror de er fri når politikere med loven i hånd kan tvinge 18årige gutter til den sikre død mot deres vilje.